هناك .. هنالك .. يوجد ما الأصح ؟

[عامر العظم]

هناك ..هنالك ..يوجد
هناك عدد من الأعضاء..
هنالك عدد من الأعضاء..
يوجد عدد من الأعضاء..
ما الأصح يا جهابذة اللغة؟
في هذه الأثناء، تحية للدكتور العزيز مروان الظفيري على تفاعله الرائع

[معتصم الحارث الضوّي]

الأخ رائد الركب عامر العظم المحترم
حسب علمي المتواضع فإن ترتيب المنادى في اللغة العربية كما يلي :

ذا - للمنادى القريب
هناك - للمنادى غير البعيد
هنالك - للمنادى البعيد

أما فعل يوجد فهو نقيض للعدم .. و لا يفيد الإشارة .

فائق تقديري و احترامي

[الدكتورمروان الجاسمي الظفيري]

أهلا بأخي العالي الغالي القائد التَّعِب عامر
وعلى الرحب والسعة :
هُنا: اسم اشارة للمكان القريب، وتتصل بها هاء التنبيه فيُقال ههنا فَاذْهَبْ أَنْتَ وَرَبُّكَ فَقَاتِلا إِنَّا هَهُنَا قَاعِدُونَ، وتُزاد إليها اللّام والكاف فيُشار بها إلى المكان البعيد فَغُلِبُوا هُنالِكَ وَانْقَلَبُوا صَاغرِينَ.

ومن الأخطاء الشائعة وكثيراً ما يكتب في المنتديات الاعضاء المتواجدون بدلاً من الاعضاء الموجدين وهذا خطأ والصواب أن نقول الأعضاء الموجودون لأن تواجد من الوجد وموجود من الوجود وقد يكون الشخص موجوداً لكنه غير متواجد .
والتواجد : التمايل !!!
لذلك أرجو من المشرفين على المنتديات أن يكتبوا أكثر الأعضاء وجوداً بدلاً من تواجدًا
وبهذا نفهم أن الوجود : إما الحضور ، أو الوصول ، أو القدوم ..
وأما التواجد ؛ فهو الشوق والهيام .

[منذر أبو هواش]

هناك عدد من الأعضاء..
هنالك عدد من الأعضاء..
يوجد عدد من الأعضاء..
ما الأصح يا جهابذة اللغة؟
الأخوة الأعزاء،

عندما يطرح الاستطلاع عدة ألفاظ ويسأل "ما الأصح" فهذا يعني أنه يفترض ترادف تلك الألفاظ ويطالب بالتصويت على أصحها أو أفضلها للاستخدام. وأعتقد أن السبب وراء ذلك هو الاستخدام الخاطئ لكلمتي "هناك" و "هنالك" من قبل الكثيرين بمعنى "يوجد". وأظن بأن هذا الاستخدام الخاطئ قد جاء إلى الوجود من خلال حذف الفعل "يوجد" من عبارتي "يوجد هناك" و "يوجد هنالك" قياسا بسبب الشعور بأنه مفهوم دون ذكره (مثلما هو الأمر في حذف الخبر "الكون العام" الذي تقديره "كائن" أو "موجود" (في جملة "أخوك في الدار" مثلا، فهي تعني "أخوك موجود في الدار"، وحذف الخبر وجوبا لأنه كون عام يمكن فهمه تقديرا بدون أن يذكر).

وبناء على النية الحقيقية من هذا الاستطلاع فإن "يوجد" هي الأصح، لأن استخدام "هناك" و "هنالك" بمعنى "يوجد" من الأخطاء الشائعة.

ودمتم

منذر أبو هواش

[عامر العظم]

الإخوة الأعزاء،
أشكر كلا من الأخ معتصم الحارث والدكتور الظفيري والأستاذ منذر أبو هواش على هذه المعلومات التي تفيدنا جميعا.
أحاول من خلال هذه الأسئلة التي تشغلني أن أطور لغتي التي تدهورت عبر السنين الماضية في الغابات والكهوف والأدغال!
أعتقد والرأي لكم أنه توجد علاقة ما بين "هنالك" و "توجد".. كنا أيام شبابنا كمدرسين للغة الإنجليزية في المرحلة الثانوية نترجم للطلبة:

There is = يوجد/ هنالك (للمفرد)
There are = يوجد/ هنالك (للجمع)
There was = كان هنالك (للمفرد)
There were = كان هنالك (للجمع)

ما رأيكم دام فضلكم؟

في هذه الأثناء، هل نقول
" يؤسفني القول أن هنالك 25 مشرفا بلا حراك"
أم
"يؤسفني القول أنه يوجد 25 مشرف بلا حراك"؟

تحية متدهورة!

[عمر شلبى]

الأخ العزيز القائد عامر العظم،
الإخوة الزملاء الأعزاء،
إذا كان لى أن أبدى رأيي فى هذا الأمر، فإننى أرى أن الأصوب والأفصح فى مثل هذا السياق أن نقول :
من المؤسف أن لدينا (أو عندنا) 25 مشرفاً ..إلخ.
أما كلمة (يوجد) فهى صحيحة، ولا أخطئها..غير أنى لا أرى أنها الأفضل هنا .
كما أتفق تماماً مع الأستاذ الكبير الدكتور مروان الظفيرى فيما قاله بشأن عبارة (المتواجدين حالياً)، ولقد سبق لى أن نبهت إلى هذا الخطأ المحض (وغيره) فى العناوين( فى منتدى :قل ولا تقل-قبل الانهيار التقنى)، ومر كلامى مرور الكرام.. وللجمعية ألف عذر(..وسط هذه المعارك التى تخوضها كل يوم).
وللجميع منى كل الود والتقدير.

[الدكتورمروان الجاسمي الظفيري]

المقاتل الأول في زمن الغياب القاتل الحبيب عامر
بالإضافة إلى ماتفضل به أخي الأستاذ الباحث الفاضل عمر شلبى
سدد الله خطاه ، ووفقه لكل مايرضاه
فإن الاسم بعد العدد المعطوف والمعطوف عليه يأتي منصوبا
فلا يقال :
"يؤسفني القول أنه يوجد 25 مشرف بلا حراك"؟
بل يقال :
"يؤسفني القول أن هنالك 25 مشرفا بلا حراك"

وثمّة أمر آخر ياأخي الحبيب :
يجب كسر همزة إن بعد القول :
(قال : إني عبدالله )

وللضرورة إليك
تمييز العدد :

والمقصود بتمييز العدد إزالةُ الإبهام من لفظ العدد ، لأن العدد لفظ مُبهم ، لا يوضح بنفسه المرادَ منه ، ولا يُعيّن نوع مدلوله ومعدوده ، كأن تقول (ثلاثة) مثلا . ولو قلت (ثلاثة كتب) (أو ثلاث ليالٍ) لزال الإبهام ، وانكشف الغموض عن مدلول العدد . ولذا يُسمّيه النحاة (تمييز العدد) .

ولهذا التمييز أحكام تختلف باختلاف أقسام العدد .

1 - العددان (1 ، 2) لا يحتاجان إلى تمييز .

2 - الأعداد (3 - 10) تحتاج لجمع تكسير مجرور بالإضافة ، مثل جاء ثلاثة رجال ، وعشرة نسوة .

3 - الأعداد (11 - 99) يكون التمييز مُفرداً منصوباً ، كقوله تعالى : {قَالَ فَإِنَّهَا مُحَرَّمَةٌ عَلَيْهِمْ أَرْبَعِينَ سَنَةً.....} (26) سورة المائدة .

4 - العددان ، مئة وألف يكون تمييزها مُفرداً مجروراً ، كقوله تعالى : {..... قَالَ بَل لَّبِثْتَ مِئَةَ عَامٍ .....} (259) سورة البقرة .

وكقوله تعالى : {..... وَإِنَّ يَوْمًا عِندَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ} (47) سورة الحـج .

[KHALID Mostafa]

القائد والدكتور مروان والدكتور منذر .. أحييكم تحية من القلب، وأقول لا أملك إلا الدعاء لكم بدوام العافية، وزيادة البصيرة، والتمتع بحياة طيبة
تلميذكم المخلص
خالد مصطفى

[سعيد حسن]

الأخوة الأحباء
يقول عباس حسن صاحب النحو الوافى:
هنا اسم إشارة إلى المكان القريب مثل هنا العلم والأدب
وقد يزاد فى أولها حرف التنبيه ( ها) نحو ( هاهنا الأبطال. فهى فى الحالتين سواء
وبسبب دلالتها على المكان مع الإشارة دخلت فى عداد ظروف المكان أيضا فهى اسم إشارة وظرف مكان معا.... ويصح أن يتصل بآخرها كاف الخطاب المفتوحة وقبلها لام البعد فتصير مع الظرفية اسم غشارة للمكان البعيد مثل هنالك فى الصعيد أبدع الآثار ، وفى هذه الصورة تمتنع ( ها) التنبيه لأن ها التنبيه لا تجتمع مع لام البعد ( عباس حسن النحو الوافى الجزء الأول ص 328)
أخوكم سعيد حسن

[شيزر منيب علوان]

الأخوة الأساتذة الكبار الكرام أساتذة لغتنا العربية الحبيبة

بذلت جهداً متواضعاً لتلخيص آرائكم, واجتهدت قليلاً, فأردت أن أعرض ما توصلت إليه على أن تكونوا أنتم الحكم في صحة ما توصلت إليه أو خطأه.


جاء في لسان العرب: (هُنا: ظَرْفُ مكان، تقول: جَعَلْتُه هُنا, أَي: فـي هذا الـموضع).

وجاء فيه أيضاً: (هُنا وهَهُنا للتقريب إِذا أَشرتَ إِلـى مكان، وهُناك وهُنالِكَ للتَّبْعِيدِ، واللام زائدة والكاف للـخطاب، وفـيها دلـيل علـى التبعيد، تفتـح للـمذَكَّر وتكسر للـمُؤَنَّثِ).

وجاء فيه أيضاً: (ثَمَّ: بمعنى هناك وهو للتبعيد بمنزلة هنا للتقريب), وقد تلحقها تاء التأنيث نحو: ليس ثمة أحد, أي: ليس يوجد أحد.

إذاً:

هُنا/ هَهُنا: ظرفا مكان للإشارة للمكان القريب.
هُناك/ هُنالك: ظرفا مكان للإشارة للمكان البعيد.
ثمّ: ظرف مكان للإشارة للمكان البعيد.

أما فعل (يوجد) فهو نقيض للعدم, ولا يفيد الإشارة. لكن يمكن استخدام (هناك) و(هنالك) بمعنى (يوجد) لأنهما أيضاً نقيض للعدم وإثبات للوجود, ومثلهما (ثمّ).

قال تعالى: (ولله المشرق والمغرب فأينما تولوا فثم وجه الله إن الله واسع عليم), سورة البقرة, الآية (115).

إذاً يجوز لنا أن نقول:

يوجد عدد من الأعضاء...
هناك/هنالك عدد من الأعضاء...
ثمة عدد من الأعضاء...


والله أعلم

أرجو إبداء آرائكم وتصويبي إن أخطأت,

وجزاكم الله خيراً.

[محمود النجار]

جملة "أخوك في الدار" مثلا، فهي تعني "أخوك موجود في الدار"، وحذف الخبر وجوبا لأنه كون عام يمكن فهمه تقديرا بدون أن يذكر).

الأخ منذر حفظه الله
هل أنت متأكد من أن الفعل ( يوجد) محذوف وجوبا ؟
أرى أنه محذوف جوازا ؛ فنحن نستطيع القول : ( أخوك موجود في البيت ) ، ولسنا ملزمين بحذف ( موجود ) ، والجملة صحيحة ، ولا يمكن إعابتها .

اقبل تحياتي


محمود النجار

[مالكة عسال]

الحقيقة إني استمتعت وفهمت
أحيي الإخوة الكرام المتدخلين وأحيي أخي عامر
العظم على طرح مثل هذه المواضيع

[منذر أبو هواش]

جملة "أخوك في الدار" مثلا، فهي تعني "أخوك موجود في الدار"، وحذف الخبر وجوبا لأنه كون عام يمكن فهمه تقديرا بدون أن يذكر).

الأخ منذر حفظه الله
هل أنت متأكد من أن الفعل ( يوجد) محذوف وجوبا ؟
أرى أنه محذوف جوازا ؛ فنحن نستطيع القول : ( أخوك موجود في البيت ) ، ولسنا ملزمين بحذف ( موجود ) ، والجملة صحيحة ، ولا يمكن إعابتها .

اقبل تحياتي
محمود النجار

أخي محمود،

القاعدة تقول بوجوب حذف الخبر إِذا كان "كوناً عاماً تعلق به شبه جملة" أو إذا "سبقته لولا".

وفي جملة "أخوك في البيت" الجار والمجرور متعلقان بالكون العام المحذوف وجوباً وهو (موجود أَو كائن). لذلك أعتقد أن جملة "أخوك موجود في البيت" غير فصيحة وإن بدت لكم صحيحة، لأنها مخالفة للقاعدة، ولأن كلمة "موجود" هنا زائدة لا لزوم لها، ولأن شبه الجملة المكونة من الجار والمجرور تغني عنها.

أما إذا لم يكن الخبر كوناً عاماً، ولم يكن هناك إمكانية لفهمه من دون ذكره، فذكره يكون واجبا مثل: أَخوك مسرور عندي، أَبوه يصلي في المسجد.

هذا على حد فهمي، والله أعلم،

منذر أبو هواش

:fl:

[وليد الروساء]

مرحباً بك أخي القائد الأغر،،
.
() كأني بك تعني ما يعرف باللغة الإنجليزية بـــ (Existential Sentences) . وما يندرج تحتها ، سيما قاعدة (there insertion )
.. لذا فاعلم يا رعاك الله أنها عند القوم "صورية" لا عمل لها عندهم , ولكن النقاش فيها يكمن في علم المعاني وقد يتعداه أحياناً ، إن علم السياق لها ، لعلم المقاصدية...
يدخل فيها دخولاً أولياً صيغ الكينونة...
## استدراك:::
شواهد ذالك في النزيل تسعة
وفي ديوان العرب
قال زهير:
هُنالِكَ إن يُسْتَخْبَلُوا المالَ يُخْبلوا * وإِن يُسأَلُوا يُعْطُوا وإن يُيْسِرُوا يُغْلوا

العجيب أنك لا بد واجدٌ في هذه الجملة أحدى أمرين : إما الظرف (الزماني/المكاني) أو فعل نقيض العدم،، وهنا ظهره ، بدل حذفه ، واجب مثال:
الجملة المبهة التالية:
* مساحة في الغرفة.
تصحح إلى :
1- يوجد مساحة في الغرفة. أو
2- هنالك مساحة في الغرفة.


وفي جمعهما ركاكة في الأسلوب واضحة..
وهكذا قس.

يجدر بالذكر أنها تلحق النكرة وجوباً فأنت قائلٌ:
يشار لها في علم التراكب الحديث بـ ( <- معرفة + نكرة >) - - -

هنالك رجل بالدار ولا تقول:
*هنالك الرجل بالدار.

وذلك لانتقالها من رحابة النكرة إلى ضيق المعرفة، وهذا في علم الفلسفة معروف، وهو كما يزعمون ، أصلح الله لنا ولهم السرائر والظواهر، إنتقال من المدى الواسع، إلى المدى الضيق.
))= والغرض من هذا الاصطلاح ان تكون معروفة لدى أجهزة الحاسب في علم المعالجة اللغوية. ))


ولك تحيتي أخوك الباحث وليد الروساء

الولايات المتحدة
11.1.07
على فكرة علامة (*) تعنى خطأ في الجملة.

[شيزر منيب علوان]

أستاذنا الكبير الكريم منذر ابو هواش حفظكم الله


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ذكرت القاعدة الآتية: (القاعدة تقول بوجوب حذف الخبر إِذا كان "كوناً عاماً تعلق به شبه جملة" أو إذا "سبقته لولا".)

فهل يمكنك تزويدنا بمصدر هذه القاعدة (يُفضَّل أن يكون كتاباً), وأي مصدر يتحدث عن قواعد الكون العام؟

وجزاك الله خيراً

[هلال الفارع]

هذه هي المرة الأولى التي أقرأ فيها هذه النقاشات الجميلة، ولست أدري لمَ توقف بها أصحابها هنا!
لقد سأل الأستاذ شيزر سؤالاً، ولم يتم الرد عليه،
والسؤال مبني على مداخلة سابقة للأستاذ منذر أبو هواش حول وجوب حذف الخبر، إذ يقول:
(القاعدة تقول بوجوب حذف الخبر إِذا كان "كوناً عاماً تعلق به شبه جملة" أو إذا "سبقته لولا".)
وأرى أن الخطأ هنا وقع في استخدام ( أو )
إذ لا يكفي لوجوب حذف الخبر أن يكون كونًا عامًّا، أو تسبقه لولا،
بل يجب حذفه إذا توافر الشرطان معًا، أي:
(يجب حذف الخبر إذا وقع المبتدأ بعد (لولا) وكان الخبر كونًا عامًّا نحو: كائن وموجود.)
وقد ورد ذلك في شرح ابن عقيل وفي الشذرات وغيرها من كتب النحو العربي.

[حنان الأغا]

أشكركم أيها الأكارم

تمنيت لو تابعتم .

[أحمد المدهون]

ما شاء الله !!
من أجمل المناقشات التي قرأتها. وددت لو أنكم استكملتموها، وخاصة فيما يتعلق بالقاعدة التي ذكرها الدكتور منذر أبو هواش وورد حولها الخلاف.

أرفعها للفائدة واستكمال النقاش.

لكم جميعاً أزكى تحية.