معرفة وإلمام عمر بن الخطاب رضي الله عنه باللغه العبريه

[أبويزيدأحمدالعزام]

تحيه طيبه وبعدK،

شد نظري وانا اقرا في كتاب ((الفاروق)) للعلامه شبلي النعماني معرفة اباحفص رضي الله عنه والمامه باللغه العبريه وساكتب لكم بعض مما قرات:

تدل القرائن على ان عمر رضي الله عنه قد تعلم اللغه العبريه بعد ان ذهب الى المدينه المنوره -ويثبت في الروايات ان التوراه لم تكن قد ترجمت الى العربيه حتى ذلك الوقت - وعندما كانوا يضطرون الى استخدام التوراه في امر ما في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم كانو يضطرو الى الرجوع للنسخه العبريه-وكان المسلمون يستمعون للتوراه بعد ان يقراها لهم اليهود-ويترجمونها الى العربيه نظرا لعدم معرفتهم للعبريه.

وعلى هذا القياس يفهم ان اباحفص رضي الله عنه كان قد تعلم قدرا كافيا من اللغه العبريه بحيث يمكنه ان يقرا من التوراه بنفسه-
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــ
فعن جابر بن عبد الله رضي الله عنهما أن عمر بن الخطاب  أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم بنسخة من التوراة فقال: يا رسول الله، هذه نسخة من التوراة، فسكت فجعل يقرأ ووجه رسول الله يتغير، فقال أبو بكر: ثكلتك الثواكل، ما ترى بوجه رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ فنظر عمر إلى وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم: فقال: أعوذ بالله من غضب الله وغضب رسوله رضينا بالله ربًّا، وبالإسلام دينًا، وبمحمد نبياً، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «والذي نفس محمد بيده لو بدا لكم موسى فاتبعتموه وتركتموني لضللتم عن سواء السبيل، ولو كان حياَّ وأدرك نبوتي لاتبعني»(*).[/color]

(*) مجمع الزوائد (1/173، 174) له شواهد كثيرة تقوي الحديث.

شكرا لكم،

منذر أبو هواش
-

[أبوبكر خلاف]

خالص شكرنا للاخ ابوهاجر لطرحه هذا الموضوع الجديد والقيم

[أبويزيدأحمدالعزام]

سيدي ابوبكر خلاف اعتز وافتخر بمرورك الكريم وشكرا كثيرا لك

[أبويزيدأحمدالعزام]

احترامي سيدي منذر ابو هواش ولكني نقلته كما هو في الكتاب الذي قراته وبعد ان قرأت تعليقك اعدت قرائته فالحديث الثاني الذي اعترضت عليه استاذي هو من مسندالدرامي ص62طبعة كانبور
كتاب الفاروق_العلامه شبلي النعماني _ دار الاسلام للنشر
وشكرا للتصحيح
احترامي

[أبويزيدأحمدالعزام]

مارايك سيد ابو بكر؟

[جرجس صدقى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا ...

[أبوبكر خلاف]

الاخ العزيز ابو هاجر..بارك الله فيك
الاستاذ منذر ابو هواش له باع طويل في تحقيق الاحاديث..ولايفتى ومنذر في واتا
واود ان اشير انه من الشروط الاوليه في معرفة الاحاديث قويها من ضعيفها بجانب سندها (رجال الحديث) هو موافقة المتن( نص الحديث )للغة العربية الفصيحة.
..فان كان( المتن) ركيكا في لغته فلايصح نسبته الى الرسول وهو من اوتي جوامع الكلم، ولن يقبل ايضا لدى علماء الحديث ولو حتى بدأ بأقرب الصحابة الى رسول الله لشبهة التدليس فيه(نسبته الى صحابي ولم يقله)..والحمد لله كتب الصحاح متوافرة ويمكنك الرجوع اليها بنص الحديث او بجزء منه..والله المستعان


خالص تحياتي

[أبويزيدأحمدالعزام]

شكرا لك استاذ ابو بكر,لمعرفتي ان الاستاذ منذرابوهواش له باع طويله في تحقيق الاحاديث الشريفه ارفقت الحديث الصحيح الذي وضعه الاستاذ منذر ابو هواش في تحريره لموضوعي واشكر الاستاذ منذر ابو هواش على التصحيح,, جعله الله في ميزان حسناتك استاذ منذر, واشكرك استاذي ابوبكر
تحياتي

[أنور رأفت لبيب]

بسم الله الرحمن الرحيم
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا ... :vg:

[علا عصام]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

شكرا جزيلا لك اخى على المعلومات القيمه

بارك الله فيك

[أبويزيدأحمدالعزام]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

شكرا جزيلا لك اخى على المعلومات القيمه

بارك الله فيك

تحية لك وشكرا لمرورك اخت علا عصام.
:good:

[أبويزيدأحمدالعزام]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

شكرا جزيلا لك اخى على المعلومات القيمه

بارك الله فيك

تحية لك وشكرا لمرورك اخت علا عصام.
:good:

[م . رفعت زيتون]

..
.

فعلا معلومه جديده

وإضافه جليله الى هذا الرجل الفذ

والى صفاته وهي كثيرة

بارك الله بك أخي الكريم

..
.

[أبويزيدأحمدالعزام]

الشاعر المقدسي رفعت زيتون اشكر لك هذا المرور العطر دمت لنا مبدعا متألقا.

[عماد الكناني]

الأستاذ المكرم أبو هاجر وفقه الله

كما تفضّلت: لم تكن التوراة آنذاك مترجمة، وكان الفهم يتم عن طريق اليهود انفسهم، وهي

عبر ما يمكن تسميته بالترجمة التفسيرية.

وهاك النص اخي الكريم من صحيح البخاري:

4215 - حدثنا محمد بن بشار حدثنا عثمان بن عمر أخبرنا علي بن المبارك عن يحيى بن أبي

كثير عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: كان أهل الكتاب يقرؤون التوراة

بالعبرانية ويفسرونها بالعربية لأهل الإسلام فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: لا تصدقوا

أهل الكتاب ولا تكذبوهم وقولوا: ( آمَنَّا بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْنَا). الآية

--------------------------

بل وربما استعان النبي صلى الله عليه وسلّم باحد أصحابه من مسلمة اهل الكتاب الذين

فارقوا دين اليهود وآمنوا بصدق محمد صلى الله عليه وسلم، ومن أولئك عبد الله بن سلام.

وهاك هذا النص اخي الكريم:

3436 - حدثنا عبد الله بن يوسف أخبرنا مالك بن أنس عن نافع عن عبد الله بن عمر

رضي الله عنهما: أن اليهود جاؤوا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فذكروا له أن

رجلا منهم وامرأة زنيا فقال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم: ما تجدون في التوراة

في شأن الرجم؟! . فقالوا نفضحهم ويجلدون فقال عبد الله بن سلام كذبتم إن فيها الرجم

فأتوا بالتوراة فنشروها فوضع أحدهم يده على آية الرجم فقرأ ما قبلها وما بعدها فقال

له عبد الله بن سلام: ارفع يدك فرفع يده فإذا فيها آية الرجم فقالوا صدق يا محمد فيها
.
آية الرجم فأمر بهما رسول الله صلى الله عليه وسلم فرجما. قال عبد الله: فرأيت الرجل

يجنأ على المرأة يقيها الحجارة

** المرجع: الجامع الصحيح المختصر. محمد بن إسماعيل أبو عبدالله البخاري

الجعفي/ دار ابن كثير، اليمامة - بيروت/ الطبعة الثالثة ، 1407 - 1987

تحقيق: د. مصطفى ديب البغا أستاذ الحديث وعلومه في كلية الشريعة، جامعة

دمشق

وامّا عن الحديث الذي ذكرته فقد كان الأولى ان يذكر الأخ منذر حفظه الله ان

الحديث عند الإمام احمد في المسند، ولعله قد فاته ذلك.

وهذا هو نص الحديث وقد علقّ عليه المحقق شعيب الأرنؤوط ، فقال: إسناده

ضعيف لضعف جابر - وهو ابن يزيد الجعفي - وفيه اضطراب

15903 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عبد الرزاق قال أنبأنا سفيان عن جابر عن

الشعبي عن عبد الله بن ثابت قال جاء عمر بن الخطاب إلى النبي صلى الله عليه وسلم

فقال : يا رسول الله إني مررت بأخ لي من قريظة فكتب لي جوامع من التوراة ألا

أعرضها عليك قال فتغير وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم قال عبد الله فقلت له

الا ترى ما بوجه رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال عمر رضينا بالله ربا وبالإسلام

دينا وبمحمد صلى الله عليه وسلم رسولا قال فسرى عن النبي صلى الله عليه وسلم ثم

قال والذي نفسي بيده لو أصبح فيكم موسى ثم اتبعتموه وتركتموني لضللتم إنكم حظي

من الأمم وأنا حظكم من النبيين

** المرجع: مسند الإمام أحمد بن حنبل. أحمد بن حنبل أبو عبدالله الشيباني/ مؤسسة

قرطبة - القاهرة.

والأحاديث مذيلة بأحكام شعيب الأرنؤوط عليها.

وحديث أحمد والدارمي - الذي اورده الأخ نذير - هناك نزاع في تصحيحهما، ولعله

حسن لغيره إن شاء الله تعالى؛ وذلك لتعدد طرقه

على العموم الموضوع جميل وشيّق، ولو تتبع المرء تاثير العبرانية أو العبرية في

لغة العرب، وكيف كان تداخلهم مع العرب، فلعله يخرج بكثير من الفوائد.


ختاماً: معذرة تسوّرنا عليكم عسى ان نقدم خيراً وإضافة جديدة


أخوكم. عماد الكناني

باحث شرعي وتربوي.

الرياض/ السعودية

[أبويزيدأحمدالعزام]

اخي العزيز ابو حازم,شكرا لك وسلمت يداك على هذا التوضيح الجميل.
تحية

[أحمد الأقطش]

الأخ العزيز أبا هاجر،،

أسعدتني مطالعة موضوعك القيم الذي أثار لدي بعض النقاط التي أعرضها عليك وعلى إخوتي وسادتي وأعزائي:

* دخلت اليهودية إلى بلاد العرب قبل الإسلام بقرون عديدة عن طريق بعض المهاجرين اليهود من هنا ومن هناك.
* بدأت اليهودية كديانة توحيدية تـُعرف وتنتشر سلمياً لدى العرب مما أدى إلى تهوّد بعض القبائل العربية.
* عندما ظهر الإسلام كان يهود العرب خليطاً من إسرائليين بحكم الأصل ومن عرب متهودين.
* كان يهود العرب قاطبة يتحدثون العربية شأنهم شأن أقرانهم من حولهم، أما معرفة اللغة العبرية اللغة المقدسة للتوراة فكانت قاصرة على الحاخامات فقط كلغة مكتوبة لا متحدث بها.
* أصلاً اللغة العبرية كانت لغة ميتة تماماً إبان العصر المسيحي، واكتسحت المنطقة اللغة الآرامية، وبمرور الوقت صارت ابنتها اللغة السريانية هي لغة الدين والثقافة والعلوم إلى وقت ظهور الإسلام.
* من هنا نعلم أن اللغة التي كان يهود المدينة يتحدثونها بخلاف العربية إنما هي السريانية وليست العبرية، والعرب كانت تخلط بين هذه وتلك. ويؤيد ذلك ما ورد من تعلم زيد بن ثابت الأنصاري للسريانية بأمر من الرسول الكريم، ودعتها بعض الأحاديث (كتاب اليهود). ويمكن الرجوع في ذلك إلى طبقات ابن سعد والإصابة في تمييز الصحابة وغيرهما.
* بتحليلي للنصوص التوراتية القليلة التي وردت في روايات صدر الإسلام يتضح جلياً أنها معتمدة على الترجمة السريانية للعهد القديم المسماة (فشيطتا) وليس التوراة العبرانية. فإن أول ترجمة عربية حقيقية عن العبرية مباشرة كانت ترجمة الجاؤون سعديا يوسف الفيومي المصري كما هو معلوم لأهل الاختصاص.
* ثم إن يهود العرب قد دونوا عدداً من المدراشات باللغة العربية ما هي إلا شروحات وتفسيرات لنصوص التوراة وليست ترجمة بمعنى الكلمة. وتخبرنا كتب السيرة بانتشار هذه الأسفار والكتب قبل الإسلام، ومنها ما خصصه حاخاماتهم لأوصاف النبي العربي المذكور في التوراة.

من هنا أصل إلى أن ما وقع في يد سيدنا أمير المؤمنين عمر لم يكن بحال من الأحوال عبرانياً بل ولا حتى سريانياً، بل كان تأليفاً عربياً صرفاً خاصاً بربابنة اليهود وأحبارهم. الأمر الذي يجعل القول بمعرفة ((وإلمام)) عمر باللغة العبرية ضرباً من الخيال لا يوجد أدنى شاهد عليه فيما ورد عن عمر نفسه.

خالص تقديري ومودتي

[أبويزيدأحمدالعزام]

استاذ احمد الاقطش اشكر لك جهودك,لكن هل تريد ان نقول اخطأ العلامة شبلي النعماني مثلا وماكتبه في كتابه بعنوان ((الفاروق)) ضربا من الخيال؟كما انك لم تذكر ماورد عن عمر رضي الله عنه نفسه؟
اخي احمد,هذا الموضوع يهمني جدا واظن انك ملم به ارجو منك المزيد من الدراسة والادلة,كي ينجلي الامر كلامك مقنع جدا.
تحية

[أبويزيدأحمدالعزام]

استاذ احمد الاقطش اشكر لك جهودك,لكن هل تريد ان نقول اخطأ العلامة شبلي النعماني مثلا وماكتبه في كتابه بعنوان ((الفاروق)) ضربا من الخيال؟كما انك لم تذكر ماورد عن عمر رضي الله عنه نفسه؟
اخي احمد,هذا الموضوع يهمني جدا واظن انك ملم به ارجو منك المزيد من الدراسة والادلة,كي ينجلي الامر كلامك مقنع جدا.
تحية

[عماد الكناني]

اخي العزيز ابو حازم,شكرا لك وسلمت يداك على هذا التوضيح الجميل.
تحية


وسلمت. وسلم قلمك

[عماد الكناني]

اخي العزيز ابو حازم,شكرا لك وسلمت يداك على هذا التوضيح الجميل.
تحية


وسلمت. وسلم قلمك

[أحمد الأقطش]

استاذ احمد الاقطش اشكر لك جهودك,لكن هل تريد ان نقول اخطأ العلامة شبلي النعماني مثلا وماكتبه في كتابه بعنوان ((الفاروق)) ضربا من الخيال؟كما انك لم تذكر ماورد عن عمر رضي الله عنه نفسه؟
اخي احمد,هذا الموضوع يهمني جدا واظن انك ملم به ارجو منك المزيد من الدراسة والادلة,كي ينجلي الامر كلامك مقنع جدا.
تحيةــ
أخي العزيز أبا هاجر،،

تحية كريمة لشخصك الكريم ..

لماذا هو ضرب من الخيال؟ أقول: عقلاً ونقلاً .. للأسباب التالية:

أما أولاً: فلأنه قائم على استنتاجات وافتراضات، وإن الظن لا يغني من الحق شيئاً.

اقتباس// تدل القرائن ...... وعلى هذا القياس يفهم ان ...... //

ولا يهم من هو القائل، بل الأهم هو مدى صحة ما يقول. كما قال سيدنا الإمام مالك: لا تسل (مَن قال؟) ولكن سل (ماذا قال). وهو قول في غاية البلاغة.

ثانياً: وأبسط دليل على عدم إلمام سيدنا عمر بالعبرية (فضلاً عن معرفتها) أن سيدنا محمد كان بإمكانه الاعتماد على عمر في التراسل مع اليهود لا أن يطلب من زيد أن يتعلم لغتهم. فهذا يشير بوضوح إلى عدم وجود صحابي لديه علم بهذه اللغة! كما وأن عمر لو كان كذلك لطلب النبي منه أن يعلمها زيداً!

وثالثاً: أضف إلى ذلك أن الروايات التي تمتلئ بها كتب التراث الإسلامي تتحدث بوضوح عن الصحابة والتابعين الذين نقلوا عن أهل الكتاب (سواء بلغتهم الأصلية أو بالعربية)، ولعل من أشهرهم: عبد الله بن عمرو، عبد الله بن سلام، كعب الأحبار، وهب بن منبه. وكثيراً ما تتم الإشارة إلى الإسرائيليات المروية عن ابن عمرو مثلاً بقولهم: "ولعله من الزاملتين اللتين أصابهما عبد الله بن عمرو يوم اليرموك"، أي المخطوطات اليهودية التي عثر عليها في الغزوة. ولا نجد ذكراً لعمر في مثل هذه القائمة.

وأما رابعاً: فهو أن الحديث الخاص بإتيان عمر بأوراق من التوراة إلى النبي هو حديث ضعيف من جميع طرقه كما فصّل مجمع الزوائد الذي تفضلت بنقل الحديث عنه: فقد أورد رواية أبي يعلى عن خالد بن عرفطة، وفيه عبد الرحمن بن إسحاق وهو ضعيف. ورواية أحمد والطبراني عن عبد الله بن ثابت، وفيه جابر الجعفي وهو ضعيف اتهم بالكذب. ورواية البزار عن عبد الله بن ثابت، وفيه أيضاً جابر الجعفي. ورواية أحمد وأبي يعلى والبزار عن جابر بن عبد الله، وفيه مجالد بن سعيد وهو ضعيف. ورواية أخرى للبزار عن جابر، وفيه أيضاً جابر الجعفي. ورواية الطبراني في الكبير عن أبي الدرداء، وفيه أبو عامر الأسدي لم يُترجَم.
(ج1 باب: ليس لأحد قول مع رسول الله ص173)

وقطع ابن حجر العسقلاني في فتح الباري ـ بعد استعراض روايات هذا الحديث ـ بأنه ضعيف لا يُحتجّ به، وإن أبقى على احتمال أن له أصلاً: (وهذه جميع طرق هذا الحديث وهي وإن لم يكن فيها ما يحتج به لكن مجموعها يقتضي أن لها أصلاً)
(ج13 كتاب التوحيد ص534)

وأما خامساً: فليس مجزوماً به أن ما جاء به عمر كان من التوراة، فقد جاء في بعض الروايات: (أن عمر أتى بكتاب أصابه من بعض كتب أهل الكتاب) وفي رواية أن عمر قال (فانتسختُ كتاباً من أهل الكتاب) ولم يسمّ التوراة. وبعض الروايات التي أشارت إلى التوراة لم تنص على أن ما جاء به عمر هو التوراة نفسها، ففي رواية أن عمر قال (إني مررت بأخ لي من بني قريظة، فكتب لي جوامع من التوراة) أي مقتطفات.

وأما سادساً وهو الأهم: فإننا لو سلّمنا أن ما كتبه هذا اليهودي الذي من بني قريظة لعمر كان من التوراة، فهذه النسخة قطعاً كانت بالعربية وليس العبرية: فهذا هو المنصوص عليه في رواية البزار من حديث جابر قال: (نسخ عمر كتاباً من التوراة بالعربية فجاء به إلى النبي صلى الله عليه وسلم. فجعل يقرأ، ووجه رسول الله صلى الله عليه وسلم يتغير). فالكتاب كان بالعربية، وكان عمر يقرؤه على الرسول بالعربية.

من كل هذه الدلائل لا يمكن قبول القول بأن عمر بن الخطاب كان ملماً بالعبرية فضلاً عن أن يكون على دراية بها، وذلك لما علمتَ عقلاً ونقلاً.

والله تعالى أعلم

[أبويزيدأحمدالعزام]

الشاعر والمترجم المبدع أحمد الأقطش لقد كفيّت ووفيّت وحججك اقوى بصراحة,اشكر لك تلبيتك لطلبي وسلمت يداك على هذه الدراسة العميقة الممتعة.
دمت مبدعا متألقا.
أحمد العزام