المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : سامي الذيب: الختان في الإسلام إسرائيليات وبقايا وثنية .. / دراسة وعرض لكتاب.



طه خضر
07/01/2008, 11:28 PM
مقدمة ..

من هو الدكتور سامي الذيب ..
هو الدكتور سامي عوض الذيب أبو ساحليّة ، مسيحيّ علماني، سويسري من أصل فلسطينيّ، يحمل درجة الدكتوراه في القانون، له عدة كتب ومؤلفات أبرزها : ختان الذكور والإناث صدرت عن دار الريس عام 2000، ترجمة للقرآن الكريم إلى اللغة الفرنسيّة قيد الإصدار، بحوث ومقالات بالعربية والإنجليزية والفرنسية والألمانية والإيطالية، بحث بعنوان :من نظام الذمة إلى نظام المساواة والدولة الواحدة ، وبحث باللغة الإنجليزيّة بعنوان Muslims in the West, case of Switzerland (written) 2007..

وسنعرض لمؤلفات الدكتور بالتوالي وعلى فترات متباعدة حتى يتسنى للجميع الاطلاع ومناقشة هذه المؤلفات.

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


في كتابه الصادر عن دار الريس ببيروت نسخة عام 2000 اعتبر الكاتب السويسري سامي عوض الذيب أبو ساحلية " وهوعلمانيّ فلسطينيّ الأصل يدين بالمسيحيّة" عملية الختان سواء للذكور أو الإناث عملية جزارة وجريمة ضد الإنسانيّة يجب أن يعاقب عليها القانون، وقال في الكتاب الذي قدمت له الكاتبة اللادينيّة الدكتورة نوال السعداوي أن الختان لم تنادِ به الشرائع ولم يحدث به الأنبياء، وإنما هو عبارة عن عادات ومتوارثات قديمة منذ أيام الفراعنة، أما عن نشوء هذه الفكرة لديه فهي كانت حادثة رآها وهو صغير وبقيت عالقة في ذهنه إلى أن أتيح له أن يرى ما رأى ويعبر عنه في كتاب وهي كما يروي بأنه تألّم واكتأبت نفسه حين سمع طفلاً ينفجر صارخا من شدّة الألم أثناء عمليّة الختان، وبقي صراخه يتصاعد في أعماقه ويراود نفسه رغم أنه هو نفسه لم يتعرّض لعمليّة الختان كونه يدين بالنصرانيّة. فلماذا لا يسمع الأطبّاء هذا الصراخ أثناء إجرائهم هذه العمليّة ؟ أليس للأطبّاء آذان وقلوب تتألّم مثل البشر ؟ أليس للآباء والأمّهات الذين يسمعون صراخ أطفالهم قلوب ترحم وترق لأولئك الأطفال الذين لا ذنب لهم إلا أنهم خلقوا مسلمين أو يهود...!!

ويسوق الدكتور سامي في كتابه حججا مفادها أن القرآن لم يورد أي نص يتكلّم عن الختان ضاربا بذلك صفحا عن السنة النبوية الشريفة ونافيا أي دور ٍ لها في تقرير وتوضيح وتبيين ما جاء به القرآن الكريم، ناهيك عن أتفاق أهل العلم وأئمة المذاهب الأربعة على أن الختان واجب لا مراء فيه بأدلة وأحاديث نبويّة لا يرقى الشك إلى صحتها، بل وآيات قرآنيّة أفادت بذلك بل وأمرت به، بينما تغاضى عنها الدكتور الذيب كأنها لم تكن.

ويأتي توضيح هذه الفكرة عندما يلمّح الكاتب إلى أن الإسرائيليات قد تسرّبت إلى الإسلام وكتابه ودارسيه وبالتالي إلى كل ما يؤدي إلى القول بأن الختان بين المسلمين واجبا من إجماع ٍ وقياس ٍ وأقوال علماء وما يستعينون به على ذلك من سنة نبويّة شريفة وغيرها!!

ويشير الكاتب كما تشير المقدمة إلى اللجوء والاستعانة بالقوّة بكل أشكالها لإخفاء الحقيقة منذ نشوء الاستعباد كما يسميه أو النظام الطبقي التسلطي الأبوي في تاريخ البشرية، ولإخفاء السلطة السياسيّة تحت غطاء السلطة الدينيّة كان الرب المتحكم يجلس على عرش الأرض والسماء ويقدّم له العبيد القرابين بأشكالها؛ فيأكل ويشرب ويشبع شهوته ويغسل قدميه ويطالب عبيده بأن يبنوا له بيتاً يسكن فيه يسمّونه المكان الأقدس، وأنه رغم مرور السنين الطوال منذ نشوء الاستعباد الأبوي لم تنفصل السلطة السياسيّة عن السلطة الدينيّة حتّى يومنا هذا في الشرق والغرب والشمال والجنوب، وإن السلطة الأبويّة المتجبّرة والمتحكّمة بأشكالها لا يمكن أن تستمر في الوجود دون الارتكاز على قوّة غامضة غير مرئيّة، تستطيع باسمها أن تخدع الناس وتقهرهم وتمتص دماءهم وتقتطع من أجسادهم وعقولهم كما تشاء تحت هذا الاسم الذي يوحي بالقداسة المطلقة والسلطة المتجبرة وغير القابلة للزوال والنقض على مرّ العصور!!

ويتحدث الكتاب عن التطوّر النوعي والرقيّ الذي ارتقت إليه اليهودية في أواخر القرن التاسع عشر عندما أقرّت السلطة المتمثلة بالمجمع اليهودي لديهم بأن الختان ليس واجبا على اليهود ، إلى أن جاء الاستعمار بشكله الجديد والذي غلـّب الجانب الديني لتبرير احتلال أراضي الآخرين تحت الذرائع الدينيّة ، وحصلت الانتكاسة الكبرى بإقرار القيادة الدينيّة المتنفذة بوجوب ختان الذكور والإلزام به .

وفي باب ٍ آخر من الكتاب يقول الدكتور سامي بأن عملية الختان هي شكل من أشكال العبوديّة والاسترقاق وإنها علامة يميّز بها العبد من غيره، وإن جوهر الدين لا ينادي بهكذا عمليات دمويّة لا طائل منها، بل إن جوهر الدين لو كان صحيحا لنادى باحترام الحياة الإنسانيّة والكرامة البشريّة وحرمة الجسد، ويذهب إلى إفراد أكثر من صفحة للتوضيح بأن الختان يتشابه وعمليّات إخصاء العبيد حتّى يتفرغوا للخدمة في البيوت أو للغناء في الملاهي مثل النساء ، ولا تختلف من وجهة نظره عملية الختان عن عمليات القتل والإبادة الجماعيّة التي مارستها وتمارسها القوى الغاشمة على مرّ العصور، فهم يفتحون البلاد ويقتلون باسم الفتح والعدل والحرّية كما يختنون الملايين ويشوهونهم ويدمرونهم نفسيا, بل ويستأصلون قطعا من أجسادهم وكل ذلك باسم الله!!!!.

ويرى الكاتب إن تقدّم البشريّة وتخلّصها من هذه العادات المقيتة والعبوديّة الأزليّة يرتبط بالنظم السياسيّة والاقتصادية المادية، أمّا الأديان فهي خادمة لهذه النظم بغض النظر عن ماهيتها، ويمكن للدين أن يتطوّر ويتقدّم مع التقدّم السياسي والاقتصادي والاجتماعي والثقافي لكل أفراد المجتمع من ذكور وإناث!!!

والخلاصة أن الدكتور سامي عوض الذيب أبو ساحلية يرى في النهاية أن الأديان جميعها تتشابه خاصة في نظرتها إلى الأعضاء الجنسيّة وفرض الطاعة على العبيد والإماء والجواري ونجاسة المرأة وكيف أنها منعت في المسيحيّة من الترانيم الروحية في الكنائس مثلما منعت في الإسلام من الآذان للصلاة , ناهيك عن إمامتها ، ويزعم كما تزعم مقدمته أن هناك الكثير من المشايخ في الإسلام يرددون عبارة بولس الشهيرة: "ولتصمت النساء في الجماعات شأنها في جميع كنائس القدّيسين؛ فإنه لا يؤذن لهن بالكلام " ..!!!


هذا ملخص لما جاء به الكتاب، ولنا عودة لتوضيح ودحض المفاهيم والمغالطات الفادحة التي وردت وخالفت المعهود والمقطوع من مرويات ومعلومات بالضرورة.

إيمان عبد العظيم
08/01/2008, 09:43 AM
السلام عليكم و رحمة الله

وفي باب ٍ آخر من الكتاب يقول الدكتور سامي بأن عملية الختان هي شكل من أشكال العبوديّة والاسترقاق وإنها علامة يميّز بها العبد من غيره، وإن جوهر الدين لا ينادي بهكذا عمليات دمويّة لا طائل منها، بل إن جوهر الدين لو كان صحيحا لنادى باحترام الحياة الإنسانيّة والكرامة البشريّة وحرمة الجسد، ويذهب إلى إفراد أكثر من صفحة للتوضيح بأن الختان يتشابه وعمليّات إخصاء العبيد حتّى يتفرغوا للخدمة في البيوت أو للغناء في الملاهي مثل النساء ، ولا تختلف من وجهة نظره عملية الختان عن عمليات القتل والإبادة الجماعيّة التي مارستها وتمارسها القوى الغاشمة على مرّ العصور، فهم يفتحون البلاد ويقتلون باسم الفتح والعدل والحرّية كما يختنون الملايين ويشوهونهم ويدمرونهم نفسيا, بل ويستأصلون قطعا من أجسادهم وكل ذلك باسم الله!!!!.

هذه الفكرة عن الختان في الإسلام مغلوطة تماما ،

الإسلام دخل على حضارات مختلفة ،

بها ديانات سماوية سابقة أو ديانات وثنية ،

تحمل أفكار و مفاهيم لا تمت للإسلام بأيّ صلة.

سأتكلم عن ختان الأنثى ، لأن ختان الذكر واجب

لا محالة ، للطهارة و عدم تدنيس طهارة الوضوء .

ختان المرأة ليس فرض لكل إمرأة مسلمة ،

شاهدت في منتصف الثمانيات حديث للشيخ الشعراوي مع

المذيعة عائشة البحراوي ، يفند إفتراءات الغرب على الإسلام

و مهاجمته من هذه النقطة بالذات،

ختان الإناث يرجع في الإسلام لحالات خاصة

و محددة من التشوهات الخـَلقية ، لبعض الفتيات و النساء،

فإذا جزم الطبيب المسلم أو المسلمة بوجوب الختان ،

لأنه ضرورة لكي تؤدي إلى ممارسة طبيعية لها عند الزواج ،

ستحميها من أذى جسدي و نفسي ، سيقيها من الإحتياج

الجنسي بشكل غير طبيعي جراء هذا التشوه ،

يصبح هنا الختان فرض ، في حالتها هي فقط ،

و ليست موجبة على جميع الفتيات إذا كن

يتمتعن بطبيعة أعضاء عادية ( هذا رأي غالبية العلماء) ،

و الإسلام برئ من كل تلك الإفتراءات ،

الجهل يكمن في بلاد و شعوب التي تطبق عادات و تقاليد

حضارات و ديانات سابقة ، فما دخل ديننا دين الرحمة

و الفهم العميق لطبيعة الذكر و الأنثى و إحترامه لخواص كل منهم.

تكريمه للمرأة المسلمة و رفعها إلى أعلى مكانة ،

يمكن أن تحترم عقل ، قلب ، روح و كيان المرأة

اللهم لك ألف حمد و شكر ، أنعمت علينا بنعمة الإسلام.

هدى الجيوسي
08/01/2008, 02:18 PM
ويشير الكاتب كما تشير المقدمة إلى اللجوء والاستعانة بالقوّة بكل أشكالها لإخفاء الحقيقة منذ نشوء الاستعباد كما يسميه أو النظام الطبقي التسلطي الأبوي في تاريخ البشرية، ولإخفاء السلطة السياسيّة تحت غطاء السلطة الدينيّة كان الرب المتحكم يجلس على عرش الأرض والسماء ويقدّم له العبيد القرابين بأشكالها؛ فيأكل ويشرب ويشبع شهوته ويغسل قدميه ويطالب عبيده بأن يبنوا له بيتاً يسكن فيه يسمّونه المكان الأقدس، وأنه رغم مرور السنين الطوال منذ نشوء الاستعباد الأبوي لم تنفصل السلطة السياسيّة عن السلطة الدينيّة حتّى يومنا هذا في الشرق والغرب والشمال والجنوب، وإن السلطة الأبويّة المتجبّرة والمتحكّمة بأشكالها لا يمكن أن تستمر في الوجود دون الارتكاز على قوّة غامضة غير مرئيّة، تستطيع باسمها أن تخدع الناس وتقهرهم وتمتص دماءهم وتقتطع من أجسادهم وعقولهم كما تشاء تحت هذا الاسم الذي يوحي بالقداسة المطلقة والسلطة المتجبرة وغير القابلة للزوال والنقض على مرّ العصور!!

.



كيف يمكن لصاحب هذا الهذر أن يكون له أي فكر يمكن أن يناقش أو حتى يطلع عليه!، ما أراه من خلال هذه الكلمات هذيان لشخص يعيش في القرون الوسطى!، وما زال يعيش تراكمات تلك المرحلة المظلمة من تاريخ الغرب.
هنا يعترف الكاتب بإنكاره لوجود الله أصلآ، بل لم يتوانى عن إلصاق الظلم والإستعباد بإسمه! تعالى الله عز وجل عما يصفون. كيف يمكن لمثل من يحمل هذه الأفكار من أن يترجم القرآن!، أو يتكلم في أمور الشرع!، وهل لمثل هذا عقل؟! القرآن نفسه وصف من لم يؤمن بالله بأنهم كالأنعام بل أضل سبيلآ.

وحقيقة أستغرب رقة قلب الكاتب ووصفه عملية الختان بأنها عملية جزارة وجريمة ضد الإنسانيّة يجب أن يعاقب عليها القانون!، وأقول له: أين قلمك من جرائم الصهاينة ضد أبناء بلدك! الذين تنكرت لهم، وعميت عن صراخ وأشلاء أطفالهم، ولبست موجة الغرب العلماني المجرم الذي يقتل في أطفالنا صبح مساء!، أين قانونك الأعمى من هؤلاء؟
هي كذبة كبرى إبتدعها من إبتدع العلمانية العوجاء بحجة الإنسانية والشفقة من صراخ طفل يختن في دقيقة بالوسائل الحديثة، أما كلام نوال السعدواي وهي المعروف عنها شذوذ الفكر إلى أبعد حدود وزعمها أن: ( الختان لم تنادِ به الشرائع ولم يحدث به الأنبياء، وإنما هو عبارة عن عادات ومتوارثات قديمة منذ أيام الفراعنة)
قد ورد في الصحيحين أن أبو الأنبياء سيدنا إبراهيم قد أختن وهو إبن ثمانين سنة، وهذا يدخض القول بأن الأنبياء لم ينادوا بها، أما أنها لم يورد ذكر الختان في القرآن، فقد فسر العلماء قول الله: (وإتبع ملة إبراهيم حنيفآ) دليل على إتباع سنة إبراهيم في كل شئ حتى الختان. أما السنة النبوية فلنا حديث آخر بإذن الله.

ولي عودة إن شاء الله.

عبد السلام معلا
08/01/2008, 09:20 PM
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (خمس من الفطرة: الختان والاستحداد ونتف الإبط وتقليم الأظفار وقص الشارب - صحيح البخاري 5- 2209)

البروفيسور إير أشارلب: الختان يحمي من الإيدز بنسبة 60%

اكد د. اير أشارلب - رئيس الجمعية العالمية للصحة الجنسية والأستاذ بجامعة سان فرانسيسكو بالولايات المتحدة الامريكية ان ختان الرجال يقلل فرص اصابتهم بمرض نقص المناعة المكتسب "الايدز" وبنسبة تصل إلى 60% عن غيرهم ممن لم تجر لهم عمليات الختان.

http://www.alriyadh.com/2007/12/03/article298792.html


دراسة حديثة: الختان ومعالجة القوباء التناسلي يساعدان في السيطرة على مرض الإيدز

http://www.alriyadh.com/2007/07/27/article268418.html

ختان الذكور يحد من انتشار الإيدز

http://www.alriyadh.com/2007/07/25/article267985.html


منظمة الصحة العالمية تؤكد أن ختان الذكور يحد من الإصابة بفيروس الإيدز

http://www.alriyadh.com/2007/03/30/article237424.html

عبد السلام معلا
08/01/2008, 09:33 PM
دراسة جديدة: الختان يحد من مخاطر الاصابة بفيروس الايدز

http://www.alriyadh.com/2006/12/15/article209341.html

وفق دراسة لمنظمة الصحة العالمية..
ختان الذكور قد يمنع ملايين الوفيات بفيروس الايدز

http://www.alriyadh.com/2006/07/12/article170834.html

ختان الذكور يقي النساء من الإصابة بالإيدز

http://www.alriyadh.com/2006/02/10/article129778.html

Dr. Schaker S. Schubaer
08/01/2008, 11:24 PM
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على رسوله الأمين

سبق أن تعرفنا على د. أبو سحلية، فقد دخل علينا الشهر الماضي بموضوع ترجمة القرآن. وهو على المسارات التالية:

http://www.arabswata.org/forums/showthread.php?p=159173#post159173
http://www.arabswata.org/forums/showthread.php?t=22482&page=3

وقد قدم الأخ الكريم الأستاذ منذر أبو هواش في مداخلات قيمة بيانات ذات مصداقية عن تاريخ الدكتور أبو سحلية، فقد دعمها بروابط. وقد ناقشه في النصوص على ذلك المسار الأخ الكريم أحمد الأقطش. كما قمت بمناقشته، ونظراً لأن المناقشة في المداخلات كانت تسير في اتجاه بينما تأتي ردوده في اتجاه آخر، فقد أعتقد بعض الإخوة في واتا أنه استهبال من قبله، إلا أنني اشرت في مداخلة على نفس المسار، إلى احتمال عدم دراية الدكتور أبو سحلية الجيدة باللغة العربية.

وأعتقد أن من حق الداخلين إلى هذا المسار، سواء من الأعضاء أو من الضيوف الكرام أن يطلعوا على كافة المداخلات، ويتأكدوا بأنفسهم من مدى صدقها. لذا أرجو من إدارة واتا أن ترجع هذا المسار، حتى وإن أقفلت المداخلات فيه.

الختان، وأقصد ختان البنات كعادة هو مشكلة في السودان وفي مصر. بعض الدول الأخرى التي كان يمثل فيها مشكلة لحد ما، حرمته بفرمانات. لذا أقول لأخي الكريم الأستاذ طه خضر، فربما لا يعرف، أن ختان البنات ليس دارجاً في فلسطين، فما الذي جعلك تختاره من بين الكتب الأخرى لمناقشته على مسار في واتا؟ أما ختان الرجل فإضافة إلى ما تفضل به أخي الكريم الاستاذ عبد السلام المعلا، أود أن أتكلم عن مادة smegma طبياً، وهي مادة تفرز وتتراكم تحت حشفة العضو الذكري، وهي تأخذ شكل الجبنة المسماة cottage cheese، إذا ما سمح لها بالتراكم والبقاء. ويعتقد أن البكتيريا Mycobacertium segmentis وهذه البكتيريا تصنيفياً Classified من مجموعة البكتيريا المسببة لمرض السل Tuberclosis، هي التي تقوم بانتاجها من إفرازات الأنسجة الطلائية.

هذه المادة تلتصق بالقضيب، وتساعد في نقل الأمراض التناسلية. وفي هذا الرأي يتفق العلماء.

كما أن مادة الـ megma مسرطنة، وأن هناك دراسات بعض العلماء أنها تسبب سرطان القضيب penile cancer، إلا أن هذه الدراسات لم تتأكد بعد، يعني بعض المرجعيات العلمية لا توافق على هذا الرأي.

وتفرز هذه المادة أيضاً في الحيوانات. فبعض الحيوانات تنظف نفسها ذاتياً (غريزياً) من هذه المادة مثل الكلاب بلسانها. حيوانات أخرى منثل الخيول يميل الرأي إلى أنها قد تسبب سرطان في الذكور لديها، وبالتأكيد قد تسبب التهابات القضيب، لذا فمربي الخيول يقومون بغسل وتنظيف وفزلنة القضيب عند الخيول.

في الإناث تفرز المادة حول البظر (Clitories and in the folds of the labia minor)، وهو صغير جداً إذا ما قورن بالعضو التناسلي الذكري (القضيب)، وكميتها ضئيلة، ولا تلعب دوراً هاماً في نقل الأمراض التناسلية، كما أن العناية بنظافتها أسهل لدى الإناث منه لدى الذكور غير المختونة.

أي أن ختان الرجال يلزم، فهو نوع من النظافة الذاتية للرجال، حتى لو ثبت علمياً عدم تسببه في سرطان القضيب، بل يكفي انه يحد من الالتهابات التناسلية ونقل الأمراض التناسلية. ولا يلزم ختان المرأة. هذا هو الرأي العلمي، أو القرار العلمي المستنير في هذا الصدد.

يقول الله تعالى في سورة آل عمران في أمثال الدكتور أبو سحلية: "فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله".

وآمل أن لا تصبح واتا مرتعاً للفتن في هذ ه الأمة.

وبالله التوفيق،،،

طه خضر
08/01/2008, 11:44 PM
الدكتور الفاضل والعالم الجليل الأستاذ شاكر شبير ..

بالنسبة لمسار الموضوع المغلق والذي ذكرت فقد تم فتحه للاطلاع فقط، وأوقفت عنه المشاركات.

أما بالنسبة لاختيارنا لكتاب سامي أبو ساحلية في الختان فقد جاء عشوائيا ولأننا تناولناه أولا، ولم يرتبط بالسبب الذي أوردتم هنا، والأهم من ذلك لكشف الشبهة التي وضعها المؤلف في هذا الكتاب، ولإتاحة المجال للأساتذة ليفندوا كلامه الذي ينطبق عليه ما ذكرتم من آي الله الكريم:

" فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله"

احترامي وتقديري ..

Dr. Schaker S. Schubaer
09/01/2008, 07:51 AM
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على رسوله الأمين

أود أن أشكر أخي الكريم طه خضر وإدارة واتا الموقرة لاستجابتهم في فتح المسار:

http://www.arabswata.org/forums/showthread.php?p=159173#post159173
http://www.arabswata.org/forums/show...t=22482&page=3

والذي يحتوي على مداخلات قـَيِّمة للأخ الكريم الأستاذ منذر أبو هواش، حتى يتمكن الإخوة الداخلون إلى المسار من أعضاء وضيوف، من الإطلاع، ويتمكنوا من الوصول إلى شمولية الفكرة بصورة موضوعية.

وأقول لأخي الكريم الأستاذ طه خضر: ليس هكذا تورد الإبل. إن عملية اختيار المواضيع لطرحها للمناقشة على مسارات واتا ليست عملية عشوائية ولا ينبغي أن تكون عشوائية في جمعية لها رسالة، حيث تمثل الرسالة المعلنة مرجعية Frame of Reference لتلك الانتقائية.

جسمك لا يختار عشوائياً من بين المواد التي تغذيه بها، حتى عندما يخرج البوتاسيوم أو الكالسيوم من الجسم في البول، يحاول استرجاعهم انتقائياً في القنوات المسماة منعرجات هينيل (Loops of Henel) في الكِلية.

لذا فاختيار المواضيع على مسار في واتا عليه أن يكون منسجماً مع رسالة الجمعية والتي تمثل المرجعية لنشاطاتها. لو أنك اخترت موضوع الختان والآراء المتباينة فيه، لكان أكثر اتزاناً، فما كتاب الدكتور أبو سحلية إلا اسطوانة مشروخة لآراء الذين في قلوبهم زيغ كما في تعبير الله تعالى، وحتى في هذا المجال لم يأت بجديد. وحتى موضوع الختان لا أولوية له في سلم الأولويات. ربما لو تناولت مسألة إنصاف المرأة، لكان أجدى وأنفع لتطور مجتمعنا، فمازالت تشريعاتنا الممارسة لدينا تغبن المرأة وحقوقها، وهي في بغض المرات تحاول أن تتلحف زوراً أمام العوام بالشريعة السمحاء. لذا سأطلق هذا الشهر على مسار في واتا نداء2008 لأن يكون نداء لإنصاف المرأة من جور التشريعات الوضعية وقوانينها، وأن نعطيها الحقوق التي منحها لها الشرع، فنحن لسنا أغير من الله على دينه.

استرعى انتباهي عدم ثبات اسم الدكتور أبو سحلية غير ثابت، فمرة يكتب سامي الذئب، ومرة أخرى يكتب سامي الذيب ومرة ثالثة يكتب أبو ساحلية. لم أجد تفسيراً لهذا التغيير. أنت تعرف السحلية بنت عم الحردون، فهل لهذا السبب يريد أن يتنصل من الإسم ما نتج عنه عدم استقرار اسمه.

أدعو الله لك أخي الكريم طه خضر بأن يثبت قلبك على الإيمان، ويجعل الحق على لسانك، وينصرك بالحق، وينصر الحق بك، إنه سميع مجيب.

وبالله التوفيق،،،

راضي عبد المنعم
09/01/2008, 04:51 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،

كنت أود المشاركة في هذا الموضوع منذ البداية لكن تعطل جهازي العتيق عدة مرات ، فكنت كلما دخلت لأكتب مشاركة أجد الجهاز السخيف يعترض ويتوقف ويحتج .. ربما لأنه لا يؤيد الختان !!

الحمد لله على كل حال ..

لا أزيد على ما قاله الأساتذة الأفاضل حول أهمية الختان شرعًا وطبيًا ، وهو واجب في حق الرجل بلا مناقشة ، ومستحب في حق المرأة كعملية تجميلية تهذيبية لا أكثر نفهمها على أنها أبهى في وجه الزوج وفي هذا السياق .

والفرق بيننا وسامي الذيب في هذا الإطار إنما ينبع من شرعية الأديان نفسها ، فالرجل لا يرى أي مرجعية أو سلطة للدين على حياة الإنسان و جسده وأعضائه ، بينما نرى - نحن المؤمنين - أن لله الخلق والأمر فهو الذي خلق وهو الذي يملك وهو الذي يأمر وينهى لا شريك له في ذلك من بشر أو مخلوق .

وهذا هو منشأ كل هذه الشبهات عند الرجل ، لكن الأمر يختلف عنده في جهره بهذه الطوام والطعن في الدين بها .. فهو في موضوع آخر له على موقعه حول الأقليات المسلمة في الغرب يشرح للغربيين كيف أن المسلمين يؤمنون أن الشرع والقانون إنما هو من عند الله وأن القوانين الغربية التي وضعها البشر ليس لها ميزان عندهم ولا يؤمنون أنه من الواجب اتباعها لهذا فمن السهل عليهم أن يتحدوا هذه القوانين ويخالفونها .

وهذا الكلام وإن كان صحيحًا من الناحية النظرية إلا أنه خطأ في الواقع :
أولاً : لأن المسلمين على شروطهم ، فمن دخل دولة وأقام فيها واشترط عليه أهلها اتباع قوانينها في مقابل استضافته فيها ، فعليه ذلك لأن هذه شروط حكومة هذه الدولة والمسلم مأمور باحترام كلمته شرعًا إذا وعد باحترام القانون .
ثانيًا : من قال إن الغربيين أنفسهم يحترمون قوانين بلادهم الوضعية ؟ بل الواقع أنهم يخالفونها إذا أمنوا العقاب ولا يردع المرء شيء إذا أمن العقاب وتوافر عنده الدافع لخرق القانون .

المهم ..
إن الرجل ينتصر للقوانين الوضعية على حساب القانون الإلهي ..
وهذا هو الأساس في مطاعنه على الدين .

والذيب سخر في إحدى مشاركاته المحذوفة في موضوع قديم من الختان وقال على لسان أحدهم : ما هذا الدين الذي يدخله المرء بقطع أحد أعضائه ويخرج منه بقطع رقبته (في إشارة للختان وحد الردة) ؟!!
والكلام بالمعنى طبعًا لأن الموضوع محذوف وليس محفوظًا عندي .

ثم إن الختان من شرائع الإسلام المقطوع بها ، وهو شرع الله من قديم وقد اختتن إبراهيم عليه السلام واتبعه في ذلك العرب والإسرائيليون ، لهذا كان العرب يختتنون قبل الإسلام ، فالقول بأن الختان إسرائيليات (لكون اليهود يختتنون) وبقايا وثنية (لكون العرب قبل الإسلام يختتنون) إنما هو جهل بالدين كله ، وكيف نزل شرع الله في البداية ثم حرفه المحرفون .

فاتفاق المسلمين مع اليهود والجاهليين في الختان لا يعني أن الإسلام اقتبسه منهم ، بل يعني أن الختان هو شرع الله في الدين الصحيح ثم انحرف هذا الدين وتغير وتبدل حتى جاء الإسلام لينسخ المحرف ويقر الصحيح .
ودون هذه النظرة الصحيحة للدين يقع المرء في كل أنواع التخبطات والتخرصات .

والله أعلم وهو يهدي السبيل .

طه خضر
10/01/2008, 01:33 AM
في مكان ما من واتا اعتبر الدكتور سامي إن ما كتب هنا يصلح للتزمير والتطبيل والتكفير في حقه لعشر سنوات قادمات، وبنظرة سريعة إلى أسماء من ولجوا الموضوع نجد أن لا أثر يذكر للدكتور النحرير الذي يرى من وراء حجاب!! وبنظرة أخرى في ردود الأخوة والأساتذة نقطع بالكلام العلمي البحت، وكذلك بنفي كل ما أورده جناب الدكتور بالدليل الشرعي الذي لا يعترف به هو أصلا، .. ورغم كل ذلك لم يكلف نفسه عناء زيارة الموضع من أساسه ناهيك عن الرد عليه!!

لا أدري هل هنا مندوب عن الدكتور ينقل له وجهات النظر ووجهات النظر المضادة ؟! أم لعله بوار الحجة وانكشاف المستور؟!

راضي عبد المنعم
10/01/2008, 02:39 AM
في الواقع يا أستاذ طه خضر الدكتور الذيب لا يناقش أي موضوع ، هو فقط يضع روابط ويحذر من التكفير ومحاكم التفتيش ، وقد يضع آية قرآنية او آيتين !

هذا هو الذيب باختصار !

فلا تنتظر الكثير من قراءته للموضوع ..
فغالبًا سيكون رده أنه قرأ أكثر من 600 كتاب في الختان بخمس لغات مختلفة ، ثم يضع بعض الروابط ، ويقول كلمتين عن التكفير ومحاكم التفتيش ، ثم ينصرف .

والله المستعان .

هدى الجيوسي
10/01/2008, 05:19 PM
الحكم الفقهي في الختان:
إتفق جميع العلماء على مشروعية الختان، لكنهم إختلفوا في الحكم فقط، فقال بعضهم هو واجب وآخرون قالوا هو سنة.

يقول ابن القيم : اختلف الفقهاء في حكم الختان ، فقال الأوزاعي و مالك و الشافعي و أحمد هو واجب ، و شدد مالك حتى قال : من لم يختتن لم تجز إمامته و لم تقبل شهادته . و نقل كثير من الفقهاء عن مالك أنه سنة حتى قال القاضي عياض : الاختتان عند مالك وعامة العلماء سنة ، السنة عندهم يأثم بتركها فهم يطلقونها على مرتبة بين الفرض و الندب .
و ذهب الشافعية و بعض المالكية بوجوب الختان للرجال و النساء .و ذهب مالك و أصحابه على أنه سنة للرجال و مستحب للنساء ، و ذهب أحمد إلى أنه واجب في حق الرجال و سنة للنساء .

إجتماع العلماء هذا يدحض إدعاء سامي ذيب ونوال سعداوي ومن هم على شاكلتهم في عدم شروعية الختان، وذلك عدا عن الرأي الطبي الحديث الذي أثبت فوائد الختان الصحية.

يقول البروفسور ويزويل : "لقد كنت من اشد أعداء الختان و شاركت في الجهود التي بذلت عام 1975 ضد إجرائه، إلا أنه في بداية الثمانينات أظهرت الدراسات الطبية زيادة في نسبة حوادث التهابات المجاري البولية عند الأطفال غير المختونين، و بعد تمحيص دقيق للأبحاث التي نشرت، فقد وصلت إلى نتيجة مخالفة و أصبحت من أنصار جعل الختان أمراً روتينياً يجب ان يجري لكل مولود " .

سامي الذيب
20/02/2008, 06:21 PM
الحكم الفقهي في الختان:
إتفق جميع العلماء على مشروعية الختان، لكنهم إختلفوا في الحكم فقط، فقال بعضهم هو واجب وآخرون قالوا هو سنة.

يقول ابن القيم : اختلف الفقهاء في حكم الختان ، فقال الأوزاعي و مالك و الشافعي و أحمد هو واجب ، و شدد مالك حتى قال : من لم يختتن لم تجز إمامته و لم تقبل شهادته . و نقل كثير من الفقهاء عن مالك أنه سنة حتى قال القاضي عياض : الاختتان عند مالك وعامة العلماء سنة ، السنة عندهم يأثم بتركها فهم يطلقونها على مرتبة بين الفرض و الندب .
و ذهب الشافعية و بعض المالكية بوجوب الختان للرجال و النساء .و ذهب مالك و أصحابه على أنه سنة للرجال و مستحب للنساء ، و ذهب أحمد إلى أنه واجب في حق الرجال و سنة للنساء .

إجتماع العلماء هذا يدحض إدعاء سامي ذيب ونوال سعداوي ومن هم على شاكلتهم في عدم شروعية الختان، وذلك عدا عن الرأي الطبي الحديث الذي أثبت فوائد الختان الصحية.

يقول البروفسور ويزويل : "لقد كنت من اشد أعداء الختان و شاركت في الجهود التي بذلت عام 1975 ضد إجرائه، إلا أنه في بداية الثمانينات أظهرت الدراسات الطبية زيادة في نسبة حوادث التهابات المجاري البولية عند الأطفال غير المختونين، و بعد تمحيص دقيق للأبحاث التي نشرت، فقد وصلت إلى نتيجة مخالفة و أصبحت من أنصار جعل الختان أمراً روتينياً يجب ان يجري لكل مولود " .



قوائد ختان الذكور والاناث الطبية

1) يخفف وزن المختون والمختونة
2) يثقل جيب الطبيب والمطهر والشلبي والحلاق والمهووس

أما باقي الفوائد الطبية المدعاة فيمكن رميها في سلة المهملات

ومن يهمه الأمر يمكنه متابعة هذا النقاش في

http://arabswata.org/forums/forumdisplay.php?f=98

تحت عناوين
http://arabswata.org/forums/showthread.php?t=25636
http://arabswata.org/forums/showthread.php?t=25623
http://arabswata.org/forums/showthread.php?t=25623



وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لَا يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلَّا أَمَانِيَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ

سامي الذيب
20/02/2008, 06:21 PM
الحكم الفقهي في الختان:
إتفق جميع العلماء على مشروعية الختان، لكنهم إختلفوا في الحكم فقط، فقال بعضهم هو واجب وآخرون قالوا هو سنة.

يقول ابن القيم : اختلف الفقهاء في حكم الختان ، فقال الأوزاعي و مالك و الشافعي و أحمد هو واجب ، و شدد مالك حتى قال : من لم يختتن لم تجز إمامته و لم تقبل شهادته . و نقل كثير من الفقهاء عن مالك أنه سنة حتى قال القاضي عياض : الاختتان عند مالك وعامة العلماء سنة ، السنة عندهم يأثم بتركها فهم يطلقونها على مرتبة بين الفرض و الندب .
و ذهب الشافعية و بعض المالكية بوجوب الختان للرجال و النساء .و ذهب مالك و أصحابه على أنه سنة للرجال و مستحب للنساء ، و ذهب أحمد إلى أنه واجب في حق الرجال و سنة للنساء .

إجتماع العلماء هذا يدحض إدعاء سامي ذيب ونوال سعداوي ومن هم على شاكلتهم في عدم شروعية الختان، وذلك عدا عن الرأي الطبي الحديث الذي أثبت فوائد الختان الصحية.

يقول البروفسور ويزويل : "لقد كنت من اشد أعداء الختان و شاركت في الجهود التي بذلت عام 1975 ضد إجرائه، إلا أنه في بداية الثمانينات أظهرت الدراسات الطبية زيادة في نسبة حوادث التهابات المجاري البولية عند الأطفال غير المختونين، و بعد تمحيص دقيق للأبحاث التي نشرت، فقد وصلت إلى نتيجة مخالفة و أصبحت من أنصار جعل الختان أمراً روتينياً يجب ان يجري لكل مولود " .



قوائد ختان الذكور والاناث الطبية

1) يخفف وزن المختون والمختونة
2) يثقل جيب الطبيب والمطهر والشلبي والحلاق والمهووس

أما باقي الفوائد الطبية المدعاة فيمكن رميها في سلة المهملات

ومن يهمه الأمر يمكنه متابعة هذا النقاش في

http://arabswata.org/forums/forumdisplay.php?f=98

تحت عناوين
http://arabswata.org/forums/showthread.php?t=25636
http://arabswata.org/forums/showthread.php?t=25623
http://arabswata.org/forums/showthread.php?t=25623



وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لَا يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلَّا أَمَانِيَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ

طه خضر
20/02/2008, 06:33 PM
سنلقي بابن القيم والشافعيّة والحنبليّة والمالكيّة ومن ورائهم البروفيسور ويزويل وهو طبيب وصاحب اختصاص وكذلك كل الآراء التي ساقها الدكتور شاكر شبير في مداخلته من أقوال علماء لهم الباع والذراع في هكذا مواضيع سنلقي بآراء كل هؤلاء في سلة مهملات سامي الذيب وهم ما بين عالم وطبيب جراح بلغ في مهنته من العمر عتيا وسنأخذ فقط برأي المترجم سامي الذيب الذي لا يجيد التمييز بين همزة الوصل وهمزة القطع ولا يعرف الفرق بين الخـَمْر والخـُمـُر وكذلك برأي نوال السعداوي التي ترى أن من حقها أن تنكح ثلاثة أزواج غير زوجها أسوة بما يحق للرجل !!

ما رأيكم ..؟؟!!

فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور.

طه خضر
20/02/2008, 06:33 PM
سنلقي بابن القيم والشافعيّة والحنبليّة والمالكيّة ومن ورائهم البروفيسور ويزويل وهو طبيب وصاحب اختصاص وكذلك كل الآراء التي ساقها الدكتور شاكر شبير في مداخلته من أقوال علماء لهم الباع والذراع في هكذا مواضيع سنلقي بآراء كل هؤلاء في سلة مهملات سامي الذيب وهم ما بين عالم وطبيب جراح بلغ في مهنته من العمر عتيا وسنأخذ فقط برأي المترجم سامي الذيب الذي لا يجيد التمييز بين همزة الوصل وهمزة القطع ولا يعرف الفرق بين الخـَمْر والخـُمـُر وكذلك برأي نوال السعداوي التي ترى أن من حقها أن تنكح ثلاثة أزواج غير زوجها أسوة بما يحق للرجل !!

ما رأيكم ..؟؟!!

فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور.

الحاج بونيف
20/02/2008, 08:35 PM
أمثال سامي الذيب ونوال السعداوي حين تجعلون منهم موضوعا تشغلون به بالكم هو رفع لمستواهم الذي لا يستحق، وإعطاؤهم أكثر مما يستحقون..
يحسن عدم تضييع الوقت في الدعاية لكتاب لا يستحق.

الحاج بونيف
20/02/2008, 08:35 PM
أمثال سامي الذيب ونوال السعداوي حين تجعلون منهم موضوعا تشغلون به بالكم هو رفع لمستواهم الذي لا يستحق، وإعطاؤهم أكثر مما يستحقون..
يحسن عدم تضييع الوقت في الدعاية لكتاب لا يستحق.

معتصم الحارث الضوّي
20/02/2008, 08:40 PM
أتفق معك يا عزيزي الأستاذ الحاج بونيف، ولكن لي إضافة بسيطة تتعلق بتقويم الكتاب المُعلن عنه:

سمك .. لبن .. تمر هندي

معتصم الحارث الضوّي
20/02/2008, 08:40 PM
أتفق معك يا عزيزي الأستاذ الحاج بونيف، ولكن لي إضافة بسيطة تتعلق بتقويم الكتاب المُعلن عنه:

سمك .. لبن .. تمر هندي

اشرف الخضرى
20/02/2008, 08:57 PM
موضوع رائع للمناقشة بالطبع

واعتقد ان الفطرة غالبة

وكما اكد العلماء ان ختان الذكور يقى من الامراض بنسبة كبيرة خاصة الايدز

فاننى اعتقد فطريا ان ختان الاناث بالقدر المعقول الذى لا يدمر الاحساس لدى الاناث مهم جدا

ولا ادرى صحة الكلمة المنسوبة للنبى الكريم

(قصيه ولا تجورى)

لكن اعتقد بقيمتها وببساطة شديدة لا يمكننى مطلقا الزواج من امرأة لم تختن

وهذا يقين اعرفه تماما ان المرأة المختتنة افضل من التى لم تختن للزواج؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والتى لم تختن اكثر امتاعا للرجل واكثر حضورا ولكن؟؟؟؟؟؟

والمكان لايسمح بتفسير اكثر وانتم تعرفون مقصدى

اشرف الخضرى
20/02/2008, 08:57 PM
موضوع رائع للمناقشة بالطبع

واعتقد ان الفطرة غالبة

وكما اكد العلماء ان ختان الذكور يقى من الامراض بنسبة كبيرة خاصة الايدز

فاننى اعتقد فطريا ان ختان الاناث بالقدر المعقول الذى لا يدمر الاحساس لدى الاناث مهم جدا

ولا ادرى صحة الكلمة المنسوبة للنبى الكريم

(قصيه ولا تجورى)

لكن اعتقد بقيمتها وببساطة شديدة لا يمكننى مطلقا الزواج من امرأة لم تختن

وهذا يقين اعرفه تماما ان المرأة المختتنة افضل من التى لم تختن للزواج؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والتى لم تختن اكثر امتاعا للرجل واكثر حضورا ولكن؟؟؟؟؟؟

والمكان لايسمح بتفسير اكثر وانتم تعرفون مقصدى

سامي الذيب
20/02/2008, 08:57 PM
أتفق معك يا عزيزي الأستاذ الحاج بونيف، ولكن لي إضافة بسيطة تتعلق بتقويم الكتاب المُعلن عنه:

سمك .. لبن .. تمر هندي




طيب

بالهنى والشفى

سامي الذيب
20/02/2008, 08:57 PM
أتفق معك يا عزيزي الأستاذ الحاج بونيف، ولكن لي إضافة بسيطة تتعلق بتقويم الكتاب المُعلن عنه:

سمك .. لبن .. تمر هندي




طيب

بالهنى والشفى

سامي الذيب
20/02/2008, 09:09 PM
موضوع رائع للمناقشة بالطبع

واعتقد ان الفطرة غالبة

وكما اكد العلماء ان ختان الذكور يقى من الامراض بنسبة كبيرة خاصة الايدز

فاننى اعتقد فطريا ان ختان الاناث بالقدر المعقول الذى لا يدمر الاحساس لدى الاناث مهم جدا

ولا ادرى صحة الكلمة المنسوبة للنبى الكريم

(قصيه ولا تجورى)

لكن اعتقد بقيمتها وببساطة شديدة لا يمكننى مطلقا الزواج من امرأة لم تختن

وهذا يقين اعرفه تماما ان المرأة المختتنة افضل من التى لم تختن للزواج؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والتى لم تختن اكثر امتاعا للرجل واكثر حضورا ولكن؟؟؟؟؟؟

والمكان لايسمح بتفسير اكثر وانتم تعرفون مقصدى



يا سلام

آخر حلاوة

طوف في جنة ربنا في بلادنا ... واتفرج وشوف واتفرج وشوف

مبروك على مثقفينا

هيك الثقافة وإلا بلاش

ربنا استرنا من مثقفينا

سامي الذيب
20/02/2008, 09:09 PM
موضوع رائع للمناقشة بالطبع

واعتقد ان الفطرة غالبة

وكما اكد العلماء ان ختان الذكور يقى من الامراض بنسبة كبيرة خاصة الايدز

فاننى اعتقد فطريا ان ختان الاناث بالقدر المعقول الذى لا يدمر الاحساس لدى الاناث مهم جدا

ولا ادرى صحة الكلمة المنسوبة للنبى الكريم

(قصيه ولا تجورى)

لكن اعتقد بقيمتها وببساطة شديدة لا يمكننى مطلقا الزواج من امرأة لم تختن

وهذا يقين اعرفه تماما ان المرأة المختتنة افضل من التى لم تختن للزواج؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والتى لم تختن اكثر امتاعا للرجل واكثر حضورا ولكن؟؟؟؟؟؟

والمكان لايسمح بتفسير اكثر وانتم تعرفون مقصدى



يا سلام

آخر حلاوة

طوف في جنة ربنا في بلادنا ... واتفرج وشوف واتفرج وشوف

مبروك على مثقفينا

هيك الثقافة وإلا بلاش

ربنا استرنا من مثقفينا

طه خضر
20/02/2008, 10:44 PM
الدكتور سامي الذيب وبما أنك لا تتحدث لا بموضوعيّة ولا بمهنيّة ومنطلق كتابك هو تعاطفك مع صراخ الأطفال أثناء عملية الختان وعقدك الشخصية في هذا المجال فسأقوم بحذف أي مشاركة أو موضوع لك يخرج عن المهنيّة بالنقاش ويعتمد الهزل والتهكـّم!!

طه خضر
20/02/2008, 10:44 PM
الدكتور سامي الذيب وبما أنك لا تتحدث لا بموضوعيّة ولا بمهنيّة ومنطلق كتابك هو تعاطفك مع صراخ الأطفال أثناء عملية الختان وعقدك الشخصية في هذا المجال فسأقوم بحذف أي مشاركة أو موضوع لك يخرج عن المهنيّة بالنقاش ويعتمد الهزل والتهكـّم!!

سامي الذيب
20/02/2008, 11:22 PM
الدكتور سامي الذيب وبما أنك لا تتحدث لا بموضوعيّة ولا بمهنيّة ومنطلق كتابك هو تعاطفك مع صراخ الأطفال أثناء عملية الختان وعقدك الشخصية في هذا المجال فسأقوم بحذف أي مشاركة أو موضوع لك يخرج عن المهنيّة بالنقاش ويعتمد الهزل والتهكـّم!!

انا موافق على طول الخط

على شرط ان تتخذ نفس الإجراء مع الجميع

بما فيهم انت وغيرك من المشرفين والاعضاء

سامي الذيب
20/02/2008, 11:22 PM
الدكتور سامي الذيب وبما أنك لا تتحدث لا بموضوعيّة ولا بمهنيّة ومنطلق كتابك هو تعاطفك مع صراخ الأطفال أثناء عملية الختان وعقدك الشخصية في هذا المجال فسأقوم بحذف أي مشاركة أو موضوع لك يخرج عن المهنيّة بالنقاش ويعتمد الهزل والتهكـّم!!

انا موافق على طول الخط

على شرط ان تتخذ نفس الإجراء مع الجميع

بما فيهم انت وغيرك من المشرفين والاعضاء

اشرف الخضرى
21/02/2008, 11:35 PM
يا سلام

آخر حلاوة

طوف في جنة ربنا في بلادنا ... واتفرج وشوف واتفرج وشوف

مبروك على مثقفينا

هيك الثقافة وإلا بلاش

ربنا استرنا من مثقفينا

انت تبتلع الطعم سريعا عزيزى د الذيب

ها انت ذا تحجر على رأيى الشخصى وتجربتى بمنتهى الاستهتار والتهكم والاستفزاز

وتتمنى منا ان نوسع صدورنا لك

لا اخفى عليك

انت مثير للشفقة حقا

كان ينبغى عليك ان تهز وسطك عشرة بلدى وتردح لى ايضا وانت تعلق على رأيى

ارايت انت لا تستحق المناقشة

بل الركل...

لا تحية لك

طه خضر
22/02/2008, 12:55 AM
انت تبتلع الطعم سريعا عزيزى د الذيب

ها انت ذا تحجر على رأيى الشخصى وتجربتى بمنتهى الاستهتار والتهكم والاستفزاز

وتتمنى منا ان نوسع صدورنا لك

لا اخفى عليك

انت مثير للشفقة حقا

كان ينبغى عليك ان تهز وسطك عشرة بلدى وتردح لى ايضا وانت تعلق على رأيى

ارايت انت لا تستحق المناقشة

بل الركل...

لا تحية لك

الشاعر الأستاذ أشرف الخضري ..

لا بأس على كل حال ..

فقد قالها قبل أن يـُطرد للمرة الثانية وعلى بساط أحمدي : دقي يا مزيكا!!

ولم ينقصه إلا قمطة!! على وسطه وهزّ ورقـّصني !!

وهكذا الخمسة بلدي وإلا فلا ..!!

سأقوم بعد بعض يوم بحذف مشاركاته الراقصة من مركز الدفاع عن الإسلام لأن القضيّة انقلبت على يديه إلى مسخرة!!

ولا حول ولا قوة إلا بالله ..

هدى الجيوسي
22/02/2008, 12:48 PM
الشاعر الأستاذ أشرف الخضري ..

لا بأس على كل حال ..

فقد قالها قبل أن يـُطرد للمرة الثانية وعلى بساط أحمدي : دقي يا مزيكا!!

ولم ينقصه إلا قمطة!! على وسطه وهزّ ورقـّصني !!

وهكذا الخمسة بلدي وإلا فلا ..!!

سأقوم بعد بعض يوم بحذف مشاركاته الراقصة من مركز الدفاع عن الإسلام لأن القضيّة انقلبت على يديه إلى مسخرة!!

ولا حول ولا قوة إلا بالله ..

أخي طه:
لا لوم ولا عتب على المدعو سامي الذيب حتى لو رقص عشرة بلدي!

لكن اللوم على من فتح له الباب مرة أخرى وأخلى له الجو فباض وفقس!

ولا حول ولا قوة إلا بالله.

اشرف الخضرى
22/02/2008, 06:33 PM
لقد آن الاوان لتنظيف البيت من الداخل

لا اعرف للقمامة الا مكانها الوحيد

عبئوها ولا حرج عليكم

محمد حسين العيسى
22/02/2008, 08:55 PM
الاخ الفاضل الحاج بونيف :fl: والاعضاء الكرام::fl:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:


أمثال سامي الذيب ونوال السعداوي حين تجعلون منهم موضوعا تشغلون به بالكم هو رفع لمستواهم الذي لا يستحق، وإعطاؤهم أكثر مما يستحقون..
يحسن عدم تضييع الوقت في الدعاية لكتاب لا يستحق.

:good::good::good:
وهذا فصل الخطاب.

تقبلوا احترامي

صلاح م ع ابوشنب
05/03/2008, 03:22 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
الاستاذ والاخ طه خضر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سلم الله قلمك واعانك ، فالاعداء كثيرون ، وكلما سما الشىء وارتفع كثر اعداؤه ، ولكن هيهات هيهات أن يصلوا اليه ، وهذا الدين عال ومرتفع مقدار ارتفاع السماوات ، ومحفوظ بقوة الله الحى القيوم . هناك أديان كثيرة وملل ونحل لا حصر لها تدعو الى السخرية فعلا ، ولكن هذا وأمثاله لا يتعرضون اليها ، لكنهم يتعرضون للاسلام . لماذا ؟ لأن الاسلام مهيمن كهيمنة قبة السماء على كرة الأرض ، لذلك فهو وامثاله يغارون من الكثرة التى يزداد بها الاسلام وينتشر فى كل لحظة ، لذلك يشعرون انه كلما علا الاسلام صغروا ، وكلما ارتفعت رايته انخفضت معها هاماتهم نحو الارض ، فخشوا أن يأتى يوم تمصهم الرمال المتحركة فتبتلعهم الارض فلا تقم لهم قائمه ، ومن هنا تأتى الغيره ، ويتفجر الحقد الذى يشع من مقلة العين ، انظروا الى الصورة وتحققوا ، سوف ترون بفراستكم اشياءا كثيرة ، ليست ساميه وانما حقيره . . وبما ان لكل انسان من اسمه نصيب فماذا ترى قد يأتى من ورآء السحليه والديب . ؟

محمد صبح
05/03/2008, 05:37 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اتفق مع الراى اراجح وهو اننا عندما نناقش كلام مثل هذا فاننا نرفع من مستواهم .فكلامهم هذا ليس له ادنى فائدة

واعرض اليكم

السؤال
بالاطلاع على ما يدور في الساحة حالياً وما يقدم من دعم ضخم من قبل المنظمات الأجنبية لتناول قضايا المرأة في السودان، وآخر ذلك تلك المحاولات المحمومة لطمس الرأي الفقهي الصحيح حول ختان الأنثى وباسم بعض من ينتسبون إلى الدين، عليه نرجو شاكرين تفضلكم بالاطلاع بمسئولية الرد على هؤلاء ومن خلال التفعيل الحقيقي والصحيح للمحور الديني ولكم جزيل الشكر.

الإجابة
الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، وعلى آله وصحبه أجمعين، وبعد.

فإن مسألة ختان الإناث من المسائل التي يدور حولها جدل كثير في الآونة المتأخرة، والذي نقرره بادئ ذي بدء أن الختان شأن أُسَريٌّ محض مبناه على الستر والكتمان، وهذا ملاحظ في أمر الشريعة بإشهار النكاح مثلاً والاحتفاء به وبالمولود في يوم سابعه، ولا نجد أمراً مثله بإشهار الختان سواء للذكور أو الإناث مما يدل على أن الحديث عنه بمثل هذا السفور والإكثار من ذلك مع استعمال الصور التي تكبر العورة المغلظة للمرأة وتقديم ذلك في محاضرات وندوات يحضرها الرجال والنساء إنما هو لأمر يراد؛ من إشاعة الحديث عن العورات وأن يكون ذلك شيئاً مألوفاً عند الناس ذكرهم وأنثاهم مما يسقط المروءة ويذهب الحياء عياذاً بالله تعالى، وإذا أردنا أن نبين حكم الشريعة في ختان الإناث فلا بد من تقرير حقائق:

أولها: أن أهل العلم مجمعون على مشروعية ختان الأنثى، لكنهم مختلفون في درجة المشروعية بين قائل بالوجوب وهم الشافعية، وقائل بالسنية وهم الحنفية والمالكية، وقائل بالمكرمة وهم الحنابلة رحمة الله على الجميع، والمدار في ذلك على قوله تعالى (ثم أوحينا إليك أن اتبع ملة إبراهيم حنيفاً) مع ما ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم من أن الختان من ملة إبراهيم عليه السلام، وقوله صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح المتفق عليه عن أبي هريرة رضي الله عنه {الفطرة خمس، أو خمس من الفطرة الختان والاستحداد ونتف الإبط وتقليم الأظفار وقص الشارب}ولم يفرِّق بين الذكور والإناث. ولمعرفة ذلك ينظر ما قاله الإمام النووي رحمه الله في المجموع شرح المهذب 1/349 وابن قدامة المقدسي رحمه الله في المغني 1/101

ثانيها: أنه قد تتابعت فتاوى علماء الإسلام المعاصرين في القول بمشروعية ختان الإناث، ومن هؤلاء صاحب الفضيلة الأستاذ العلامة الشيخ/ حسنين محمد مخلوف مفتي الديار المصرية سابقاً في كتابه (فتاوى شرعية) 1/126ـ127 تحت عنوان (خفض البنات مشروع) ومنهم الشيخ الدكتور يوسف القرضاوي في كتابه (فتاوى معاصرة) 443 ومنهم العلامة الشيخ عبد العزيز بن باز المفتي العام في السعودية سابقاً وذلك في (فتاوى اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء) 5/119ـ 120ـ121 والعلامة الشيخ الدكتور محمد المختار الشنقيطي في كتابه (أحكام الجراحة الطبية) 167 وانظر كذلك الموسوعة الفقهية 19/28

ثالثها: بهذا يُعلم أنه لم يقل أحد من أهل العلم المعتبرين في القديم ولا الحديث بالتحريم قط، بل الاتفاق قائم على المشروعية، والقول بالمنع قول محدَث يروِّج له من يريدون التلبيس والتدليس على الناس؛ لتحقيق مآرب خفية الله أعلم بها.

رابعها: إذا تبيَّن ذلك عُلم أن فعله خير من تركه، وأنك ـ أيها السائل ـ لو فعلته فقد أتيت بأمر واجب أو مستحب وحصَّلت في ذلك أجراً عظيماً إن شاء الله بحسب نيتك في اتباع السنة وتعظيم الشرع، والواجب عليك التحري عن الطبيبة الموثوقة الحاذقة التي تجري عملية الختان وفق الأصول الطبية والضوابط العلمية التي تتم بها المصلحة وتنتفي المفسدة.

خامسها: أن الختان المسمى بالفرعوني والذي يتم فيه إيذاء الأنثى بقطع أعضائها أو جزء منها لا يجوز إجراء جراحته، ولا إسلام الأنثى لمن يفعل بها ذلك؛ لأنه شر كبير وضرره متفق عليه وليس فيه مصلحة البتة، وحسبك من فساده اسمه، قال تعالى وما أمر فرعون برشيد

نقولات عن أهل العلم

1ـ قال الإمام النووي رحمه الله في المجموع 1/348: فرع: الختان واجب على الرجال والنساء عندنا وبه قال كثيرون من السلف, كذا حكاه الخطابي, وممن أوجبه أحمد وقال مالك وأبو حنيفة: سنة في حق الجميع وحكاه الرافعي وجها لنا, وحكى وجها ثالثا أنه يجب على الرجل وسنة في المرأة, وهذان الوجهان شاذان, والمذهب الصحيح المشهور الذي نص عليه الشافعي رحمه الله وقطع به الجمهور أنه واجب على الرجال والنساء, ودليلنا ما سبق. فإن احتج القائلون بأنه سنة بحديث: الفطرة عشرة ومنها الختان, فجوابه قد سبق عند ذكرنا تفسير الفطرة والله أعلم.

2ـ قال الموفق ابن قدامة رحمه الله في المغني 1/101 فصل: فأما الختان فواجب على الرجال، ومكرمة في حق النساء، وليس بواجب عليهن. هذا قول كثير من أهل العلم. قال أحمد: الرجل أشد، وذلك أن الرجل إذا لم يختتن، فتلك الجلدة مُدَلَّاةٌ على الكَمَرَة، ولا يُنَقَّى ما ثَمَّ، والمرأة أهون.

3ـ في مجموع الفتاوى لابن تيمية 35/19- مسألة : في المرأة هل تختن أم لا؟ الجواب: الحمد لله, نعم تختن, وختانها: أن تقطع أعلى الجلدة التي كعرف الديك. قال رسول الله للخافضة - وهي الخاتنة: {أشمي ولا تنهكي فإنه أبهى للوجه وأحظى لها عند الزوج} يعني: لا تبالغي في القطع, وذلك أن المقصود بختان الرجل تطهيره من النجاسة المحتقنة في القلفة, والمقصود من ختان المرأة تعديل شهوتها, فإنها إذا كانت قلفاء كانت مغتلمة شديدة الشهوة. ولهذا يقال في المشاتمة: يا ابن القلفاء, فإن القلفاء تتطلع إلى الرجال أكثر, ولهذا يوجد من الفواحش في نساء التتر, ونساء الإفرنج, ما لا يوجد في نساء المسلمين, وإذا حصل المبالغة في الختان ضعفت الشهوة, فلا يكمل مقصود الرجل, فإذا قطع من غير مبالغة حصل المقصود باعتدال والله أعلم