موقع يديره قبطى مصرى يتطاول على القرآن ونبى الإسلام

[يسري حمدي]

الزملاء الأفاضل

أن تأتى التطاولات والإفتراءات على الإسلام وعلى نبيه الكريم من الغرب فهذا شئ أعتادنا عليه وهو إن دل على شئ فإنما يدل على جهل بين بأصول وقواعد الدين الحنيف ونبيه العظيم، ولكن يأخوانى أن يأتى هذا التطاول وتلك البذاءات من شخص قبطى يعيش على أرض مصر ويأكل من خيراتها ويفترض أنه أخ لنا فى الوطن فهذا والله هو الفجر وقمة التطاول بعينه
طالعت يوم أمس بمحض الصدفة موقع يسمى تاريخ الأقباط يديره شخص يسمى عزت أندراوس (أذله الله وأضله) يذكر فيه أن القرآن الكريم محرف وأن نبيه سفاك للدماء يرتزق من سيفه ويحب العنف وهذا العزت يستشهد بأكاذيب وإسرائليات ويلوى الحقائق ويقلب الثوابت لعنة الله عليه فى كل كتاب، ويستغل بعض الحوادث الفردية لتبيان أن الأقباط مضطهدين فى مصر.
باختصار يا أخوانى هذا الموقع الكريه يقطر حقد ويريد بث سمومه الناقعة ببن أبناء الوطن الواحد ليشق الصف ويمزق رباط الوحدة المتين الذى يربط المسلمين باخوانهم الأقباط.

دعوة لكل الهاكرز المصريين والعرب الشرفاء الغيورين على دينهم ونبيهم الكريم أوقفوا هذا المفسد المقيت

عنوان الموقع
www.coptichistory.org


الفتنة نائمة لعن الله من أيقظها

مع خالص تحياتى

[زاهية بنت البحر]

قبَّحه الله ومن معه فوالله لوأن وزارة الداخلية المصرية تتقي الله لما تركت له هذا الموقع ولأوقفت لهم غرف البالتولك الشنيعة التي يسبون بها ويشتمون ويتطاولون ليس فقط على الحبيب بل على الله عزَّ وجل
عيون الوزارة نائمة وهم في غيهم يعمهون ويعمِّهون الشباب ويثيرون الفتن
بارك الله بك ورعاك

[ايمان حمد]

,لا تقلق
هناك بالمقابل عشرات المواقع التى يمتلكها نصارى ( سابقا ) - اصبحوا مسلمين يفضحون النصارى والنصرانية المزعومة

ان الرسول معصوم والله قال

" والله يعصمك من الناس "
فلن ينقص من قدره شيئا
احيى غيرتك ولكن مثل هؤلاء المتخلفين لا يمكن ايقافهم
نحن من باب اولى نخاطب اصحاب العقول اولى لنا ولوقتنا
فانشغل بما ينفع ليس موجها له
بل اعمل على نطاق اوسع واكبر
وهذا ما نسعى له

[فتنة قهوجي]

لعنهم الله يا اخي و لكن من دفعهم الى فعل هذا .. و لماذا .. ؟
نشر النصارى هذه الصفحات ..و نشر المسلمون و المسلمات هذه الصفحات ..

عار على الرجال!!!

عار على الرجال والاشراف وأهل النخوة وضباط جيوش الامة وجنودها المتخاذلين,
أن خرجت النساء, ( عفوا!!! بل الاسود), خرجن ليقُلن للامة الاسلامية وخاصة أهل القوة فيها:

أيها الناس: مالكم نسيتم دينكم وتركتم عزتكم وقعدتم عن نصر الله فلم ينصركم ، حسبتم أن العزة للمشرك وقد جعل الله العزة لله ولرسوله وللمؤمنين ، يا ويحكم أما يؤلمكم ويشجي نفوسكم مرأى عدو الله وعدوكم يخطر على أرضكم التي سقاها بالدماء أباؤكم ، يذلكم ويستعبدكم وأنتم كنتم سادة الدنيا ، أما يهز قلوبكم وينمّي حماستكم مرأى إخواناً لكم قد أحاط بهم العدو وسامهم ألوان الخسف ، أفتأكلون وتشربون وتتنعمون بلذائذ الحياة وإخوانكم هناك يتسربلون اللهب ويخوضون النار وينامون على الجمر ؟!! .

يا أيها الناس إنها قد دارت رحى الحرب ونادى منادي الجهاد وتفتحت أبواب السماء ، فإن لم تكونوا من فرسان الحرب فافسحوا الطريق للنساء يدرن رحاها ، واذهبوا فخذوا المجامر والمكاحل يا نساءً بعمائم ولحى.
أو لا ؟ .
فإلى الخيول وهاكم لجمها وقيودها .
يا ناس أتدرون مما صنعت هذه اللجم والقيود ؟ .
لقد صنعها النساء من شعورهن لأنهن لا يملكن شيئاً غيرها ، هذه والله ضفائر المخدرات لم تكن تبصرها عين الشمس صيانة وحفظاً ، قطعنها لأن تاريخ الحب قد انتهى ، وابتدأ تاريخ الحرب المقدسة ، الحرب في سبيل الله ثم في سبيل الدفاع عن الأرض والعرض .
فإذا لم تقدروا على الخيل تقيدونها فخذوها فاجعلوها ذوائب لكم وظفائر إنها من شعور النساء ، ألم يبق في نفوسكم شعور ؟


السلام عليكم
لا عجب يا اخوتي ان تقوم امراة بما عجز عنه الرجال في هذا الزمان
اتعرفون لماذا لان الرجال تربوا على حب الدنيا وملذاتها ونسوا ان ههناك يوم حساب
ولاعجب يا اخوتي من خروج النساء ليدفعن عن اخوتهن ويقفن في وجه اليهود المحتلين
ان ما يشاهد يوميا من قتل وانتهاك لاعراض المسلمات يحرك الحجر والصخر فمال هؤلاء الرجال لايتحركون
ام ان قلوبهم اشد قصاوة من الحجر

تموتُ الاسوُد في الغابات جوعا"

ولحم الضأن تأكلة الكلابُ.


محبتي

[يسري حمدي]

أخواتى الكريمات
بنت البحر
فتنة قهوجى
إيمان الحسينى

بارك الله فيكن على هذه الغيرة والحمية على الإسلام ونبيه الكريم ، ولكن أين المصريين والعرب الرجال؟ لماذا لم يدلوا بدلوهم فى هذا الأمر؟ لا فض فوكم يا أنصار الله.

أرجو كل من يعرف مواقع للجرائد الحرة أن يفضح هذا الموتور الضال على صفحاتها ، وأن يرسل إلى كبيرهم البابا شنودة يعلمه بما يفعل عزت أندرواس (أذله الله وزاده ضلالاً) إن الفتنة يا أخواتى أشد وأنكى من القتل
فلنتحرك الآن وأقترح أن يتم تكوين فريق من التقنيين والعلماء المتخصصين للتصدى لجميع محاولات النيل من دين الإسلام ونبيه الكريم ، أينما كانت.
لماذا يقاضى الصهاينة كل من يشكك فى الهولوكوست ألسنا أولى منهم بمقاضاة كل من يتطاول على ديننا؟ وعلى نبيه الكريم؟

مع خالص تحياتى

[غالب ياسين]

هذا ادهى واسوأ
نشطاء أتراك أوقفوا بث قناة مسيئة للإسلام

محمد جمال عرفة – إسلام أون لاين.نت





نجحت الحملات الإلكترونية في إيقاف قناة الحياة المعادية للإسلام
ساهم نشطاء إنترنت أتراك في إيقاف بث قناة "الحياة" المعادية للإسلام على القمر التركي (تركسات) بعد سلسلة من الرسائل لإدارة القمر، فيما بعث نشطاء مصريون رسائل شكر للمسئولين عن القمر التركي بسبب غيرتهم على الإسلام وعملهم على منع هذه القناة المسيحية المسيئة للإسلام.

وأطلق النشطاء الأتراك حملة إلكترونية قبل بضعة أشهر لمطالبة إدارة القمر التركي بوقف بث هذه قناة "الحياة" التي يعمل بها القس القبطي زكريا بطرس ويتعرض بالسب لشخص الرسول (صلى الله عليه وسلم) وللقرآن الكريم.

وتضامن مع هذه الحملة نشطاء مصريون بعثوا بدورهم عشرات الرسائل لإدارة القمر التركي، وقد استجابت إدارة القمر التركي لمطالب النشطاء وأوقفت القناة.

وقالت الناشطة التركية سلدا بيراق لإسلام أون لاين.نت إن "الإخوة هنا قاموا بالاتصال بإدارة تركسات، وأرسلوا لهم عبر البريد الإلكتروني العديد من الاحتجاجات على هذه القناة، وقد كللت حملتنا بالنجاح، وتم إيقاف القناة حيث اختفت الآن القناة المسيحية من تركسات, ولكنها مازالت موجودة على القمر الأوروبي".

وأشارت سلدا إلى أن النشطاء طالبوا في البداية من دار الإفتاء التركية الاتصال بإدارة القمر التركي، ولكن دار الإفتاء لم تستجب لهم، واستجابت لهم الإدارة فيما بعد دون وساطة.

ودعت سلدا النشطاء العرب لإرسال رسائل إلكترونية إلى المؤسسات الكبرى لديهم وخاصة المؤسسات الدينية كي تتولي مطالبة إدارة القمر الأوروبي (هوت بيرد) بوقف بث هذه الفضائية المسيحية التي تهاجم الإسلام بصورة فجة.

من جانبها قالت الناشطة الإلكترونية المصرية إيمان بدوي إن رسالة وصلت من العديد من النشطاء الأتراك تطلب من النشطاء المصريين إرسال رسائل لشركة (تركسات) في تركيا ومطالبتها بوقف بث قناة الحياة، وهو ما تم بالفعل بيد أن النشطاء المصريين علموا لاحقا أن زملاءهم الأتراك سبقوهم ونجحوا في غلق القناة التحريضية ضد الإسلام، فقرروا إرسال رسائل شكر باللغة التركية والإنجليزية للقمر الصناعي التركي على هذا الموقف الإيجابي.

ورأت إيمان أن "الأفراد هم من يتحركون الآن فقط ضد مثل هذه النوعية من القنوات المعادية للإسلام في حين تقف المؤسسات الدينية الإسلامية صامتة رغم أن دورها هو الدفاع عن الإسلام".

قصة قناة "الحياة"

ويعمل القمص زكريا بطرس في قناة "الحياة" التي تبث إرسالها الآن على القمر الصناعي "هوت بيرد" التابع للاتحاد الأوربي، ودأب من خلال برنامجه "أسئلة عن الإيمان" على النيل من الإسلام والمسلمين ومن شعائرهم ومن الرسول (صلى الله عليه وسلم) بأبشع الألفاظ وبكلمات يعف عن ذكرها اللسان، وفي إحدى الحلقات التي بثتها القناة المشبوهة بالتزامن مع موسم الحج الماضي تتطاول القمص بطرس على شعائر الحج، ووصفه بأنه "حفلة جنس جماعي"!.

وقام مثقفون مصريون في وقت سابق بمناشدة الاتحاد الأوربي بوقف بث هذه القناة على الهوت بيرد وغيره من الأقمار التابعة له، مثلما فعل الاتحاد مع قناة المنار التابعة لحزب الله اللبناني بدعوى أنها تدعو إلى العنصرية وتؤجج الفتن، بيد أن إرسال هذه القناة ومعاداتها للإسلام لا يزال مستمرا.

وأكد مصدر مسئول بالبطريركية المرقسية الأرثوذوكسية في القاهرة الأنباء التي ترددت بشأن وقف البابا شنودة بابا أقباط مصر للقس المصري زكريا بطرس عن الصلاة في كل الكنائس الأرثوذكسية في العالم بسبب هجومه المستمر على الدين الإسلامي والعبادات الإسلامية.

وسبق للقس زكريا بطرس أن مثل أمام نيابة أمن الدولة العليا والنيابة العامة عدة مرات بسبب قضايا تتعلق بالفتنة الطائفية، وخروجه عن القانون المصري، وقد نفته الكنيسة المصرية إلى أستراليا، ثم نقل إلى الولايات المتحدة وحاليا يقيم في بريطانيا.

http://www.islamonline.net/Arabic/news/2006-10/10/02.shtml

[غالب ياسين]

زكريا بطرس يتهم المسلمين ورسولهم بحب الجنس والشذوذ الجنسي



تركي الظفيري

يخرج علينا المدعو زكريا بطرس من خلال قناة الحياة، وهي قناة عربية تنصيرية، تعلن مهاجمة الإسلام وتدعو لتنصير المسلمين، تبث على القمر الأوربي من قبرص على مدى 24 ساعة ، وهي موجهة للناطقين باللغة العربية في كل من البلاد العربية ،وشمال أفريقيا، وأوروبا . بدأت بثها في الخامس عشر من سبتمبر/أيلول 2003م.

وقد أخذت هذه القناة على عاتقها مهمة بث الشبهات والافتراءات حول العقائد والشرائع الإسلامية، ورفع راية الحرب على دين الإسلام؛لزعزعة الإيمان في قلوب المسلمين؛ولتثبيت الإيمان في قلوب النصارى.

وخطورة هذه الشبهات والافتراءات تأتي من عدة أمور :

1. تبسيطها للمشاهدين، وتيسير فهمها بلهجة عامية وبكلمات يفهمها كل من يشاهد البرنامج .

2. العديد من الناس لا يقرأ مثل هذه الأكاذيب والشبهات من كتب المستشرقين، وهذه القناة تريد إخراجها ليراها الجميع فيبدأ الشك يخترق القلوب المريضة.

3. لا يسمح بالرد والمناقشة في هذا البرامج، فكل الرسائل التي تصلهم يقرؤون بدايتها ثم يستمرون في موضوعهم دون إكمالٍ لرد المرسل عليهم ، ولا يفتح مجال للرد على الشبهات وهذا يجعلهم يتحكمون فيما يطرح دون مراعاة لأحد يناقشهم أو يرد عليهم .

ويقوم على هذه الهجمة القمص زكريا بطرس من خلال عدة برامج مليئة بالكذب والافتراءات، فكانت مهمته الرئيسة أخذ الشبهات والافتراءات من كتب المستشرقين والمنصرين وتقريبها لأذهان المشاهدين. وفي إحدى حلقات برنامجه: أسئلة عن الإيمان تحدث عن نعيم الجنة، وركز على ما أسماه بالجنس عند المسلمين، واتهم الرسول-صلى الله عليه وسلم- بحب الجنس وأن عشرات الآلاف من الأحاديث جنسية، وزعم أن المسلمين يريدون الجنة لأجل الحور العين فقط، بل ويزعم أن الهدف من الولدان المخلدين في الجنة هو الشذوذ الجنسي،وينقل هذا الكلام عن كاتب مسلم بالغ في شذوذه، وبطرس بدوره يصور للمشاهدين أن هذا الكتاب يعبر عن رأي المسلمين متجاهلاً كل أقوال المفسرين وشراح الأحاديث المعتبرين عند المسلمين.

وكثيراً ما يؤكد هذا الرجل على أن مصدر ما يقول من كتب المسلمين، وهو بهذا يموه على المشاهدين، وقد تأملت كثيراً في استدلالاته ووجدت أنه يعرض الدليل من كتاب أو سنة ثم يذكر شرح الأئمة له، ثم يدس سمومه في أثناء حديثه ، وكأنه يريد أن يجعل لكلامه مصداقية، مع أن الأئمة لم يذكروا ما قال، ولم يشيروا إليه في معرض شرحهم ، فمثلاً : لما اتهم المسلمين بالشذوذ الجنسي في الجنة ذكر أن هذا الأمر يتفق مع كلام ابن القيم – رحمه الله- في حادي الأرواح : " فمن ترك اللذة المحرمة لله استوفاها في القيامة أكمل ما تكون " ، فانظر إلى هذا الربط الذي لا يراد منه إلا التشكيك والتشكيك فقط . فهل الشذوذ المخالف للفطرة لذة أصلاً، بل هو انتكاسة فطرية، عاقب عليها الإسلام أشد العقوبة ، وجريمة عظيمة تستحق عقوبة القتل الشنيع، فالإسلام لا يرى الشذوذ لذة مرغوبة، بل هو قذارة مكروهة ، ونقرأ في كتاب ربنا قصة قوم لوط وكيف استحقوا العقوبة بسبب فعلتهم فقال تعالى: ((فَلَمَّا جَاء أَمْرُنَا جَعَلْنَا عَالِيَهَا سَافِلَهَا وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهَا حِجَارَةً مِّن سِجِّيلٍ مَّنضُودٍ{82} مُّسَوَّمَةً عِندَ رَبِّكَ وَمَا هِيَ مِنَ الظَّالِمِينَ بِبَعِيدٍ )) (هود:82-83) ، ثم هل من ترك القتل والسرقة والظلم في الدنيا سينالها في الآخرة؟، وهل تكون لذة بهذا الاعتبار؟. وعند النظر في هذه الاتهامات نجدها بعيدة عن المنهج العلمي، ولم يستطع زكريا بطرس أن يقيم دليلاً واحداً صحيحاً على ما يقول، فكل الافتراءات التي أوردها بعيدة كل البعد عن المنهج العلمي.

نحن بحاجة ماسة لإيقاف هذه المهزلة التي يتغنى بها زكريا بطرس من خلال برامجه في قناة الحياة، أو من خلال غرفة البالتوك التي يشرف عليها، ويجب على أهل العلم الرد على هذه الافتراءات الهزيلة حتى لا تستشري بين أوساط المسلمين، ويجب علينا كمسلمين المطالبة بإيقاف الهجوم السافر على الإسلام والمسلمين -الذي تتبناه قناة الحياة الفضائية- بالطرق المشروعة كرفع الدعاوى القضائية، أو الضغوطات السياسية والاقتصادية، أو المسيرات السلمية، فطرق الدفاع المشروع عن الإسلام كثيرة جداً ، فهل نكون على قدر المسؤولية في دفاعنا عن مقدساتنا، فنقوم بما تبرأ به ذممنا؟ اللهم اجعلنا من أنصار دينك.

مواضيع ذات صلة :

الرد علي مطاعن الكاهن زكريا بطرس

شبهات وردود حول بعض القضايا القرآنية

نقلا :عن موقع صيد الفوائد: http://www.saaid.net/

[غالب ياسين]

الرد علي مطاعن الكاهن زكريا بطرس



بقلم الدكتور حسين رضوان اللبيدي

لقد دأب الكاهن زكريا بطرس علي مهاجمة القرآن ونبي الإسلام وآل بيته الأبرار وكانت آخر مفترياته الهجوم علي الإعجاز العلمي للقرآن الكريم .

ولأني من المتخصصين في هذا المجال الهام، فأني أرد بطريقة علمية بعيدة عن التعصب والعصبية .

وقبل أن أرد أحب أن الفت النظر الي أمرين:

1- إن ما يقوم به الكاهن جزء من الحرب الفكرية علي الإسلام بهدف الشوشرة علي عقيدة المسلم المثقف البسيط والسطحي في معرفته للقرآن وهم بالملايين.

2- أنه يحاول ان يضيع الوقت على الباحثين والمفكرين بالجدل المستمر، ولينقل المعركة بعيدا عن نصوصه المحرفة والتي ملئت بالفقرات الضالة والمخزية من اساطير ما انزل الله بها من سلطان

وبخصوص المقارنة بين النصوص المقدسة – بهدف التعرف على الكتاب الوحيد المحفوظ – نترك هذا المجال لمدرسة مقارنة الأديان، ونكتفي في تلك العجالة بالرد على بعض القضايا التي اثارها الكاهن وغيره من اعوانه بخصوص الإعجاز العلمي فنقول وبالله التوفيق :

ومن المطاعن:

في سورة فُصّلت(قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَاداً ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِينَ ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ فَقَضَاهُّنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ (( سورة فصلت: 9، 10، 11).

وهذا يعني أن الله خلق الأرض والسموات في ثمانية أيام وأنه خلق السماء بعد الأرض لا قبلها. ولكن في سبعة مواضع من القرآن يقول إنه خلقهما في ستة أيام لا ثمانية. أما عن خلق السماء قبل الأرض فموجود في سورة النازعات: ) َأَنْتُمْ أَشَّدُ خَلْقاً أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَّوَاهَا وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهاَ ( (سورة النازعات).
معنى قوله تعالى"وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ" أي في تتمة أربع أيام. أي أن خلق الارض كان فى يومين و تقدير الاقوات فى يومين ومثاله قول القائل: خرجت من البصرة إلى بغداد فى عشرة أيام وإلى الكوفة فى خمسة عشر يومًا، أي في تتمة خمسة عشر يومًا.
و دحو الارض بعد خلق السماء لا يعنى ان الارض لم تكن قد خلقت قبل ذلك فقد خلقها الله ثم خلق السماء ثم دحى الارض اى مهدها لاستقرار الانسان عليها.



يقولون أيضا أن هناك تناقض فى وصف القرآن لخلق الإنسان

فمرة يقول القرآن أن الإنسان خلق من ( تراب ) ومرة يقول أنه خلق من ( طين ) ومرة يقول ( من طين لازب ) ومرة يقول انه خلق من ( صلصال كالفخار ).

وفى خلقه بعد آدم أو من آدم : مرة يقوا سبحانه أنه خلق من ( نطفة من مني ) ومرة ( من نطفة فى قرار مكين ) ثم يقول فى مكان آخر ( نطفة أمشاج )

@ والحقيقة انه لا يوجد أي تناقض فى ذلك بل هو معجزة علمية باهرة : فالإنسان بدأ من تراب خالطه الماء فأصبح طين الذي ظهرت فيه المواد العضوية فتغيرت رائحته ( طين لازب ) الذي تماسك فى صورة جسد فأصبح صلصال ثم دبت فيه الحياة ونفخ فيه الروح، تسلسل منطقي ، نشاهد صدقه فى حالة هدم البنية بعد الموت حيث يتحول الجسد – بعد الموت مباشرة – إلى مرحلة تشبه الصلصال كالفخاروهي مرحلة التخشب، وبعدها يسود الجسد وينتنويسود ويهترئ ويصبح كالطين المنتن، وأخيرا يتحلل ويتحول إلى تراب .

وبخصوص ذكر النطفة مرة مجردة ومرة على أنها من ( مني يمنى ) ومرة فى ( قرار مكين ) وأخرى أنها ( نطفة امشاج )، فإن ذلك معجزة علمية بكل المقاييس، لأن النطفة تنقسم علميا إلى :

1- نطفة مذكرة ( الحيوان المنوي )

2- ونطفة مؤنثة ( البويضة )

3- ونطفة امشاج ( تكونت من امتزاج محتويات الحيوان المنوي مع البويضة )

بل وفى تعبير أمشاج – بدلا عن أخلاط - معجزة باهرة لأنها تشير إلا أن محتويات الحيوان المنوي لا تختلط مع محتويات البويضة بل تمتزج بحيث يذهب بعضها فى بعض، وقد أثبتت المجاهر المتطورة ذلك وصورته فهل هذا تناقض أم معجزة علمية تدل على صدق الرسالة وصدق الرسول وعالمية الإسلام.

ومن المطاعن:أن هناك خطأ علمي فى الآية ( ومن كل شيء خلقنا زوجين )فيقولون أن هناك أشياء بلا ذكر وأنثى مثل كل الجمادات من أوائل ومركبات، وفى الكائنات الحية هناك وحيدات الخلية كالبكتريا والأميبا وغيرها كائنات تتكاثر بالانقسام البسيط بلا ذكورة أو أنوثة .

نرد :

أن ما ذهبتم إليه باطل بسبب قصور من قالوا أن الزوجية فى الآية تعنى الذكر والأنثى فى الإنسانوالحيوان والنبات والآية تحمل معنى اكبر واشمل من ذلك، والدليل على ذلك ما جاء فى القرآن أيضا ( سبحان الذي خلق الأزواج كلها مما تنبت الأرض ومن أنفسهم ومما لا يعلمون ) وبذلك نقول أن الآياتتقرر أن أي شيء مخلوق لله لا بد وان يكون مكوناً من شيء وشيء آخر مكمل له أو متمم له بمعنى انه لا يوجد جوهر فرد فى المخلوقات، وبذلك تكون هذه الكلمات الخمسة معجزة علمية عالمية بكل المقاييس لأنها تلخص كل علوم الكون من الذرة إلى المجرة كما سنعلم الآن.

فها هو المغناطيس مكون من زوجية الشمال والجنوب، وهاهي البطارية والكهرباء مكونة من زوجية الموجب والسالب، وها هي المعادلة الكيمائية زوجية، وهاهي الذرة وحدة الكون مكونة من زوجية النواة والإلكترونات، وها هو الحوض الننوي حامل الشفرة الوراثية عبارة عن سلم مزدوج من DNAالحمض النووي المعروف بل وها هو نظام العمل بالكمبيوتر يخضع لقانون الزوجية .

ويقولون :هناك خطأ علمي فادح لأن القرآن يقرر فى قصة ( ذى القرنين ) أن الشمس تغرب داخل ماء دافئ مع أن الشمس نجم عملاق له فلك يدور فيه بعيدا عن الأرض.

والرد :أن القرآن الكريم لم يقل إن الشمس تسقط فى ماء ساخن بل قال عن الشمس (لا الشَّمْسُ يَنبَغِي لَهَا أَن تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ) [يس : 40] علم وحق ويقين .

ولكن الآية التي يلبس بها الشياطين تصف رحلة ذي القرنين فتقول : (حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ [الكهف : 86])، بمعنى عندما وصل ذو القرنين ساحل البحر عند الغروب وجد هو - من منظوره – الشمس تهبط غائبة في المحيط وهو ما يشاهده رواد السواحل بسبب الخداع البصري الذي يعتبر من العلوم الحديثة . ( وهناك بحث شامل عن هذه القضية فى وقع موسوعة الإعجاز.

* يقول الطاعن:فى قوله سبحانه فى البقرة (هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ [البقرة : 29])تدل على أن خلق الأرض قبل خلق السماء بدليل لفظة ( ثم ) التي هي للترتيب والتراخي والانفصال، وكذا في الآيات الأخرى، ولكن في النازعات قال سبحانه ( أأنتم اشد خلقا أم السماء بناها 27 * رفع سمكها فسواها 28 * وأغطش ليلها وأخرج ضحاها ) ثم قال ( والأرض بعد ذلك دحاها أخرج منها ماءها ومرعاها 31 )

مرة يقول خلق الأرض أولا، وأخرى يقول:خلق السماء أولا هذا تناقض !

نرد :بل هذا علم وإعجاز ودليل على حفظ القرآن وحده كيف ؟ هذه الآيات وغيرها تخبر أن الله سبحانه خلق الأرض أولا وقدر فيها عناصرها اللازمة لتجهيزها على أكمل وجه لاستقبال ذلك المخلوق المكلف، وكلمة ( ما ) تشير إلا حقبة ما قبل خلق المكلف العاقل وتشمل عناصر ومعادن وغازاتالأرض وربما بذور الحياة - وهي مرحلة تشبه ما يقوم به المعماري عندما يجهز الحديد والنوافذ والوصلات والطوب والرخام والتخطيط والتنفيذ لإقامة مشروعه الهندسي تمهيدا لتسكينه - ثم تأتي المرحلة التالية وهي استوائه سبحانه إلى السماء فرفع سمكها فسواها وأنشأ النجوم ومنها الشمس كمصدر للطاقة والضوء وأحدث الحركة، وبعدها عاد للأرض يدحوها ويخرج منها ماءها ونباتاتها الخضراء ليكمل تجهيزها الذي لم يكن ليكتمل علميا وعقليا إلا باستكمال أحداث في السماء كخلق الشمس التي لولاها ما تكون سحاب وما نزل مطر وما نبت نبات ولولا طاقتها وضيائها ما حدثت عملية التمثيل الضوئي ولما أصبح هناك طاقة حيوية تحرك كل مظاهر الحياة في الأرض بما فيها الإنسان ، وهذا منتهى الإعجاز .

ولو قارنا بين هذه الآيات وبين النصوص التي تخص هذه القضية فى العهد القديم ( سفر التكوين ) نجد ما يأتي:

جاء فى سفر التكوين أن الأرض خلقت فى اليوم الثالث وخلق معها النباتات بثمارها وبذورها، وبعد انقضاء ذلك اليوم، جاء اليوم الرابع فخلق الله فيه الشمس والقمر والليل والنهار، فليقارن العقل الحر بين إخبار يقول أن الله خلق الشمس أولا وأجرى الليل والنهار حول الأرض ثم بعدها أخرج الماء والنبات الأخضر، ونص يقول : أن النباتات بثمارها وبذورها خلقت أولا ثم بعد ذلك الشمس والقمر، إياهما قاله الله لعقول المكلفين ؟ لا يمكن للعقل إلا أن يوقن بأن ما طابق العلم والعقل هو كلام الله الحق المحفوظ .

* يقول الطاعن :في آية السجدة (5) يقول الحق ( يدبر الأمر من السماء إلى الأرض ثم يعرج إليه في يوم كان مقداره ألف سنة مما تعدون ) ولكن في المعارج (4) يقول سبحانه (تعرج الملائكة والروح إليه في يوم كان مقداره خمسين ألف سنة )مرة يقدر ليوم العروج (ألف سنة )ومرة أخرى يقدر له ( خمسين ألف سنه ) ما هذا ؟

أنها معجزة علمية عالمية بكل المقاييس تشير إلى نسبية الزمن بسبب اختلاف السرعات، فمثلا: نقطع المسافة من جنوب الوادي إلى القاهرة في أسبوع بالحصان، وفى خمسة ساعات بالقطار، وإذا استخدمنا الطائرة فلن تستغرق الرحلة إلا ساعة، وهذا ما أشارت إليه( النظرية النسبية ) لأينشتين والتي مازالت مفخرة للعلم، وهي ما أشارت إليه الآية الكريمة المعجزة، وأيضا نلاحظ الإعجاز العلمي في كلمة ( يعرج ) بديلا عن كلمة ( يصعد ) فالعروج هو الصعود في انحناء وهو قانون تخضع له الأجسام في حركتها في الفضاء السحيق وهي ظاهرة علمية تعرف عليها العلماء بعد الصعود إلى الفضاء ، وذكرها ( اينشتاين ) فهل بعد ذلك بينة تدل على صدق الرسالة وصدق الرسول وعالمية الإسلام.

ونختمها بمفاجأة ( الكاهن يفضح نفسه ): فيقول إن في الآية التي وصفت الجنين في القرآن أخطاء علمية، وأن علم الأجنة في القرآن لطشه او اخذه ( محمد صلي الله عليه وسلم ) من سفر أيوب في كتابهم المقدس !!

ثم أمسك الكاهن بكتابه المقدس وقرأ الفقرة التي ادعي ان محمد اخذها وقلدها في كتابة آيات الأجنة، ولنعلم تلفيقه وكذبه هيا بنا نقارن بين فقرة كتابه والمقابل لها من القرآن الكريم :

في سفر ايوب الإصحاح العشر من الكتاب المشترك بين النصارا واليهود يقوا أيوب لربه : (لما تخاصمني . احسن عندك ان تظلم أن ترذل عمل يدك وتشرق علي مشورة الأشرار . ألك عين بشر أم كنظر الإنسان تنظر . حتى تبحث عن اسمي وتفتش عن خطيئتي . في علمك أني لست مزنبا ولا منقذ من يدك . يداك كزنتاني وصنعتاني كلي جميعا . افتبتلعني . اذكر أنك جبلتني كالطين أفتعيدوني الي التراب . ألم تصبني كاللبن وخثرتني كالجبن . كسوتني جلدا ولحما فنسجتني بعظام وعصب

منحتني حياة ورحمة .... ولكنك كتمت هذا ..... إن ؟أخطئت تلاحظني ولا تبريني من اثمي . ان اذنبت فويل لي . وان تبررت لا ارفع رأسي . اني شبعان هوانا وناظر مزلتي . وان ارتفع تصطادني كأسد ثم تعود وتتجبر علي .

فلماذا اخرجتني من الرحم .......اترك كف عني ( استغفر الله سبحانه وتعالي عما يصفون )

*هذه الفقرة كاملة – والتي خبئها الكاهن الملفق - من الكتاب المقدس له وهو الكتاب المشترك بين اليهود والنصاري تصف نبي الله أيوب وهو يجادل ربه بكلمات كفرية لا تليق بجلال الله، أما علم الأجنة التي ادعي الكاهن ان محمد سرقها واضافها للقرآن فهي الفقرة (ألم تصبني كاللبن وخثرتني كالجبن . كسوتني جلدا ولحما فنسجتني بعظام وعصب )

ولكي يقارن العقل المفكر بين الحق والباطل سنذكر في المقابل الآية القرآنية المقابلة لذلك :

ولقد خلقنا الإنسان من سلالة من طين * ثم جعلناه نطفة في قرار مكين * ثم خلقنا النطفة علقة * فخلقنا العلقة مضغة * فخلقنا المضغة عظاما * فكسونا العظام لحما * ثم انشأناه خلقا آخر فتبارك الله أحسن الخالقين . المؤمنون ( 12- 14 )

الآية تقول ان الإنسان مخلوق في اطوار يبدأ بطور النطفة وهي خلق قليل الجرم سيال ، وقد قسم القرآن النطفة في آيات أخري الي : نطفة مذكرة ( من مني يمني ) ونطفة مؤنثة ( في قرار مكين ) و ( نطفة امشاج ) والتي فيها تمتزج محتويات الحيوان المنوي مع البويضة ، وبعد طور النطفة يخلق الله احداث تنقل الجنين الي الطور التالي الذي يتميز بالتعلق بالرحم (طور العلقة ) ثم بعدها يخلق الله احداث في الجنين فينتقل الي طور يبدأ فيه تخليق بدايات الأنسحة والأعضاء ويشبه هذا الطور قطعة من اللحم الممضوغ بلا عظام ( طور المضعة ) ، ثم بعدها تظهر العظام وغيرها من الأنسجة كالعضلات التي تتكون مع العظام وليس بعدها ، ولذلك جاء التعبير ( بكسونا ) وليس خلقنا في اشارة إلي ان العضلات خلقت مع العظام ولكن الكساء بالعضلات يتم ويكمل بعد تكون الهيكل العظمي .

وهناك الكثير والكثير من اسرار الجنين التي دفعت اكبر علماء الأجنة في العالم ( كث المور) بأن يشهد في التلفزيون الكندي ان علم الأجنة في القرآن يتطابق مع ادق حقائق الأجنة التي لا تري إلا بالميكرسكوب والأبحاث الحديثة مما دعا ذلك العالك الكبير لأن يشهر اسلامه .

هل فهمت ايها الكاهن وعلمت اين الحق ، امامك النصوص فقارن في كل الإتجاهات ، وهناك المزيد ، ومن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر .

د/ حسين رضوان اللبيدى

( مدير مستشفى ) وعضو هيئة الإعجاز العلمي بمكة سابقا

وعضو جمعية الإعجاز العلمي للقرآن الكريم بالقاهرة وجنوب الوادي

مصر 0127580446

hussan_prain@yahoo.com

مواضيع ذات صلة :

حتى إذا بلغ مغربَ الشمس وجدها تغرب في عينٍ حَمِئَةٍ

وقدر فيها أقواتها في أربعة أيام

حديث خلق العالم

وصف التخلق البشرى...طورا العلقة والمضغة

شبهات حول مراحل تكون الجنين
http://www.55a.net/firas/arabic/index.php?page=show_det_bot&id=72&select_page=rodod

[يسري حمدي]

أخى وزميلى الفاضل/ غالب ياسين المحترم

بارك الله فيك وسلمت يمنيك يا أخى على نشر تلك المواد التى توضح بجلاء مدى الإنحطاط والضلال الفكرى الذى يرتع ويرزح تحته هؤلاء الغلاة الضالين أولياء الشيطان ومدى مقتهم لدين الله ونبيه الكريم لأنهم يحسدوننا على نعمة الإسلام وهذا وارد فى كثير من آيات القرآن العظيم

مع خالص تحياتى

[غالب ياسين]

أخى وزميلى الفاضل/ غالب ياسين المحترم

بارك الله فيك وسلمت يمنيك يا أخى على نشر تلك المواد التى توضح بجلاء مدى الإنحطاط والضلال الفكرى الذى يرتع ويرزح تحته هؤلاء الغلاة الضالين أولياء الشيطان ومدى مقتهم لدين الله ونبيه الكريم لأنهم يحسدوننا على نعمة الإسلام وهذا وارد فى كثير من آيات القرآن العظيم

مع خالص تحياتى

اثابك المنان ورزقك الجنان سيدي الفاضل الاخ يسري حمدي

[يسري حمدي]

شكراً جزيلاً على من تفضل بالمشاركة والتعليق على هذا الموضوع الهام بارك الله فيكم جمعياً وجعلكم درعاً حامياً للإسلام ونبيه محمد (صلى الله عليه وعلى آله وصبحه أجمعين) ضد الضالين والمغرضين

مع خالص تحياتى

[ايمان حمد]

السلام عليكم
اخى المكرم / يسرى حمدى
ربما تجدنى غير قلقة بما نشرت
لآننا فى هذا الموال من 3 سنوات تقريبا

اليك اهدى موقعنا الجميل الذى به رد على كل الشبهات التى وردت
بل وقام محاورونا بالمناظرات مع من يديروا هذا الموقع وغيرة من مواقع الكنائس وهرب القساوسة ورجال الدين النصرانى من المناظرات
تصفح هنا وخذ الأجابات الشافية وارسلها لم تحب
وأدعى لى

http://www.ebnmaryam.com/vb/

مع التوفيق والسداد فيما تسعى لأنجازه

[زاهية بنت البحر]

أخواتى الكريمات
بنت البحر
فتنة قهوجى
إيمان الحسينى

بارك الله فيكن على هذه الغيرة والحمية على الإسلام ونبيه الكريم ، ولكن أين المصريين والعرب الرجال؟ لماذا لم يدلوا بدلوهم فى هذا الأمر؟ لا فض فوكم يا أنصار الله.

أرجو كل من يعرف مواقع للجرائد الحرة أن يفضح هذا الموتور الضال على صفحاتها ، وأن يرسل إلى كبيرهم البابا شنودة يعلمه بما يفعل عزت أندرواس (أذله الله وزاده ضلالاً) إن الفتنة يا أخواتى أشد وأنكى من القتل
فلنتحرك الآن وأقترح أن يتم تكوين فريق من التقنيين والعلماء المتخصصين للتصدى لجميع محاولات النيل من دين الإسلام ونبيه الكريم ، أينما كانت.
لماذا يقاضى الصهاينة كل من يشكك فى الهولوكوست ألسنا أولى منهم بمقاضاة كل من يتطاول على ديننا؟ وعلى نبيه الكريم؟

مع خالص تحياتى

صدقني هم يعلمون ولكن طنااااش

[يسري حمدي]

السلام عليكم
اخى المكرم / يسرى حمدى
ربما تجدنى غير قلقة بما نشرت
لآننا فى هذا الموال من 3 سنوات تقريبا

اليك اهدى موقعنا الجميل الذى به رد على كل الشبهات التى وردت
بل وقام محاورونا بالمناظرات مع من يديروا هذا الموقع وغيرة من مواقع الكنائس وهرب القساوسة ورجال الدين النصرانى من المناظرات
تصفح هنا وخذ الأجابات الشافية وارسلها لم تحب
وأدعى لى

http://www.ebnmaryam.com/vb/

مع التوفيق والسداد فيما تسعى لأنجازه

الأخت الفاضلة / إيمان الحسينى حفظها الله

أشكرك يا أختاه على هذا الموقع وتلك الكلمات ، وأشكرك أيضاً على تفهم ضيقى وضجرى من هذا التطاول وأنا أقدر موقفك تماماً وحديثى فى هذا الموضوع ينبع من غيرتى على دين الله وعلى أشرف الخلق جميعاً وأتمنى أن نقف لتك المواقع المسمومة بالمرصاد ونحطمها فوق رؤس الضالين عبدة الطاغوت الذين يريدون نزع ديننا من قلوبنا حتى نصير أمثالهم ، ولكن هيهات أن ينال هؤلاء الخنازير مآربهم ما دام فى الإسلام رجال ونساء يذودون عنه بكل غالى ورخيص

مع خالص تحياتى

[فتنة قهوجي]

الاخ يسري
في الحقيقة هي غيرتي على الانسان العربي بشكل عام ما دفعني على المشاركة
ها هو العالم ينال منا يوميا و نحن العرب .. اين نحن على خارطة هذا العالم .. ؟ يهود مسيحيين اسلام

الا يكفينا ما تقوم به حكومتنا العربية مشكورة من مجهودات .. فنستبيح لانفسنا حق التعويض عن اي تقصير منها بحق انفسنا
سؤال يثير دائما تفكيري .. سبب تهجم وتطاول الديانات الاخرى على ديانتنا نحن تحديدا .. و سبب استهداف ديانتنا اين السر يا ترى ... ؟:)
اين تكمن المشكلة .. فينا ام في ديانتنا ؟
محبتي

[فتنة قهوجي]

خطرت على بالي هذه الحكاية فقط للقراءة و التأمل .. ربما
يحكى أن طفلاً مر على نحات كان يتأمل صخرة من الجرانيت، وقال الطفل للنحات: ما الذي تبحث عنه؟ فقال له النحات: أصبر بضعة أيام وسوف تعرف. وبعد مرور عدة أيام رجع الطفل للصخرة وراى مكانها تمثالاً لحصان. وأُعجب الطفل بالحصان وظل يتأمله لفترة ثم قال للنحات: إنه حقاً حصان جميل، ولكن كيف عرفت انه كان داخل الصخرة.

[زاهية بنت البحر]

سؤال يثير دائما تفكيري .. سبب تهجم وتطاول الديانات الاخرى على ديانتنا نحن تحديدا .. و سبب استهداف ديانتنا اين السر يا ترى ... ؟:)
اين تكمن المشكلة .. فينا ام في ديانتنا ؟
محبتي

فتنة عزيزتي هذا الأمر ليس جديدًا هم ضد ديننا ورسولنا منذ أن بدأت الرسالة, وهم يكيدون لنا كيدًا, وكم حاولوا النيل من النبي صلى الله عليه وسلم وقتله, ولكن الله كان يخزيهم ويردهم خائبين ,وقد حاولوا سرقة جسده الطاهر من القبر أيام الأمير نور الدين الزنكي , وفشلوا ,وسيظلون يحاولون النيل منا ومنه حتى يوم الدين ,والله يردهم خائبين , فلاتعجبي إن فعلوا ذلك وأكثر..
شكري لك وتقديري
أختك
بنت البحر

[فتنة قهوجي]

فتنة عزيزتي هذا الأمر ليس جديدًا هم ضد ديننا ورسولنا منذ أن بدأت الرسالة, وهم يكيدون لنا كيدًا, وكم حاولوا النيل من النبي صلى الله عليه وسلم وقتله, ولكن الله كان يخزيهم ويردهم خائبين ,وقد حاولوا سرقة جسده الطاهر من القبر أيام الأمير نور الدين الزنكي , وفشلوا ,وسيظلون يحاولون النيل منا ومنه حتى يوم الدين ,والله يردهم خائبين , فلاتعجبي إن فعلوا ذلك وأكثر..
شكري لك وتقديري
أختك
بنت البحر

اشكرك على الرد يا عزيزتي

[هشام السيد]

الفاضل الأخ يسري حمدي
أثابك الله وحفظك ورعاك على هذه اللفتة الطيبة التي إن دلت على شيء فإنما تدل على طيب معدنكم وحسن تربيتكم وأصالة بيئتكم .
ويا أخي العزيز ، دعه يفعل ما يشاء ، فالكلاب تنبح والقافلة تسير .
سمعت قولاً رائعاً حكيماً من فقيهنا الشيخ عبد الحميد كشك رحمه الله ، قال ( هل يضر السحاب نبح الكلاب ؟؟ ) .
لا تقلق يا عزيزي ، وكن على ثقة ويقين أن الله سبحانه وتعالى عندما يقطع على نفسه عهد ، فما علينا نحن البشر إلا أن نقول سمعاً وطاعة . ألم تقرأ قوله تعالى ( إنا نحن نزلنا الذكر ، وإنا له لحافظون ) .
لا تنزعج من بعض السفهاء أو التافهين الذين يتبولون على النخلة ، فهل تتأثر النخلة بهم ؟هل تحس بهم ؟ هل يغيرون من رفعتها وشموخها شيء ؟ .
هذه ليست دعوة للتواكل أو النوم في العسل كما يقولون ، بل علينا أن نسعى ، وليس علينا إدراك النجاح . علينا أن نحارب هذا الوغد وهذا الرعديد ، مع اليقين بأن الله يدافع عن الذين آمنوا .
تحياتي لك ولغيرتك على الإسلام

[يسري حمدي]

الاخ يسري
في الحقيقة هي غيرتي على الانسان العربي بشكل عام ما دفعني على المشاركة
ها هو العالم ينال منا يوميا و نحن العرب .. اين نحن على خارطة هذا العالم .. ؟ يهود مسيحيين اسلام

الا يكفينا ما تقوم به حكومتنا العربية مشكورة من مجهودات .. فنستبيح لانفسنا حق التعويض عن اي تقصير منها بحق انفسنا
سؤال يثير دائما تفكيري .. سبب تهجم وتطاول الديانات الاخرى على ديانتنا نحن تحديدا .. و سبب استهداف ديانتنا اين السر يا ترى ... ؟:)
اين تكمن المشكلة .. فينا ام في ديانتنا ؟
محبتي

الأخت الفاضلة فتنة قهوجى
شكراً جزيلاً على تعقيبك على هذا الموضوع الهام، الحق يا أختاه إن ما يحدث للعرب والإسلام مرده المقولة التالية التي قالها أحد مفكري الغرب وللأسف لا يحضرنى اسمه الآن" إن العرب هانوا على أنفسهم فهانوا على العالم"
هم ارتضوا أن يخرجوا من التاريخ ، وأن يكونوا ذنباً للعم سام وهم في سبيل ذلك يضحون بأي شئ في سبيل نيل الرضا السامي حتى ولو كان على حساب دينهم، أرأيت يا أختاه أكثر من هذا هوان وذل ؟ هم رضوا بالدنية رضوا أن تبول عليهم الثعالب وأن تنهش في شعوبهم الضباع وأبناء القردة والخنازير فلا غرو فإن ما يحدث وسوف يحدث هو نتيجة طبيعية ومقدمة للأساس العفن الذي وضعه هؤلاء الحكام.
وفى اعتقادي إن التطاول على الإسلام ونبيه الكريم يبدأ من هذه الأسباب فنحن بذلك نشبه جثة هامدة ينزعون أحشاءها، وحتى تكتمل الصورة قتامة يلجم الحكام شعوبهم ويقطعون ألسنتهم عندما يدافعون عن أقدس مقدساتهم ودينهم ونبيهم وينعتهم الغرب بالتطرف والفاشية والإرهاب، لأن السوس ينخر من الداخل، وشهوة الحكم والتسلط هي القوة المحركة لهؤلاء الحكام، فبعد ذلك نستغرب لماذا يتطاول الغرب أو يتطاول قبطي موتور علينا، إن الغرب والموتورون يعلمون تمام العلم أن ديننا هو مصدر قوتنا وأنه لا سبيل إلى دحرنا سوى بالقضاء على هذا الدين ونزعه من صدورنا بشتى الطرق وبكافة الوسائل.
كل عام يعقد مؤتمر البعشات التبشيرية ويركز جهوده على الدول الإسلامية ذات عدد السكان الكبير مثل ماليزيا واندونيسيا، فأحد هؤلاء المنصرين قال في توصيات هذا المؤتمر "إن أند ونسيا سوف تصبح نصرانية بعد خمسون عاماً من الآن" ولتنفيذ هذا المخطط الجهنمي يذهبون إلى العائلات الفقيرة التي ترزح في الجهل والمرض وما أكثرها في بلاد الإسلام ويعرضون عليها كافة الخدمات والأموال في سيبل أخذ أحد أبناء هذه الأسرة الفقيرة ، يتم تربية وتنشئة الابن على التعاليم النصرانية وزرع الأباطيل والخزعبلات في رأسه ثم يرجعونه إلى أسرته فيقوم بدور المنصر لهذه الأسرة وهكذا

قال إقبال "لقد أُكلت يوم أُكل الثور الأسود"

تحية حزينة

[فتنة قهوجي]

الاخ يسري اولا اشكرك على الرد و على التوسع بالرد و لي عودة اليه و خاصة فقرته الاولى موضوع السامية
و لكن لي تعقيب اخر على
ولتنفيذ هذا المخطط الجهنمي يذهبون إلى العائلات الفقيرة التي ترزح في الجهل والمرض وما أكثرها في بلاد الإسلام ويعرضون عليها كافة الخدمات والأموال في سيبل أخذ أحد أبناء هذه الأسرة الفقيرة ، يتم تربية وتنشئة الابن على التعاليم النصرانية وزرع الأباطيل والخزعبلات في رأسه ثم يرجعونه إلى أسرته فيقوم بدور المنصر لهذه الأسرة وهكذا
العائلات الفقيرة و ما اكثرها في بلاد الاسلام .. لماذا ؟
واين الاغنياء العرب يا سادة ؟
لينقذوا الاسر المسلمة الفقيرة هذه
المسلمين اصحاب الملايين اليسوا بين كازينوهات القمار و الداعرات و محطات التفزة و الخلاعة .. اين هذا سليل الحسب والنسب ( بدون ذكر اسماء ) خريج ارض الطهارة ..
انما الاعمال بالنيات يا سيدي الكريم لعل هذا ما يصل الينا عنهم هو مجرد اشاعة بأن غايتهم دحر الاسلام فقط و ليس لغاية اخرى هي مساعدة انسان .. على الاقل انظر الى الفقير على انه انسان بحاجة لرعاية .. هل حصل على هذا الاهتمام و الرعاية من مسلم .. ؟
الدين لله و الحياة الكريمة حق لكل انسان .. الغاية يا سيدي تقرر الوسيلة و الغاية هي مساعدة محتاج .. و ليست تكفيره ...
انا هنا اعمل احيانا عمل غير مأجور بجمعية لمساعدة محتاج اي طفل محتاج في هذا العالم و لم ارى يوما مساعدة قدمت لطفل مسلم من مصر او السودان او او او لغاية التكفير او لرده عن دينه ...
محبتي

[زاهية بنت البحر]

العائلات الفقيرة و ما اكثرها في بلاد الاسلام .. لماذا ؟
واين الاغنياء العرب يا سادة ؟
لينقذوا الاسر المسلمة الفقيرة هذه

سؤال كبير يحتاج إلى إجابة
أين هم

بوركت فتنة العزيزة
تحية مؤازرة

[يسري حمدي]

الاخ يسري اولا اشكرك على الرد و على التوسع بالرد و لي عودة اليه و خاصة فقرته الاولى موضوع السامية
و لكن لي تعقيب اخر على
ولتنفيذ هذا المخطط الجهنمي يذهبون إلى العائلات الفقيرة التي ترزح في الجهل والمرض وما أكثرها في بلاد الإسلام ويعرضون عليها كافة الخدمات والأموال في سيبل أخذ أحد أبناء هذه الأسرة الفقيرة ، يتم تربية وتنشئة الابن على التعاليم النصرانية وزرع الأباطيل والخزعبلات في رأسه ثم يرجعونه إلى أسرته فيقوم بدور المنصر لهذه الأسرة وهكذا
العائلات الفقيرة و ما اكثرها في بلاد الاسلام .. لماذا ؟
واين الاغنياء العرب يا سادة ؟
لينقذوا الاسر المسلمة الفقيرة هذه
المسلمين اصحاب الملايين اليسوا بين كازينوهات القمار و الداعرات و محطات التفزة و الخلاعة .. اين هذا سليل الحسب والنسب ( بدون ذكر اسماء ) خريج ارض الطهارة ..
انما الاعمال بالنيات يا سيدي الكريم لعل هذا ما يصل الينا عنهم هو مجرد اشاعة بأن غايتهم دحر الاسلام فقط و ليس لغاية اخرى هي مساعدة انسان .. على الاقل انظر الى الفقير على انه انسان بحاجة لرعاية .. هل حصل على هذا الاهتمام و الرعاية من مسلم .. ؟
الدين لله و الحياة الكريمة حق لكل انسان .. الغاية يا سيدي تقرر الوسيلة و الغاية هي مساعدة محتاج .. و ليست تكفيره ...
انا هنا اعمل احيانا عمل غير مأجور بجمعية لمساعدة محتاج اي طفل محتاج في هذا العالم و لم ارى يوما مساعدة قدمت لطفل مسلم من مصر او السودان او او او لغاية التكفير او لرده عن دينه ...
محبتي


الأخت الفاضلة فتنة بارك الله فيك
أشكرك على سرعة الاستجابة لهذا الموضوع، أود إيضاح النقاط التالية:
1- أنا لم أقصد إطلاقاً أن أتهم كل المنظمات التنموية التى تعمل فى مجال الإغاثة بأنهم ينصرون المسلمين مقابل الغذاء أو الكساء فهذا ليس قصدى إطلاقاً، فإنا أعمل فى مجال التنمية منذ أكثر من عشر سنوات وتعاملت مع منظمات تنموية دولية كثيرة وجمعيات أهلية وخدمية وأعرف طبيعة عملها جيداً
2- ما أعنيه هو البعثات التبشيرية التى تعمل تحت الأرض وتستغل الظروف الاقتصادية القاسية التى يعانيها مواطنى هذه الدول الفقراء

وفحوى ردى كله أن الآفة هى خنوع الحكام وعدم التكافل الاجتماعى بين المسلمين وكبت حريات الشعوب ووسم التدين بالتشدد والارهاب والفاشية
هذا هو ما أردت إيصاله من خلال ردى إليك

مع خالص شكرى وتقديرى

[يسري حمدي]

الفاضل الأخ يسري حمدي
أثابك الله وحفظك ورعاك على هذه اللفتة الطيبة التي إن دلت على شيء فإنما تدل على طيب معدنكم وحسن تربيتكم وأصالة بيئتكم .
ويا أخي العزيز ، دعه يفعل ما يشاء ، فالكلاب تنبح والقافلة تسير .
سمعت قولاً رائعاً حكيماً من فقيهنا الشيخ عبد الحميد كشك رحمه الله ، قال ( هل يضر السحاب نبح الكلاب ؟؟ ) .
لا تقلق يا عزيزي ، وكن على ثقة ويقين أن الله سبحانه وتعالى عندما يقطع على نفسه عهد ، فما علينا نحن البشر إلا أن نقول سمعاً وطاعة . ألم تقرأ قوله تعالى ( إنا نحن نزلنا الذكر ، وإنا له لحافظون ) .
لا تنزعج من بعض السفهاء أو التافهين الذين يتبولون على النخلة ، فهل تتأثر النخلة بهم ؟هل تحس بهم ؟ هل يغيرون من رفعتها وشموخها شيء ؟ .
هذه ليست دعوة للتواكل أو النوم في العسل كما يقولون ، بل علينا أن نسعى ، وليس علينا إدراك النجاح . علينا أن نحارب هذا الوغد وهذا الرعديد ، مع اليقين بأن الله يدافع عن الذين آمنوا .
تحياتي لك ولغيرتك على الإسلام


سعادة سفير واتا فى الرياض الأخ الفاضل هشام السيد

بارك الله فيكم على هذه الكلمات الجليلة ، نعم الإسلام ونبيه الكريم أقوى من أن ينال منه هؤلاء الأوغاد السفهاء الموتورين ، ولكن يا أخى الفاضل إن ديننا يحثنا على الاستماتة فى الدفاع عن حقوقنا وديننا وأبسط شئ نرده لرسول الله هو الدفاع عنه لأن مجتمعنا للأسف يمر بمرحلة عدم إتزان وخلط وقلب للمفاهيم وخاصة للنشئ الجديد فهذا هو محور خوفى وقلقلى وخاصة أن هناك حملات شعواء للتبشير تتم فى صعيد مصر على قدم وساق.
إن أمثال هؤلاء الوغد الشرير يريدون زرع وتأصيل الفتن فى النفوس ولهم مخطط شرير بعيد المدى وهو تقسيم مصر إلى ثلاث دويلات دولة مسلمة فى الشمال ودولة نصرانية فى الوسط من الفيوم إلى سوهاج ودولة بربرية من قنا حتى أسوان

وهم يفعلون الأفاعيل وينظمون الحملات تلو الأخرى لتحقيق مآربهم الشيطانية قاتلهم الله ورسوله والمؤمنون

تحية حزينة

[فتنة قهوجي]

اخ يسري
طبعا لم اقصد بالسامية .. الا تعليق على نيل الرضى السامي
وها انا عدت سيدي الكريم كما وعدت
يبدو بأنك يا اخ يسري مع استخدام الدين كسلاح بالعمل السياسي

رغم انه المفروض نستخدم الاعلام لاظهار فضائل ديننا الحنيف
و ليس بالعنف والقتل والارهاب بتنحل امورنا و التي اضحت اكثر من معقدة
فاستخدام العنف و القتل و الارهاب نراه يوميا يزيد من الامور تعقيدا ويجعل منا عالم منعزل عن العالم لا حتى منبوذ .. هل هذا هو الاسلام .. اهذه الرسالة التي حملناها

قبل سبتمبر لم يجرؤ أحدا بالعالم على مس ديننا الاسلامي الا بعض الاساءات الغير معروفة اعلاميا

و لكن للاسف ما قام به ابن لادن هاذ ا اذا كان حقا هو من فعللها لكنه وللاسف هو لصق التهمة فيه معتبرها عمل مشرف
و تشرفنا نحن المسلمون بقتل الابرياء و نتيجتها الحاصل و طبعا هذا امر صار معروف
انما في الحقيقة

تمنيت ان اسمع بعمل تفجيري باي مكان بالعالم وباي زمان منذ بدا الاخوان المسلمين باعمالهم الارهابية في سورية باواخر السبعينات بعمل تفجيري واحد سبب بمقتل امريكيين او يهود فقط

كما يدعي الارهابيين للاسف
كل هذه العمليات والدائرة الان في العراق و منها بالسعودية ومصر والاردن
القتلى هنن من العرب والمسلمين
ونادرا فيهم غير مسلمين
فاين هذا النضال
؟
اين هي هذه المبادئ التي تبيح قتل المسلم لاخيه المسلم
ممكن تعطيني اجابة
؟
ولا انتظر ابدا سماع اسلوب الارهابيين او كما يرددون بعملياتهم لو راح كم الف واحد مسلم فداء للاسلام ليس بالكارثة مقابل امريكي بالعراق
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
محبتي دائما

[سعيد حسن]

قال صلى الله عليه وسلم
يوشك هذا الدين أن يعود غريبا كما بدأ

[فتنة قهوجي]

قال صلى الله عليه وسلم
يوشك هذا الدين أن يعود غريبا كما بدأ

يوشك ؟
محبتي

[يسري حمدي]

الأخت الفاضلة فتنة

معك كل الحق فيما ذهبتى إليه من أمور الجماعات المتشددة فى أنها أساءت للإسلام ولصورة المسلم السمحة بأفعالها غير المسئولة ,اعطت الذريعة للتدخلات السافرة فى شئوننا الداخلية.

ولكن ما أقصده هو الخلط بين التدين والارهاب والمقاومة المشروعة فالدين الإسلامى السمح ليس فيه عنف ولا سفك ولا إرهاب.
النقطة الأخرى هو فشل لغة الخطاب العربى تماماً على رغم من وجود قنوات فضائية وصحافة منتشرة إلا أننا ما زلنا نكرر نفس أخطاء الماضى ونعطى عدونا الزرائع ليفعل بنا الأفاعيل.

كل المسلم على المسلم حرام دمه وماله وعرضه (صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم)
وتلك الأحداث التى تحدث هنا أو هناك بين المسلمين بعضهم البعض لا ترضى الله ولا رسوله ولا مبرر لها إطلاقاً وصدقينى يا أختاه وراءها يد أجنبية خفية تحرك ضعاف النفوس

مع خالص تحياتى

[سعيد حسن]

قالها صلى الله عليه وسلم من 1400 سنة ( يوشك)
وها هى ذى قد وقعت
حتى إنك لا ترين دينا ولا مذهبا أو معتقدا يحارب إلا الإسلام
حتى الشواذ لهم حقوق
حتى الحيوانات لهم حقوق
أما المسلم فهو الوحيد الذى لا ينال حقه لا فى بلاده ولا فى غيرها
ومع هذا كله سنبقى نقول: " الحمد الله على نعمة الإسلام"
ونقول كما قال عمر بن الخطاب رضى الله عنه " لقد أعزنا الله بالإسلام"
سعيد حسن
تحية من قلب مملوء مرارة

[فتنة قهوجي]

اخ يسري
اصبت وجعي العربي .. نتعامل دائما و اعلام عربي عربي مع الاسف
لغايات في نفوس اليعاقيب
و هذا ايضا تتمة لمداخلتي قبل السابقة
الاموال العربية .. و التي تذهب هنا وهناك و لا يستغل حتى الجزء الصغير منها لمحطة عربية اجنبية و هذا هو الفرق بيننا و بين اليهود .. كسحوا العالم بالاعلام فقط ..
و لو قارنا اغنياء اليهود بأغنياء المسلمين
فيعود بنا التاريخ الى فعلة هيتلر بحرق بعض اليهود في المانيا هي مؤامرة دبرها اغنياء امريكا اليهود مع هيتلر لاستدرار العطف العالمي .. صحيح راح ضحية هذه المؤامرة مجموعة و لكن كانت النتيجة السيطرة على العالم .. فهل من مقارنة بين هاتان الطبقتان من الاغنياء ..؟
امة نسيت عمر المختار .. تطلبونها بالعودة الى اساطير القرآن ..
عجبي
و محبتي

[يسري حمدي]

قالها صلى الله عليه وسلم من 1400 سنة ( يوشك)
وها هى ذى قد وقعت
حتى إنك لا ترين دينا ولا مذهبا أو معتقدا يحارب إلا الإسلام
حتى الشواذ لهم حقوق
حتى الحيوانات لهم حقوق
أما المسلم فهو الوحيد الذى لا ينال حقه لا فى بلاده ولا فى غيرها
ومع هذا كله سنبقى نقول: " الحمد الله على نعمة الإسلام"
ونقول كما قال عمر بن الخطاب رضى الله عنه " لقد أعزنا الله بالإسلام"
سعيد حسن
تحية من قلب مملوء مرارة



الأخ الفاضل سعيد حسن

نعم يا أخى ولد الإسلام غريباً وسيعود غريباً فقد تنبئ رسول الله المعصوم سيد الخلق وخلفائه الراشدين بما سيؤول له حال الإسلام بعد وفاته. ونحن الذين وضعنا أنفسنا فى هذا المأزق التاريخى الذى لا نحسد أبداً عليه ببعدنا عن منهج الله
شكراً جزيلاً على المشاركة وعلى غيرتك على المصطفى صلى الله عليه وسلم

تحية حزينة

[يسري حمدي]

العائلات الفقيرة و ما اكثرها في بلاد الاسلام .. لماذا ؟
واين الاغنياء العرب يا سادة ؟
لينقذوا الاسر المسلمة الفقيرة هذه

سؤال كبير يحتاج إلى إجابة
أين هم

بوركت فتنة العزيزة
تحية مؤازرة

الأخت الفاضلة زاهية بنت البحر
إن كثرة الفقر أو الإفقار فى الدول الإسلامية مرده فى المقام الأول للفساد وإنعدام التكافل الاجتماعى بين المسلمين والسفه الذى يرتع فيه أغنياء العرب فهم ينفقون ببذخ على العاهرات وموائد القمار فى الدول الغربية.
أتصدقين يا أختاه إن العرب يمتلكون ثروة نفطية هائلة ،ولكن يصدرون جلها إلى العم السام سامه الله ، فعندما يدفع العم سام لا يدفع كل ثمن النفط ، ولكن يقسمه إلى ثلاثة أثلاث الأول: يدفع نقداً، الثانى يشترى به بضائع أمريكية أما الثالث والأخير فيودع فى إحدى البنوك الأمريكية لتستفيد بفوائده الإدارة الأمريكية
أرأيت كم نحن معدومى القيمة لا نملك إرادتنا
تحية مقهورة جدا

[فتنة قهوجي]

قالها صلى الله عليه وسلم من 1400 سنة ( يوشك)
وها هى ذى قد وقعت
حتى إنك لا ترين دينا ولا مذهبا أو معتقدا يحارب إلا الإسلام
حتى الشواذ لهم حقوق
حتى الحيوانات لهم حقوق
أما المسلم فهو الوحيد الذى لا ينال حقه لا فى بلاده ولا فى غيرها
ومع هذا كله سنبقى نقول: " الحمد الله على نعمة الإسلام"
ونقول كما قال عمر بن الخطاب رضى الله عنه " لقد أعزنا الله بالإسلام"
سعيد حسن
تحية من قلب مملوء مرارة

اضافة قيمة يا اخ سعيد
و رغم خطورة المقارنة الا انها جميلة دائما الحقيقة جميلة
محبتي

[magdyhussain]

الأخوة الكرام أرجو من أحدكم أن يفسر لي الفقرة الأخيرة من هذه المداخلة و التي أوردتها الأخت في الرد كما هو موضح في النص التالي الموجه للأخ يسري
تقول
اخ يسري
اصبت وجعي العربي .. نتعامل دائما و اعلام عربي عربي مع الاسف
لغايات في نفوس اليعاقيب
و هذا ايضا تتمة لمداخلتي قبل السابقة
الاموال العربية .. و التي تذهب هنا وهناك و لا يستغل حتى الجزء الصغير منها لمحطة عربية اجنبية و هذا هو الفرق بيننا و بين اليهود .. كسحوا العالم بالاعلام فقط ..
و لو قارنا اغنياء اليهود بأغنياء المسلمين
فيعود بنا التاريخ الى فعلة هيتلر بحرق بعض اليهود في المانيا هي مؤامرة دبرها اغنياء امريكا اليهود مع هيتلر لاستدرار العطف العالمي .. صحيح راح ضحية هذه المؤامرة مجموعة و لكن كانت النتيجة السيطرة على العالم .. فهل من مقارنة بين هاتان الطبقتان من الاغنياء ..؟
امة نسيت عمر المختار .. تطلبونها بالعودة الى اساطير القرآن ..
عجبي
و محبتي

إنتهى كلامها.......... و أقول:-

لأ أدري ماذا تقصد بالعبارة الأخيرة من كلامها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟, كما لاحظت من كلامها عدة أمور المفروض ألا تمر على الأخوة و هم من صفوة المثقفين :
1- كثرة الأخطاء الإملائية
2- كثرة الأخطاء النحوية
3- كثرة السب في أشخاص و جمعيات بلا مبرر و يمكن للإنسان أن يطرح فكرته دون السب في أحد .
4- ركاكة التعبير و ضعف الأسلوب , و لا أدري كيف تمر مثل هذه الأمور عليكم .
الخروج عن الموضوع الرئيسي
أرجو أن لا تمنعكم المجاملة من توضيح الحق و الصواب فنحن نتعلم من بعضنا , و رحم الله رجلا أهدى لي عيوبي ...

مجدي أحمد حسين

[فتنة قهوجي]

الأخوة الكرام أرجو من أحدكم أن يفسر لي الفقرة الأخيرة من هذه المداخلة و التي أوردتها الأخت في الرد كما هو موضح في النص التالي الموجه للأخ يسري
تقول
اخ يسري
اصبت وجعي العربي .. نتعامل دائما و اعلام عربي عربي مع الاسف
لغايات في نفوس اليعاقيب
و هذا ايضا تتمة لمداخلتي قبل السابقة
الاموال العربية .. و التي تذهب هنا وهناك و لا يستغل حتى الجزء الصغير منها لمحطة عربية اجنبية و هذا هو الفرق بيننا و بين اليهود .. كسحوا العالم بالاعلام فقط ..
و لو قارنا اغنياء اليهود بأغنياء المسلمين
فيعود بنا التاريخ الى فعلة هيتلر بحرق بعض اليهود في المانيا هي مؤامرة دبرها اغنياء امريكا اليهود مع هيتلر لاستدرار العطف العالمي .. صحيح راح ضحية هذه المؤامرة مجموعة و لكن كانت النتيجة السيطرة على العالم .. فهل من مقارنة بين هاتان الطبقتان من الاغنياء ..؟
امة نسيت عمر المختار .. تطلبونها بالعودة الى اساطير القرآن ..
عجبي
و محبتي

إنتهى كلامها.......... و أقول:-

لأ أدري ماذا تقصد بالعبارة الأخيرة من كلامها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟, كما لاحظت من كلامها عدة أمور المفروض ألا تمر على الأخوة و هم من صفوة المثقفين :
1- كثرة الأخطاء الإملائية
2- كثرة الأخطاء النحوية
3- كثرة السب في أشخاص و جمعيات بلا مبرر و يمكن للإنسان أن يطرح فكرته دون السب في أحد .
4- ركاكة التعبير و ضعف الأسلوب , و لا أدري كيف تمر مثل هذه الأمور عليكم .
الخروج عن الموضوع الرئيسي
أرجو أن لا تمنعكم المجاملة من توضيح الحق و الصواب فنحن نتعلم من بعضنا , و رحم الله رجلا أهدى لي عيوبي ...

مجدي أحمد حسين
السبب بسيط لكنك لا تراه .. لان الفهيم يقرا اللب و لا يقرا القشور
و انت مع اللاسف تنتمي لقائمة القشور ...
فهنيئا لك هذا المكان .. اتمنى لك فيه وقت جميل ..

[wataadmin]

اخ يسري
اصبت وجعي العربي .. نتعامل دائما و اعلام عربي عربي مع الاسف
لغايات في نفوس اليعاقيب
و هذا ايضا تتمة لمداخلتي قبل السابقة
الاموال العربية .. و التي تذهب هنا وهناك و لا يستغل حتى الجزء الصغير منها لمحطة عربية اجنبية و هذا هو الفرق بيننا و بين اليهود .. كسحوا العالم بالاعلام فقط ..
و لو قارنا اغنياء اليهود بأغنياء المسلمين
فيعود بنا التاريخ الى فعلة هيتلر بحرق بعض اليهود في المانيا هي مؤامرة دبرها اغنياء امريكا اليهود مع هيتلر لاستدرار العطف العالمي .. صحيح راح ضحية هذه المؤامرة مجموعة و لكن كانت النتيجة السيطرة على العالم .. فهل من مقارنة بين هاتان الطبقتان من الاغنياء ..؟
امة نسيت عمر المختار .. تطلبونها بالعودة الى اساطير القرآن ..
عجبي
و محبتي

"امة نسيت عمر المختار .. تطلبونها بالعودة الى اساطير القرآن .."

السيدة فتنة قهوجي،
أولا، نشكر من أبلغ الإدارة الآن عن هذا الاعتداء الخطير على القرآن الكريم الذي وصفته بالأساطير.. أي اعتداء سافر هذا؟!! أي فكر ..أي أخلاق هذه؟! لقد تجاوزت الخطوط الحمر!
يرجى الاعتذار فوراً..لا وقت للنقاش!، حتى لا تضطر الإدارة لاتخاذ إجراءات بحقك.

في هذه الأثناء، يرجى من جميع الأعضاء مراسلة الإدارة wataadmin فوراً في حال وجود ردود وتعليقات نشاز وشاذة.

لا وقت للفلتان الفكري!
الإدارة

[فتنة قهوجي]

يرجى الاعتذار فوراً..لا وقت للنقاش!، حتى لا تضطر الإدارة لاتخاذ إجراءات بحقك
انا اعطيها الحق باتخاذ القرار بحقي .. فكلمة الاساطير لم اعني بها ما وصلتكم وهذه مشكلتكم وليست مشكلتي
محبتي

[نذير طيار]

الأخت فتنة:
ربما لم تدركي أبعاد مصطلح أساطير القرآن, ولكنه يعبر, في حقيقة الأمر, عن اتهام باطل للقرآن بكون بنيته أسطورية. اتهام باطل بدأ مع بعض المستشرقين وانتقل إلى طه حسين وهو مستمر لحد اليوم في كتابات المفكر الجزائري محمد أركون وغيره. وأذكر أنه في أحد ملتقيات الفكر الإسلامي بالجزائر وقعت مناقشة فكرية بين الغزالي رحمه الله ومحمد أركون, رد فيها الغزالي على كل الآراء التاريخانية لأركون.
وبتبسيط كبير أقول: أسطورية القرآن تعني أن كل قصص القرآن هي من قبيل حكايات جدتي أمام الموقد, وكما قال أحدهم: أن يحدثنا القرآن عن قصة إسماعيل فهذا لا يعني أنها وقعت فعلا.
هناك أساطير إغريقو رومانية, كأسطورة بروميثيوس سارق النار المقدسة, وغيرها, لكن لا توجد أساطير في القرآن. لهذا من الأصوب أن يزن المرء مصطلحاته بدقة, وأن يعود إلى الصواب إن ذُكِّر بالخطأ.
وأنا مستعد للذهاب بعيدا في مناقشة هذا الموضوع فكريا بعيدا عن كل أشكال التشنج والانفعال.
تحية تسامحية

[محمد حسن يوسف]

[وكما قال أحدهم: أن يحدثنا القرآن عن قصة إسماعيل فهذا لا يعني أنها وقعت فعلا.]
الأخ الحبيب نذير
قائل هذه العبارة هو طه حسين، والذي أسموه زورا " عميد الأدب العربي "، لكي يجعلوا منه صنما كبيرا لا يستطيع أحد تحطيمه، وإذا ما تجرأ أحد على ذلك، فإنه يكال له أبشع النعوت والصفات، لأنه عاب في العميد بزعمهم.
مع خالص التحية والتقدير

[نذير طيار]

أستاذنا الفاضل محمد حسن يوسف
أردت أن لا أنطق بذلك, لكي لا أفتح موضوعا آخر داخل موضوعنا, لكنك كعادتك أستاذنا تصر على تسمية الأشياء بأسمائها.
تحية تقديرية

[فتنة قهوجي]

انا لم اتشنج يا سيدي الكريم فهل لمست بردي اي تشنج .. ثانيا انتم من قرر عدم فتح باب النقاش و انا احترمت قراركم
الم تكن رسالتكم يرجى الاعتذار فوراً..لا وقت للنقاش!، حتى لا تضطر الإدارة لاتخاذ إجراءات بحقك
وفي الحقيقة لم اجد ما يحملني على الاعتذار .. وكأني به احقق طلبا لمغرض تقصد الاساءة الي ..
فدخوله لمرة واحدة باسم مستعار لتسجيل هذه الملحوظة امر واضح وضوح الشمس
و لو كنت ساعير بالا لكل مغرض لما وصلت الى ما وصلت اليه ...
لم اعتقد بأني حين اخاطب مثقفين ( او يدعي البعض ) بأني سأتعرض يوما اصلا لهذا النقاش
و كان من الاوجب على ادارة تشترط و تحترم قيمة العضو و و و
ان تحذف مداخلة الخبيث هذا و تتوجه الى بسؤال .. عن ما ارمي اليه بكلمة اساطير ( فالاعمال بالنيات ) ام انكم تخاطبوننا بالاسلام كيفما اردتم .. و كيفما يحلوا لكم لعل نيتي سليمة وماتحمله من معنى في قاموسي يمكنني الاعتماد عليه لاقناع محدثي .. لعلها غلط مطبعي حينها كان يمكن ان افكر بالاعتذار ان لم اجد ما يبرر كلمتي هذه .. لكن في النهاية انا اعلم منكم بما رميت اليه ولا يحق لكم الحكم على كلماتي ووصفها بالفلتان الفكري ... لاني متزنة تماما و ابعاد تفكيري ابعد مما قد يتخليه الاخرين
و لم اهرب يوما من نقاش ولا من حوار وصحفات المنتدى تثبت كلامي و تاريخي كله يثبت ما اقول .. ولم ادخل لتضييع الوقت او لتسجيل حضور .. لاني انا ايضا عندي من الالتزامات اتجاه وطني و عروبتي و ديني من خلال وجودي هنا و مهنتي ما لا يحتمله عادة جسم بحجم جسمي و رغم ذلك دخلت بسرور ..
و لكن ان يصلني هذا الاسلوب ( التهديد ) فلا اقبل به ابدا .. فكما للجمعية او لنقل الادارة مكانها على خارطة العالم ولها اسمها وتفعل جاهدة على المحافظة عليه و تتشدق علينا بالتنبيهات و المواعظ عليها ان تكون مثالنا الاعلى و تحترم بنا شخوصنا بان لنا ايضا اسم ومركز و مكان على خارطة العالم .. وبأن قدراتنا لا تقل عن قدراتها .. فأن كنت ساطرد من قبلها لاجل كلمة لم تستفسر هي مني عما رميت اليه بها .. وتفرض علي قرار بعدم مناقشة الامر وتمنعني حتى عن طرح وجه نظري و ترمي اتهامها بحقي .. وتسير خلف مغرض و خبيث ولا تحترم مكانتي فهذا التصرف ضدها و ليس من مصلحتها و كأني بها تدفع كل عضو لنظر الى مرآه نفسه .. فليس غريبا ان يقع اي عضو في مصيدة خبيث يصطاد في المياه العكرة .. و المهم النتيجة هل وجد العضو قيمته في هذه الجمعية .... ؟

ويكفيني فخرا ان كشفت الجمعية الموقرة على حقيقتها
محبتي

[عامرحريز]

انا لم اتشنج يا سيدي الكريم فهل لمست بردي اي تشنج .. ثانيا انتم من قرر عدم فتح باب النقاش و انا احترمت قراركم
الم تكن رسالتكم يرجى الاعتذار فوراً..لا وقت للنقاش!، حتى لا تضطر الإدارة لاتخاذ إجراءات بحقك
وفي الحقيقة لم اجد ما يحملني على الاعتذار .. وكأني به احقق طلبا لمغرض تقصد الاساءة الي ..
فدخوله لمرة واحدة باسم مستعار لتسجيل هذه الملحوظة امر واضح وضوح الشمس
و لو كنت ساعير بالا لكل مغرض لما وصلت الى ما وصلت اليه ...
لم اعتقد بأني حين اخاطب مثقفين ( او يدعي البعض ) بأني سأتعرض يوما اصلا لهذا النقاش
و كان من الاوجب على ادارة تشترط و تحترم قيمة العضو و و و
ان تحذف مداخلة الخبيث هذا و تتوجه الى بسؤال .. عن ما ارمي اليه بكلمة اساطير ( فالاعمال بالنيات ) ام انكم تخاطبوننا بالاسلام كيفما اردتم .. و كيفما يحلوا لكم لعل نيتي سليمة وماتحمله من معنى في قاموسي يمكنني الاعتماد عليه لاقناع محدثي .. لعلها غلط مطبعي حينها كان يمكن ان افكر بالاعتذار ان لم اجد ما يبرر كلمتي هذه .. لكن في النهاية انا اعلم منكم بما رميت اليه ولا يحق لكم الحكم على كلماتي ووصفها بالفلتان الفكري ... لاني متزنة تماما و ابعاد تفكيري ابعد مما قد يتخليه الاخرين
و لم اهرب يوما من نقاش ولا من حوار وصحفات المنتدى تثبت كلامي و تاريخي كله يثبت ما اقول .. ولم ادخل لتضييع الوقت او لتسجيل حضور .. لاني انا ايضا عندي من الالتزامات اتجاه وطني و عروبتي و ديني من خلال وجودي هنا و مهنتي ما لا يحتمله عادة جسم بحجم جسمي و رغم ذلك دخلت بسرور ..
و لكن ان يصلني هذا الاسلوب ( التهديد ) فلا اقبل به ابدا .. فكما للجمعية او لنقل الادارة مكانها على خارطة العالم ولها اسمها وتفعل جاهدة على المحافظة عليه و تتشدق علينا بالتنبيهات و المواعظ عليها ان تكون مثالنا الاعلى و تحترم بنا شخوصنا بان لنا ايضا اسم ومركز و مكان على خارطة العالم .. وبأن قدراتها لا تقل عن لا تقل عن قدراتنا .. فأن كنت ساطرد من قبلها لاجل كلمة لم تستفسر هي مني عما رميت اليه بها .. وتفرض علي قرار بعدم مناقشة الامر وتمنعني حتى عن طرح وجه نظري و ترمي اتهامها بحقي .. وتسير خلف مغرض و خبيث ولا تحترم مكانتي فهذا التصرف ضدها و ليس من مصلحتها و كأني بها تدفع كل عضو لنظر الى مرآه نفسه .. فليس غريبا ان يقع اي عضو في مصيدة خبيث يصطاد في المياه العكرة .. و المهم النتيجة هل وجد العضو قيمته في هذه الجمعية .... ؟
محبتي

السيدة فتنة..
إن كنت لا تقصدين هذا المعنى ، فما المعنى الذي ترمين إليه؟
ثم إن اسم الرجل لا يبدو مستعارًا ..
وإن كانت يا سيدة فتنة خطأ مطبعياً ، فنرجو التصحيح دون الدخول في مواجهة مع الناس لأجل أمر الإدارة.. اعلمي أن هذا المنتدى عسكري ، وتنفيذ الأوامر مطلب واجب

[فتنة قهوجي]

السيدة فتنة..
إن كنت لا تقصدين هذا المعنى ، فما المعنى الذي ترمين إليه؟
ثم إن اسم الرجل لا يبدو مستعارًا ..
وإن كانت يا سيدة فتنة خطأ مطبعياً ، فنرجو التصحيح دون الدخول في مواجهة مع الناس لأجل أمر الإدارة.. اعلمي أن هذا المنتدى عسكري ، وتنفيذ الأوامر مطلب واجب
تأخر الوقت و انا اعطيت للادارة حقها بأتخاذ القرار الذي تراه مناسبا بحقي .. و لو تبادلنا المواقف اكيد لما رضيت الجمعية على نفسها بموقف مماثل ..
محبتي

[د.حمزة ثلجة]

"امة نسيت عمر المختار .. تطلبونها بالعودة الى اساطير القرآن .."

السيدة فتنة قهوجي،
أولا، نشكر من أبلغ الإدارة الآن عن هذا الاعتداء الخطير على القرآن الكريم الذي وصفته بالأساطير.. أي اعتداء سافر هذا؟!! أي فكر ..أي أخلاق هذه؟! لقد تجاوزت الخطوط الحمر!
يرجى الاعتذار فوراً..لا وقت للنقاش!، حتى لا تضطر الإدارة لاتخاذ إجراءات بحقك.

في هذه الأثناء، يرجى من جميع الأعضاء مراسلة الإدارة wataadmin فوراً في حال وجود ردود وتعليقات نشاز وشاذة.

لا وقت للفلتان الفكري!
الإدارة

التحية والاحترام للجميع
بكامل الحيادية
مع احترامي لجميع الآراء وكل المعتقدات والأديان والذي يمثل التوجه العام للجمعية بظني
لدي اقتراح على الجميعة بمنع الأحاديث الدينية طالما أنها تؤدي إلى الانفعال بين المتحاورين وحتى الإدارة لم تسلم منه في هذه الصيغة القاسية من الرد وأصبح يشغلها عن أمور أكثر اهمية ولو فتح المجال لهذه النقاشات ستزيد الشكاوى ويضيع الوقت والجهد هباءً منثورا وأرى أن هذه المواضيع لا تضيف سوى المزيد من التشنج والحساسية في أغلب الأحوال وأظن أن التركيز على ما يجمع الأعضاء خير من فتح الأبواب مشرعة لما يفرقهم ويحرفهم عن الغاية المنشودة من تواجدنا هنا جميعا فإن كان العضو مع توجه ديني ما أو مع آخر فأرى الأسلم أن يتجنب الخوض فيه وأن يساهم مساهمات تخدم الفائدة الجماعية للأعضاء وتكون ذات صلة بالمترجمين واللغويين و همهم ولا سيما أن هناك آلاف المنتديات والمواقع التي يستطيع أن ينتسب إليها من يرغب ويتحدث في المواضيع الدينية كما يشاء.
كيف يمكن أن تكون البيئة مهنية وفي نفس الوقت مشبعة بالميل للتصنيف المتبادل بين الأعضاء
بطريقة مع/أو ضد
اقتراحي هذا هو حرص مني على سلامة الجمعية وديمومتها وبيئتها المهنية حتى لا يسيء أحد فهمه

واقبلوا مني فائق الاحترام والتقدير

[عامرحريز]

التحية والاحترام للجميع
بكامل الحيادية
مع احترامي لجميع الآراء وكل المعتقدات والأديان والذي يمثل التوجه العام للجمعية بظني
لدي اقتراح على الجميعة بمنع الأحاديث الدينية طالما أنها تؤدي إلى الانفعال بين المتحاورين وحتى الإدارة لم تسلم منه في هذه الصيغة القاسية من الرد وأصبح يشغلها عن أمور أكثر اهمية ولو فتح المجال لهذه النقاشات ستزيد الشكاوى ويضيع الوقت والجهد هباءً منثورا وأرى أن هذه المواضيع لا تضيف سوى المزيد من التشنج والحساسية في أغلب الأحوال وأظن أن التركيز على ما يجمع الأعضاء خير من فتح الأبواب مشرعة لما يفرقهم ويحرفهم عن الغاية المنشودة من تواجدنا هنا جميعا فإن كان العضو مع توجه ديني ما أو مع آخر فأرى الأسلم أن يتجنب الخوض فيه وأن يساهم مساهمات تخدم الفائدة الجماعية للأعضاء وتكون ذات صلة بالمترجمين واللغويين و همهم ولا سيما أن هناك آلاف المنتديات والمواقع التي يستطيع أن ينتسب إليها من يرغب ويتحدث في المواضيع الدينية كما يشاء.
كيف يمكن أن تكون البيئة مهنية وفي نفس الوقت مشبعة بالميل للتصنيف المتبادل بين الأعضاء
بطريقة مع/أو ضد
اقتراحي هذا هو حرص مني على سلامة الجمعية وديمومتها وبيئتها المهنية حتى لا يسيء أحد فهمه

واقبلوا مني فائق الاحترام والتقدير

أحترم رأيك يا سيدي الفاضل..
غير أن كثيرا من الأمور الدينية مر نقاشها بسلام. غير أن المسلمات بالدين لا يمكن السكوت عليها.. إن هذا الوصف ، لربما يحمل في طياته لدى الأستاذة فتنة معنى آخر. لكن ظاهر النص تجريح كبير لمصداقية القرآن الكريم.
وكما قال زميل لنا: نحن هنا لأننا مختلفون

كل الاحترام والتقدير

[نذير طيار]

الأخت فتنة:
أنت في أعلى درجات انفعالك, رغم نفيك ذلك.
أرجو أن يكون النقاش هادئا.
وأوصاف "الخبث" لن تزيد الطين إلاّ بلة.
حاولي أن تجعلي النقاش فكريات بعيدا عن الأشياء الأخرى:
ماذا كانت تعني كلمة : أساطير القرآن بالنسبة لك؟ مجرد سؤال يجعلنا نقترب من فهمك, فيرتفع كل لبس.

[محمد حسن يوسف]

الأخ الكريم / حمزة ثلجة
الجمعية ليس أي توجه ديني، والدليل أن كل عضو يكتب ما يريد ولا يوجد أي حظر على كتاباته. أما أن تمس هذه الكتابات ثوابت الدين والمعتقدات، فلا يصح ذلك تحت أي اعتبار.
أتفهم من هذه الزاوية طريقة إدارة الجمعية في التعامل مع هذه المشكلة. فلو قبلنا بالعبث بالقرآن، فما الذي يبقى لنا بعد ذلك؟
مع خالص التحية والتقدير

[فتنة قهوجي]

السيدة فتنة..
إن كنت لا تقصدين هذا المعنى ، فما المعنى الذي ترمين إليه؟
ثم إن اسم الرجل لا يبدو مستعارًا ..
وإن كانت يا سيدة فتنة خطأ مطبعياً ، فنرجو التصحيح دون الدخول في مواجهة مع الناس لأجل أمر الإدارة.. اعلمي أن هذا المنتدى عسكري ، وتنفيذ الأوامر مطلب واجب


ثم إن اسم الرجل لا يبدو مستعارًا ..
كما ارجو العودة الى ملف العضو او صاحب الاسم المستعار
حتى هذه اللحظة لا يوجد الا هذه المشاركة .. و لنقل حتى ليلة امس لم يكن .. يوجد و عليها شهود
لاني بالامس تحديدا كنت في نقاش مع احد الاعضاء عن هذه المداخلة .
مع احترامي لهذه الملحوظة
محبتي

[د.حمزة ثلجة]

السيدة فتنة..
إن كنت لا تقصدين هذا المعنى ، فما المعنى الذي ترمين إليه؟
ثم إن اسم الرجل لا يبدو مستعارًا ..
وإن كانت يا سيدة فتنة خطأ مطبعياً ، فنرجو التصحيح دون الدخول في مواجهة مع الناس لأجل أمر الإدارة.. اعلمي أن هذا المنتدى عسكري ، وتنفيذ الأوامر مطلب واجب

أخي الكريم لماذا تعتبر أن هذا المنتدى منتدى عسكري ؟ رجاء أنظر في الأعلى لترى أن اسمه المنبر الحر وهو جزء من منتدى فكري وحضاري وأبعد ما يكون عن المنتدى العسكري مع احترامنا للعسكر
مع كل المحبة

[wataadmin]

من أعطاك الحق لتجرح مشاعر الآخرين؟!
أنتم هنا لستم لتناقشوا ما تقرره الإدارة! لكل مؤسسة في العالم إدارة!
أنت عضو (ة) واحد من أكثر من ألف..لا تنس ذلك
العضو المحترم والملتزم لا يتفلسف كثيرا..لا وقت للرغو والهذيان واستعراض البلاغة اللغوية في أمر جلل!
نحن جمعية حضارية لها ثوابت تحترم قيم أمتها وتاريخها المجيد
من لا يستطيع احترام ثوابت وقيم الأمة، فلينصرف راشدا
أنتم هنا لستم لتقييم الإدارة بل للبناء والتعارف!
لا وقت للإدارة لحوارات الهذيان والطرشان والعميان!
من لا يستطيع العيش في هذا الوطن، فيمكنه البحث عن وطن آخر بنفسه وهذا أفضل قبل أن يتم حجره نهائيا!
علينا مسؤوليات أهم من هذا الفلتان والهذيان الفكري!

من لا يحترم القرآن وباقي الأديان لا مكان له هنا

[د.حمزة ثلجة]

أحترم رأيك يا سيدي الفاضل..
غير أن كثيرا من الأمور الدينية مر نقاشها بسلام. غير أن المسلمات بالدين لا يمكن السكوت عليها.. إن هذا الوصف ، لربما يحمل في طياته لدى الأستاذة فتنة معنى آخر. لكن ظاهر النص تجريح كبير لمصداقية القرآن الكريم.
وكما قال زميل لنا: نحن هنا لأننا مختلفون

كل الاحترام والتقدير

يا أخي الكريم كلامك يتجه في اتجاهات لا تحمد عقباها فمن أنت أو أنا حتى نحاسب الناس على كلامهم وندعي الحرص على الإسلام الله يحاسب الجميع مارأيك أن ندخل في عقول الجميع ونحاسبهم
ولو اعتبرت هذه الجملة التي ذكرتها الأخت فتنة تجريحا لماذا لا تنتبه للتجريح في الناس واحترامهم باسم الدين هذا لا يجوز وليس من خلق الإسلام علينا أن نكف من تنصيب أنفسنا في مكانة من يحق له محاسبة الناس ومعاقبتهم بحجة أننا ندافع عن الإسلام
هنا جمعية مهنية دولية وليست لا عسكرية ولا دينية و الألقاب التي يتخاطب بها الزملاء المؤسسؤن هي طريقة من طرق دعابتهم وشحذ همة الآخرين
وكلامك بأن أن المسلمات بالدين لا يمكن السكوت عليها ولكن ياأخي بالحكمة والموعظة الحسنة وليس بالأساليب التكفيرية والتي ستودي بنا إلى خسارة طاقاتنا فهل كل مسلم ملاك وهي كل غير مسلم شيطان
مع خالص المحبة

[فتنة قهوجي]

الا ترون معي ان الادارة العاقلة قبل ان تطلب الاتزان من العضو عليها ان تبادر على الاقل بهذا الاتزان
و العضو و حتى الزائر هو من له الحق في تقييم الادارة .. كما تعطي الادارة لنفسها هذا الحق مع العضو ...
عجيب من يقيم اذا الادارة .. ؟
كأني بها تعتمد على تقييمها لنفسها :)


سيقى دائما ان الدين لله و جميع الاوطان للجميع
و ليست المشكلة في ان لا يجد المواطن لنفسه مكان في وطن محدد بين الاوطان الكثيرة .. وليست المشكلة في ان يُهجر من وطن معين فهناك اوطان اخرى تستقبله

المشكلة ان لا يجد الوطن في النهاية له يوما مواطن ..
محبتي

[عبد الله علي]

الإخوة والأخوات الكرام،

لقد تابعت هذه المناقشة وتطوراتها وأملت أن تنتهي على خير وبأسلوب حضاري يليق بنا.

الأخت فتنة، إنني أتفق مع الأخ نذير طيار في طرحه للسؤال مرة أخرى، "ماذا تعني لك كلمة أساطير عندما أضفتي لها كلمة القرآن؟

أرجو الإجابة

تحية فضولية :)

[د.حمزة ثلجة]

الأخ الكريم / حمزة ثلجة
الجمعية ليس أي توجه ديني، والدليل أن كل عضو يكتب ما يريد ولا يوجد أي حظر على كتاباته. أما أن تمس هذه الكتابات ثوابت الدين والمعتقدات، فلا يصح ذلك تحت أي اعتبار.
أتفهم من هذه الزاوية طريقة إدارة الجمعية في التعامل مع هذه المشكلة. فلو قبلنا بالعبث بالقرآن، فما الذي يبقى لنا بعد ذلك؟
مع خالص التحية والتقدير
أستاذي القدير الفاضل
أنا أتفق معك تماما ولكن بوجود أعضاء من خلقيات فكرية وربما دينية مختلفة أرى أن فتح المواضيع والنقاشات الدينية هو الذي يؤدي إلى الخلافات والمشاكل وأنا أرى أن تجنب هذه المواضيع ربما يدرء عنا بلاء الخلاف والفرقة والتشتت أستاذي الفاضل قرأت لك مقالة عن أسلوب النصيحة وأعجبت جدا بما فيها من حكمة ورأفة عودتنا عليها ولكن أنا لا أتفق مع إدارة الجمعية في ردود كهذه فمن الممكن توجيه تنبيه إلى الشخص عن طريق الرسائل الخاصة وحذف مشاركته مثلا
عوضا عن هذه الطريقة العلنية والتي أراها تعبر عن رأي الشخص الذي يدخل بصفته مسؤولا في الجمعية ولا تعبر عن التوجه العام للجميعة فهل من المعقول أن يكون توجه الجمعية مخاطبة الأعضاء بهذه الطريقة أي عندما تكون الجمعية بدون توجه ديني يجدر بها التدخل بشكل حيادي وهذا رأيي الخاص

باتنظار رأيكم الكريم
مع كل المحبة والتقدير
تلميذك المحب

[فتنة قهوجي]

الإخوة والأخوات الكرام،

لقد تابعت هذه المناقشة وتطوراتها وأملت أن تنتهي على خير وبأسلوب حضاري يليق بنا.

الأخت فتنة، إنني أتفق مع الأخ نذير طيار في طرحه للسؤال مرة أخرى، "ماذا تعني لك كلمة أساطير عندما أضفتي لها كلمة القرآن؟

أرجو الإجابة

تحية فضولية :)
لقد تابعت هذه المناقشة وتطوراتها وأملت أن تنتهي على خير وبأسلوب حضاري يليق بنا.

؟


الاخ عبد الله يسعدني ان ارسل اليك معنى الكلمة الصحيح الى بريدك الخاص لو كان هذا فعلا يرضي فضولك ...
محبتي

[عبد الله علي]

لقد تابعت هذه المناقشة وتطوراتها وأملت أن تنتهي على خير وبأسلوب حضاري يليق بنا.

؟


الاخ عبد الله يسعدني ان ارسل اليك معنى الكلمة الصحيح الى بريدك الخاص لو كان هذا فعلا يرضي فضولك ...
محبتي

شكرا أختي فتنة على تفضلك بطرح المعنى وإرضاء فضولي.
وأرجو تتفضلي بطرحه هنا تعقيبا على هذا الموضوع لتعم الفائدة.

تحياتي

[محمد حسن يوسف]

الأخ الكريم / حمزة
كما ترى من اسم هذا المنتدى: " المنبر الحر "، فهي مشاركات حرة. وليس بوسع أحد منع الأخوة الأعضاء من طرح الموضوعات في هذا المنتدى الحر. ولكن تظل قواعد الدين الذي ندين به لله عز وجل هي الحاكمة لجميع تصرفاتنا. فلا يعقل والحال هكذا أن يسب الدين في أي منتدى من المنتديات باسم حرية الرأي. إن حرية الرأي تحتم علينا احترام الأديان والمقدسات وعدم المساس بها بأي وجه من الوجوه.
أما الإحالة إلى المقالة الخاصة بأسلوب النصيحة، فليس هذا مجالها. فالنصح الذي أقصده يكون بين اثنين من الأعضاء يتحاوران حول أحد الموضوعات، فيرد أحدهما على الآخر. أما تدخل الإدارة فلا يكون لإسداء النصح، بل لترتيب آراء معوجة بهدف العودة لجادة الطريق.
أخي الحبيب، أراك تقيم الدنيا وتقعدها من أجل أسلوب عنيف – في نظرك – استخدمته الإدارة مع أحد الأعضاء الذين رأت أنهم تجاوزوا الحد. ولكني لم أرك تحرك ساكنا، وأنت ترى دين الله يهان، ويوصف أحد أركانه بأنه أسطورة من الأساطير.
مع خالص التحية والتقدير

[فتنة قهوجي]

شكرا أختي فتنة على تفضلك بطرح المعنى وإرضاء فضولي.
وأرجو تتفضلي بطرحه هنا تعقيبا على هذا الموضوع لتعم الفائدة.

تحياتي
اشكرك اخي العزيز على ردك الرائع و لعقلك الرزين .. لعل الذي حصل درسا يستفاد منه ( ليتنا نتعلم من اسلامنا الحنيف الحكيم نعمة حسن النوايا قبل رمي الاتهامات على الاخرين و قبل قذف الاخرين )
و عند طلب بعض الاصدقاء سادرج ردي قبل رحيلي و لاجلهم فقط

معنى كلمة الاساطير:


فالكلمة حديثا تعني السطور او الاخبار القديمة المدونة المسطورة , ومنها تطورت لتصبح كلمة هـ - ستوريا العبرية التي اصبحت تعني التاريخ في عدة لغات.
في معنى كلمة اسطورة يقول محمد خليفة التونسي في صفحة لغة في مجلة العربي (( لكل كلمة مشتقة ( في العربية ) جانبان - مادتها - وصيغتها او وزنها- فمادتها تقوم على جذر يدل على المعنى العام الذي يجمع بين سائر المشتقات منه مثلا: ( الكلمات) كتب يكتب اكتب كاتب مكتوب كتاب , وسائر المشتقات التي تشاركها في مادتها على جذر واحد ( ك. ت. ب. ) ...اما وزنها : فمن اوزان لغتنا العربية وزن (افعولة ) وجمعها ( افاعيل ) او ( افاعل ) احيانا . ومن السهل ان نعمد الى جذر ثلاثي فنشتق منه كلمة على هذا الوزن سواء كان الجذر صحيح الاخر او معتله فالجذور صحيحة الاواخر مثل ( حدث, سطر , طرح ) نصوغ منها ( افعولة ) هكذا : ( احدوثة ’ اسطورة , اطروحة ) اما معتل الاخر بالياء او الواو ( وهو ناقص ) مثل ( ضحى , لهو , هوى ) يصاغ منه على هذا الوزن فيقال ( اضحية , الهية او الهوة , اهوية -بضم الالف فيها جميعها ) -
العربي عدد 304 -1984 صفحة 140
لذلك فان كلمة اسطورة هي احد اشتقاقات الجذر الثلاثي س ط ر على وزن افعولة معناها اكتوبة وهي تفيد معنى الكتابة الموجودة على الالواح الحجرية المنتشرة في كل البلاد التي دخلت اليها الحضارة , ومن هنا ندرك معنى الاية الكريمة (( وقالوا اساطير الاولين اكتتبها فهي تملى عليه بكرة واصيلا )) , فان الكفار اتهموا محمد عليه الصلاة والسلام باعادة كتابة تلك الاساطير ( الاكتوبات ) , ولكنه بما انه لا يعرف القراءة والكتابة فهي تملى عليه بزعمهم , ويقوم باكتتابها بواسطة اناس اخرين ( اكتتبها ).
ان الاساطير القديمة التي تعود لسومر وبابل واكاد لم تكن ابدا اوهام للشعوب القديمة التي سبقتنا ولا اباطيل
و لا قصص من الخيال ( كما يظن كثيرون ) بل هي قصص من صميم الحياة اليومية لهؤلاء الاقوام ، والذين اعطوها هذا الطابع هم علماء القرون المتاخرة
( من القرن السابع عشر حتى العشرين ) الذين نسبوا الى هذه الاساطير حقيقة واقعة واننا لا نستطيع ان نلتمس حقيقة هذه الاساطير الا باعادتها الى اللغة العربية الفصحى ( او الى لغات قريبة منها فاللغات الاصلية التي كتبت بها هذه الاساطير انما لفظها يشبه لفظ العربية الفصحى وان اختلفت الكتابة ) .
ولتبيان ذلك بشكل صحيح اوردت بعض النماذج منها حيث استطعت ايجاد معنى مفهوم لها لم يكن لعلماء الغرب ان يصلوا اليه لانهم يعالجون هذه القصص حسب معتقداتهم الخاصة , لا حسب معتقدات مطلقيها , وتبين لنا بعد ذلك انها لم تعد بحاجة الى شرح الشراح او تفسير المفسرين ولا لخيال المتوهمين فهي جزء من واقع الحياة الانسانية وتاريخها
ان قراءة الاساطير بشكل صحيح على اساس انها تعود الى العربية برموزها ورجالها يوصلنا ايضا الى ضرورة تصحيح قراءة التاريخ بشكل علمي بعيدا عن المصالح السياسية الانية او المصالح التاريخية البعيدة في محاولة جادة للوصول الى الحقيقة والى عمق الحقيقة فقط .......
الثقافة كنز لا يفنى و الثقافة ليست ادعاء ولا يمكن ان ندعي ملكيتها
اتقى الله ....... فان لم تكن ترى الله ان الله يراك
اشكركم على حسن الضيافة
دمتم بخير

[غالب ياسين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من ( وجهة نظري ) اقترح باغلاق الموضوع بعد هذا الرد ما لم يكن للاداره الموقره
راي مختلف.
الكل يخطيء ويصيب وعلينا جميعا الالتزام بقواعد واسس العمل في الجمعيه
ولا يوجد اي داع او مبرر ان يقوم اي عضو بصب ( البنزين على النار )
تحت مسميات اخرى بطريقه مباشره و/او غير مباشره تحت شعار حرية الراي
كما وان اسلوب التحاور غير مريح وهو الذي ادى الى رفع حدة الاستغزاز
ويجب ان لا نعمل من هذا الموضوع ( شماعه ) لكي نقول ما هب ودب في موضوعات اخرى
وعلينا ان نلتزم بالثوابت.
كما ان اسلوب التحدي من قبل بعض الاعضاء هنا غير مريح وغير مقبول وهو اسلوب غير حضاري
سواء كان بسبب الرغبه بالتشبث بالراي او لاي سبب اخر
ولا داع للدخول بنقاش عقيم اخر بتحديد من هؤلاء الاعضاء
يقول تعالى: ( ادفع بالتي هي أحسن فإذا الذي بينك وبينه عداوة كأنه ولي حميم)
هذه الجمعيه لها اهداف ولها استراتيجية عمل محدده مع هامش واسع من حرية الراي ( المسؤول )
وعلينا جميعا الالتزام بذلك
والله الموفق




علينا جميعا ان نلتزم بذلك

[محمد حسن يوسف]

الإخوة الكرام:
يقول المعجم الوسيط [ الصادر عن مجمع اللغة العربية، الجزء الأول، الطبعة الثالثة، 1985، ص: 18 ] في مادة " الأسطورة ": ( الأسطورة ): الخرافة. و ( الأسطورة ): الحكاية ليس لها اصل. (ج): أساطير. ( انظر: سطر ).
وبالرجوع إلى مادة ( سطر ) [ المعجم الوسيط، مجمع اللغة العربية، الجزء الأول، الطبعة الثالثة، 1985، ص: 445 ]: ( سطّر ) الكتاب: سطره. و (سطّر ) الورقة: رسم فيها خطوطا بالمسطرة. و ( سطّر ) العبارة: ألّفها. ويقال: سطّر الأكاذيب. وسطّر علينا: قصّ علينا الأساطير.
ثم نجده يذكر مادة ( الأساطير ) مرة أخرى فيقول: ( الأساطير ): الأباطيل والأحاديث العجيبة. وفي التنزيل العزيز: ( إن هذا إلا أساطير الأولين ). واحدها: إسطار، وإسطير، وأسطور. وبالهاء في الثلاثة.
مع خالص التحية والتقدير

[فتنة قهوجي]

الإخوة الكرام:
يقول المعجم الوسيط [ الصادر عن مجمع اللغة العربية، الجزء الأول، الطبعة الثالثة، 1985، ص: 18 ] في مادة " الأسطورة ": ( الأسطورة ): الخرافة. و ( الأسطورة ): الحكاية ليس لها اصل. (ج): أساطير. ( انظر: سطر ).
وبالرجوع إلى مادة ( سطر ) [ المعجم الوسيط، مجمع اللغة العربية، الجزء الأول، الطبعة الثالثة، 1985، ص: 445 ]: ( سطّر ) الكتاب: سطره. و (سطّر ) الورقة: رسم فيها خطوطا بالمسطرة. و ( سطّر ) العبارة: ألّفها. ويقال: سطّر الأكاذيب. وسطّر علينا: قصّ علينا الأساطير.
ثم نجده يذكر مادة ( الأساطير ) مرة أخرى فيقول: ( الأساطير ): الأباطيل والأحاديث العجيبة. وفي التنزيل العزيز: ( إن هذا إلا أساطير الأولين ). واحدها: إسطار، وإسطير، وأسطور. وبالهاء في الثلاثة.
مع خالص التحية والتقدير
بيني و بينك الله فقط .. بما قصدته انا و على ماذا اعتمدت انا .. و على مقولتك و على ما اعتمدت عليه .. لا انا يمكن لي ان اتحداك فهذه لغتي العربية التي في المعاجم ... ولا انت يمكن لك ان تتحداني لاختلاف التفاسير و المعاجم .. لهذا ذكرت ان لم تكن ترى الله
فان الله يراك
ان كنت ترى في ماتقول راحة البال و الضمير فهنيئا لك بها
لاني انا من جهتي مرتاحة البال و الضمير جدا .. لاني اتعامل و النوايا ..
محبتي

[عبد الله علي]

الإخوة والأخوات الأفاضل،

لقد بحثت في تفسير ابن كثير عن معان الآيات الكريمة التالية، وأعتقد أننا نتحدث عن معنيين مختلفين وهما: المعنى المذكور في المعاجم والمعنى المذكور للكلمة في القرآن، ووجدت التالي:

1- (وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِن يَرَوْاْ كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا حَتَّى إِذَا جَآؤُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَآ إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ) سورة الأنعام (25)
ونص التفسير (وَقَوْله " وَإِنْ يَرَوْا كُلّ آيَة لَا يُؤْمِنُوا بِهَا " أَيْ مَهْمَا رَأَوْا مِنْ الْآيَات وَالدَّلَالَات وَالْحُجَج الْبَيِّنَات وَالْبَرَاهِين لَا يُؤْمِنُوا بِهَا فَلَا فَهْمَ عِنْدهمْ وَلَا إِنْصَاف كَقَوْلِهِ تَعَالَى " وَلَوْ عَلِمَ اللَّه فِيهِمْ خَيْرًا لَأَسْمَعَهُمْ " الْآيَة وَقَوْله تَعَالَى " حَتَّى إِذَا جَاءُوك يُجَادِلُونَك " أَيْ يُحَاجُّونَك وَيُنَاظِرُونَك فِي الْحَقّ بِالْبَاطِلِ " يَقُول الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَذَا إِلَّا أَسَاطِير الْأَوَّلِينَ " أَيْ مَا هَذَا الَّذِي جِئْت بِهِ إِلَّا مَأْخُوذ مِنْ كُتُب الْأَوَائِل وَمَنْقُول عَنْهُ)

2- (وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا قَالُواْ قَدْ سَمِعْنَا لَوْ نَشَاء لَقُلْنَا مِثْلَ هَذَا إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأوَّلِينَ) سورة الأنفال (31)
والتفسير كالتالي (" وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا قَالُوا قَدْ سَمِعْنَا لَوْ نَشَاء لَقُلْنَا مِثْل هَذَا إِنْ هَذَا إِلَّا أَسَاطِير الْأَوَّلِينَ " وَكَذَا رَوَاهُ هُشَيْم عَنْ أَبِي بِشْر جَعْفَر بْن أَبِي دِحْيَة عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر أَنَّهُ قَالَ الْمُطْعِم بْن عَدِيّ بَدَلَ طُعَيْمَة وَهُوَ غَلَط لِأَنَّ الْمُطْعِم بْن عَدِيّ لَمْ يَكُنْ حَيًّا يَوْم بَدْر وَلِهَذَا قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَوْمَئِذٍ لَوْ كَانَ الْمُطْعِم بْن عَدِيّ حَيًّا ثُمَّ سَأَلَنِي فِي هَؤُلَاءِ النَّتْنَى لَوَهَبْتهمْ لَهُ يَعْنِي الْأُسَارَى لِأَنَّهُ كَانَ قَدْ أَجَارَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَوْم رَجَعَ مِنْ الطَّائِف وَمَعْنَى " أَسَاطِير الْأَوَّلِينَ " وَهُوَ جَمْع أُسْطُورَة أَيْ كُتُبهمْ اِقْتَبَسَهَا فَهُوَ يَتَعَلَّم مِنْهَا وَيَتْلُوهَا عَلَى النَّاس وَهَذَا هُوَ الْكَذِب الْبَحْت كَمَا أَخْبَرَ اللَّه عَنْهُمْ فِي الْآيَة الْأُخْرَى " وَقَالُوا أَسَاطِير الْأَوَّلِينَ اِكْتَتَبَهَا فَهِيَ تُمْلَى عَلَيْهِ بُكْرَة وَأَصِيلًا قُلْ أَنْزَلَهُ الَّذِي يَعْلَم السِّرّ فِي السَّمَوَات وَالْأَرْض إِنَّهُ كَانَ غَفُورًا رَحِيمًا " أَيْ لِمَنْ تَابَ إِلَيْهِ وَأَنَابَ فَإِنَّهُ يَتَقَبَّل مِنْهُ وَيَصْفَح عَنْهُ .)

3- ( لَقَدْ وُعِدْنَا نَحْنُ وَآبَاؤُنَا هَذَا مِن قَبْلُ إِنْ هَذَا إِلَّا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ) سورة المؤمنون (83)

والتفسير كالتالي: (" لَقَدْ وُعِدْنَا نَحْنُ وَآبَاؤُنَا هَذَا مِنْ قَبْل إِنْ هَذَا إِلَّا أَسَاطِير الْأَوَّلِينَ " يَعْنُونَ الْإِعَادَة مُحَال إِنَّمَا يُخْبِر بِهَا مَنْ تَلَقَّاهَا عَنْ كُتُب الْأَوَّلِينَ وَاخْتِلَافهمْ وَهَذَا الْإِنْكَار التَّكْذِيب مِنْهُمْ كَقَوْلِهِ إِخْبَارًا عَنْهُمْ " أَإِذَا كُنَّا عِظَامًا نَخِرَة قَالُوا تِلْكَ إِذًا كَرَّة خَاسِرَة فَإِنَّمَا هِيَ زَجْرَة وَاحِدَة فَإِذَا هُمْ بِالسَّاهِرَةِ " وَقَالَ تَعَالَى " أَوَلَمْ يَرَ الْإِنْسَان أَنَّا خَلَقْنَاهُ مِنْ نُطْفَة فَإِذَا هُوَ خَصِيم مُبِين وَضَرَبَ لَنَا مَثَلًا وَنَسِيَ خَلْقه قَالَ مَنْ يُحْيِي الْعِظَام وَهِيَ رَمِيم قُلْ يُحْيِيهَا الَّذِي أَنْشَأَهَا أَوَّل مَرَّة وَهُوَ بِكُلِّ خَلْق عَلِيم " الْآيَات)

تحياتي

[فؤاد بوعلي]

الإخوة الأفاضل
تابعت هذا النقاش الطويل جدا الذي اتخذ مسارا غير علمي ولن يوصلنا إلى أية نتيجة ... لذلك أطلب من الجميع الانتهاء من هذا الموضوع وعدم العودة إليه .. لكن أحب التأكيد على أمر اساسي :
عندما نردد دوما أننا مختلفون وقوتنا في اختلافنا فهذا يعني أننا نجمع كل أطياف الشعب العربي ... من أقصاه إلى أقصاه ... نختلف في كل شيء : دينا ولغة وعقيدة وفكرا و...و..و ... لكن اختلافنا ودفاعنا المستميت عن حرية الاعتقاد والتعبير الحر وطرح الرأي والرأي المضاد لا يبيح لأي أحد منا تجريح أو وصف الأصول العقدية لأي كان بأوصاف قدحية ... ونحن هنا لسنا للبحث في النيات ... قد نختلف في أمور تشريعية واجتهادية .... لكننا لا نسمح بأن يغدو منتدى الجمعية مكانا للقذف والسب كيفما كانت رؤيتنا ....
وعلى أي : لننته من الموضوع
ودي وتحياتي

[محمد حسن يوسف]

الأخت الكريمة / فتنة
أولا: احمد الله أنك لم تقصدي المساس بالقرآن الكريم. فهذا هو بيت القصيد بالنسبة لي، ولجميع من قام بالتعليق على هذا الموضوع.
ثانيا: عند التعرض لمناقشات عامة على الملأ، أرجو أن يكون الاحتكام للمراجع المعتمدة والمعاني المستقرة في النفوس. أما الاعتماد على وجهات نظر غير معروفة لأحد الكتّاب، فإنه يؤدي لحدوث بلبلة كبيرة – مثل ما حدث على هذا المنتدى. فالجميع يرجع للمعجم الوسيط على سبيل المثال، بينما قليل منا من يقرأ إحدى المجلات، فضلا عن كونه يحتفظ بأحد أعدادها القديمة التي تعود لعام 1986.
ثالثا: كان الواجب والحال هكذا، وبعد حدوث البلبلة التي ثارت، المبادرة لعرض وجهة النظر والمصدر الذي تم الاعتماد عليه في تفسير الكلمة محل الخلاف.
رابعا: كما أنكِ أرجعتِ حقيقة قصدكِ الحقيقي من كلامكِ إلى الله، فلا يصح أن تشيري لأحد إلى ضرورة تقوى الله، التي هي أيضا مرجعيتها إلى الله.
خامسا: ليس لي ناقة ولا جمل من التدخل في هذا الموضوع سوى إزالة أي غبش يتعلق بالقرآن الكريم. ولم يكن كلامي موجها لكِ من قريب أو بعيد في كل مداخلاتي في هذا الموضوع. أما وقد قلتِ صراحة أنك لم تكوني تقصدين أي إساءة له، فاحمد الله أن وفقكِ لذلك، واعتذر لكِ عن أي مشاعر بالألم أكون قد تسببت فيها عن غير قصد.
مع خالص التحية والتقدير

[فتنة قهوجي]

الإخوة الأفاضل
تابعت هذا النقاش الطويل جدا الذي اتخذ مسارا غير علمي ولن يوصلنا إلى أية نتيجة ... لذلك أطلب من الجميع الانتهاء من هذا الموضوع وعدم العودة إليه .. لكن أحب التأكيد على أمر اساسي :
عندما نردد دوما أننا مختلفون وقوتنا في اختلافنا فهذا يعني أننا نجمع كل أطياف الشعب العربي ... من أقصاه إلى أقصاه ... نختلف في كل شيء : دينا ولغة وعقيدة وفكرا و...و..و ... لكن اختلافنا ودفاعنا المستميت عن حرية الاعتقاد والتعبير الحر وطرح الرأي والرأي المضاد لا يبيح لأي أحد منا تجريح أو وصف الأصول العقدية لأي كان بأوصاف قدحية ... ونحن هنا لسنا للبحث في النيات ... قد نختلف في أمور تشريعية واجتهادية .... لكننا لا نسمح بأن يغدو منتدى الجمعية مكانا للقذف والسب كيفما كانت رؤيتنا ....
وعلى أي : لننته من الموضوع
ودي وتحياتي
رؤيتكم
هل هذه هي رؤيتكم قذف الاخرين كيفما شئتم .. لم اكن متأكدة ان هذه هي قاعدة الجمعية و لوكنت متأكدة ان هذه هي قواعدكم قذف الاعضاء لما دخلت اصلا .. في الحقيقة وصلني الخبر ولم اصدق لكنكم اكدتم ما يقال عنكم .. و تاكدت الرسائل التي وصلتني يوما و انكرتها ..

اشكرك اخ محمد حسن يوسف على كلماتك اللطيفة .. و يبدو بأننا بحاجة الى توحيد لغة و قواميس و معاجم قبل التفكير بوحدة اخرى .. و لهذا فمشروع الوحدة التي تنادون بها بعيدة جدا .. فأمامكم الطريق طويل ... و طريق اغتصاب الارض و العرض و .. طويل .. اعانهم الله و اعان كل طفل يوميا يجرح في العراق وفلسطين و اعان كل أم ثكلى .. و اعان كل امرأة مغتصبة ...
محبتي

[fizaziabdeslam]

عزيزي فؤاد
للمرة الثالثة أقول: لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم..الجمعية خلقت للنقاش الهادف، لا لاستهداف الاخوة كائنا من كانوا..للجمعية أعراف ومبادئ يجب أن ينصاع لها الجميع، وكل المنخرطين أحبة فلا مجال للسجالات المجانية، وإلا سيكون هذا العمل الشنيع مساسا بالجمعية وبأهدافها..نحن إخوة أولا وقبل كل شيء، يجب أن يمسك بعضنا بايادي البعض الآخر..ما هم من ربح نفسه وخسر العالم..وما هم من ربح العالم وخسر نفسه..يجب في هذه اللحظة بالذات الرجوع إلى حكمائنا في الجمعية وهم كثر والحمد لله كي يقومونا حين تنزاح بنا النفس الأمارة بالسوء..كلنا خطاءون وخير الخطائين التوابون..
أخوكم عبد السلام فزازي

[هنادة الرفاعي]

السلام عليكم جميعا

نعتبر أنفسنا أسرة واحدة في هذه الجمعية رغم أن بيننا جهابذه وأساتذة وخبراء وبعضنا يفتقر الى الخبرة ويحاول اكتساب الخبرة
وعندما نقول أسرة أي أن الجميع مستعد لمساعدة الجميع

والأخت فتنة لم تقصد أي اساءة وبررت معنى الأساطير الا يكفي لنعرف انها لم تعني المعنى الذي اتهمت به؟
وقد سبق واوضحت غيرتها على ديننا وغضبها من كل من يتطاول على الأسلام والعروبة في عدة مشاركات سابقة بنفس الموضوع
أرجو الحلم والتمعن
لا نريد أن نفقد الأمان ان اخطأنا بغير قصد وخاننا التعبير

ودمتم

[د.حمزة ثلجة]

الأخ الكريم / حمزة
كما ترى من اسم هذا المنتدى: " المنبر الحر "، فهي مشاركات حرة. وليس بوسع أحد منع الأخوة الأعضاء من طرح الموضوعات في هذا المنتدى الحر. ولكن تظل قواعد الدين الذي ندين به لله عز وجل هي الحاكمة لجميع تصرفاتنا. فلا يعقل والحال هكذا أن يسب الدين في أي منتدى من المنتديات باسم حرية الرأي. إن حرية الرأي تحتم علينا احترام الأديان والمقدسات وعدم المساس بها بأي وجه من الوجوه.
أما الإحالة إلى المقالة الخاصة بأسلوب النصيحة، فليس هذا مجالها. فالنصح الذي أقصده يكون بين اثنين من الأعضاء يتحاوران حول أحد الموضوعات، فيرد أحدهما على الآخر. أما تدخل الإدارة فلا يكون لإسداء النصح، بل لترتيب آراء معوجة بهدف العودة لجادة الطريق.
أخي الحبيب، أراك تقيم الدنيا وتقعدها من أجل أسلوب عنيف – في نظرك – استخدمته الإدارة مع أحد الأعضاء الذين رأت أنهم تجاوزوا الحد. ولكني لم أرك تحرك ساكنا، وأنت ترى دين الله يهان، ويوصف أحد أركانه بأنه أسطورة من الأساطير.
مع خالص التحية والتقدير

أستاذي الفاضل يامن أحترم وأجل
أتفق تماما مع ما تفضلت به الأستاذة الفاضلة هنادة الرفاعي والأستاذ الفاضل عبد السلام فزازي وأضيف
اسمح لي بصفك أبا جليلا لنا جميعا نتعلم من حكمته وتواضعه كل يوم الكثير أن أوضح لك نقطة عني وهي أنني أدافع عن الإسلام بطريقتي أنا أقتدي بالحادثة المشهورة بين الرسول صلى الله عليه وسلم وبين جاره اليهودي والتي انتهت بحكمة الرسول وصبره إلى أن أشهر ذلك اليهودي إسلامه
ذلك يهودي فمابالك وأنا أتعامل مع مسلم هل أبادر إلى تكفيره وأنا أعلم أن الله عز وجل لا يرضى مني أن أكفر مسلما بل يجدر بي أن أكون كثير الصبر بعيدا عن الانفعال وعندما يخطأ أحد من الزملاء فأنا لا أرى من الجائز أن يستغل أحدهم مسؤوليته ضمن الجمعية وإمكانية دخوله باسم Administrator ليكيل له الشتائم فهذا لا أقبله لنفسي ولا أقبله لغيري أن تكال الشتائم باسم الجمعية لأي كان بناء على جملة تحتمل التأويل والتغافل عن كل مشاركاته واللجوء إلى سوء الظن الذي ربما يكون من عمل الشيطان
ذكر الأخ نذير المناظرة بين الغزالي ومحمد أركون وكل منهما له رأي أنا أحترمه مهما كان ولكن هل انتهت المناظرة بينهما بتبادل القدح والذم والشتائم ؟
فمثلا التوجهات الإسلامية بظني المتواضع تميل إلى اعتبار ابن رشد كافرا -وأرجو التصويب إن كنت مخطئا -مثلا وأنا أعتبره وكثر غيري من أهم الفلاسفة المسلمين والعرب وأتساءل مثلا لو وضعت هنا مقالا لمحمد أركون هل يعتبر ذلك تجاوزا للخطوط الحمر وسأكون عندها عرضة للرجم وغيره
أرى أن الجمعية بصفتها الدولية والفكرية وعاء للمفكرين الإسلاميين وغير الإسلاميين
وإلا فالأجدر أن يكون اسمها الجمعية الإسلامية للمترحمين العرب
كل مقصدي أستاذي الفاضل أن نضع أيدينا في أيدي الجميع أن تكون الجمعية ملجأ لكل المبدعين العرب باختلاف توجهاتهم
وجل من لايخطئ
مع فائق الاحترام والتقدير

[fizaziabdeslam]

العزيزة هنادة الرفاعي
أتمنى أن تكون في الجمعية أكثر من هنادة واحدة..الرزانة..الحب..اللباقة..التسامح..الابتعاد عن التعصب والأجدر بنا أن نقاوم غير المسلمين وما أكثرهم..يجب أن نحارب حقا الذين يتخذوننا هزءا ونحن أشرف منهم خلقا وخلقا..ماذا يعني أن نتصارع بيننا صراع الديكة والعدو يتربص بنا كل وقت وحين، نعرفه ويعرفنا، وهو موزع بيننا هنا وهناك..المسلم مسلما ولا يمكن أن أجرده من ملة حباه الله إياه..وليس هناك من سيأتي في آخر المطاف ويعيد تعليمنا لإسلام جاء بمبدأ اليسر وليس العسر..أجل قد نخطئ، ولكن خطأي هذا لن يقدمني لمحاكمة أزلية، ولست أدري من هو الذي سمح لنفسه أن يحاكمني، أهو مفتي آخر الزمان؟ ومن أعطاه هذا اللغز ومن سماه، ومن أعلاه فوق جراحنا كما يقول محمود درويش..هيا بنا إلى محاربة أعداء الإسلام الحقيقيين، إننا نصارع حقا صليبيين، والمعركة أمامنا وليست وراءنا..وأستغفر الله
شكرا لأختنا هنادة المسلمة، المسالمة
د. عبد السلام فزازي

[محمد حسن يوسف]

أخي الحبيب حمزة
أشكر لك كرمك وذوقك، وجزاك الله عني خير الجزاء.
جميل أن يكون لكل واحد منا طريقته الخاصة في الدفاع عن حياض دينه، فهذا يعني أننا قد وصلنا إلى منهجية متميزة الحرفية، وأننا في طريقنا نحو استعادة مكانتنا المسلوبة.
لكني أرد عليك بحديث آخر للرسول صلى الله عليه وسلم الله عليه وسلم، وهي قصة الأعرابي الذي بال في المسجد، وأمر الرسول صلى الله عليه وسلم الصحابة بعدم قطع بوله عليه. في القصة: لما فعل الأعرابي هذه الفعلة، أنكر الصحابة – وهم بين حضرة النبي صلى الله عليه وسلم – عليه فعلته.
لذا جاء في الروايات المختلفة للحديث: ( فتناوله الناس ) أي بألسنتهم, و ( فثار إليه الناس )، و ( فقاموا إليه )، و ( فأراد أصحابه أن يمنعوه ), و ( فزجره الناس )، و ( فصاح الناس به )، و ( فقال الصحابة: مه مه ). يقول ابن حجر العسقلاني في فتح الباري: فظهر أن تناوله كان بالألسنة لا بالأيدي.
وكما سبق، فإن ذلك كان بحضرة النبي صلى الله عليه وسلم، ولم ينكر على الصحابة ذلك. فدل ذلك على صحة أن يغير المرء على دينه، وأن ينكر الخطأ إذا علمه وتيقن به.
كذلك يجب أن يكون معلوما أن هناك مسلمات في أي حوار، يجب أن يلتزم بها المتحاورون، وإلا انقلب الحوار إلى حوار "للطرشان"، تكون عاقبته الوخيمة أشد ضررا من الحكمة في الابتعاد عنه والنأي عن الخوض فيه.
أعني أنه إذا الحوار بين اثنين ينتميان لديانتين مختلفتين، فيجب أن يحترم كل طرف العقائد الأساسية للدين الذي يدين به كل منهما. أما إذا كان بين اثنين يعتنقان دينا واحدا، فلابد من مراعاة الثوابت الأساسية لهذا الدين.
وبالنسبة لدين الإسلام، فمن الثوابت الأساسية لديننا هي احترام ذات الله عز وجل وذات الرسول صلى الله عليه وسلم، كما أن من الأصول عدم المساس بالمنهجية الدستورية التي يقوم عليها الدين، المتمثلة في القرآن والسنة.
فإذا وجدت أن شخصا ما يدين بدينك، ثم جاء ليناقشك في هذه الثوابت، فتكون هذه المناقشة حينئذ مضيعة للوقت لا طائل من جدواها.
هب أن أحدهم، وهو في بيت أبيه، جاء في إحدى الأمسيات للنقاش مع أبيه، فرفع صوته عليه ثم سبه وأهانه. هل تنتظر من الأب، والحال هكذا، أن يمد جسورا للحوار معه؟ هل نملك أن نطالبه في هذه اللحظة بضبط النفس؟ أعتقد أن ذلك سيكون مستحيلا، لأن الحوار مسّ أحد الثوابت في العلاقة بين الأب والابن.
أرجو أن يكون هذا المثال قد أوضح الفكرة التي أريد توصيلها. كما أرجو أن يكون الأخ نذير مطلعا على هذا الحوار لإثرائه بما لديه كما وعد.
لذا فإذا حاد الحوار عن جادة الصواب، فلابد للأمر من أن يستقيم. وأنت تعلم أن كل بناء له قائد يسهر عليه ويحرسه. فإذا شككنا في واجب المسئول الإداري عن حماية هذا الكيان الذي نحن فيه، فمن يحميه حينئذ من العبث؟!!
كما جاء في ردي على الأخت الفاضلة، لم يكن يعنيني من الأمر سوى الحرص على ألا تعلق شائبة بالقرآن الكريم. أما وقد أوضحت مقصودها، فليس لأحد الآن التدخل في الأمر. ومن جانبي اعتذرت لها عن إساءة أكون قد تسببت لها فيها، وأكرر هذا الاعتذار الآن. ولكن يجب أن يكون معلوما أن جزءا من المشكلة كان بسببها هي أيضا. فهي التي أطلقت الوصف الشاذ، وهي التي لم تبادر بشرح محتواه، مما أدى لكل تلك البلبلة التي حدثت. وعموما فأنا أتقدم لها باسمي وباسم إدارة الجمعية بخالص الاعتذار عن أي لفظ قيل بحقها ووجدته هي مستهجنا، وأرجو أن يكون هذا كافيا بالنسبة لها.
وفي انتظار أي استفسارات أخرى منك.
مع خالص التحية والتقدير

[فتنة قهوجي]

أخي الحبيب حمزة
أشكر لك كرمك وذوقك، وجزاك الله عني خير الجزاء.
جميل أن يكون لكل واحد منا طريقته الخاصة في الدفاع عن حياض دينه، فهذا يعني أننا قد وصلنا إلى منهجية متميزة الحرفية، وأننا في طريقنا نحو استعادة مكانتنا المسلوبة.
لكني أرد عليك بحديث آخر للرسول صلى الله عليه وسلم الله عليه وسلم، وهي قصة الأعرابي الذي بال في المسجد، وأمر الرسول صلى الله عليه وسلم الصحابة بعدم قطع بوله عليه. في القصة: لما فعل الأعرابي هذه الفعلة، أنكر الصحابة – وهم بين حضرة النبي صلى الله عليه وسلم – عليه فعلته.
لذا جاء في الروايات المختلفة للحديث: ( فتناوله الناس ) أي بألسنتهم, و ( فثار إليه الناس )، و ( فقاموا إليه )، و ( فأراد أصحابه أن يمنعوه ), و ( فزجره الناس )، و ( فصاح الناس به )، و ( فقال الصحابة: مه مه ). يقول ابن حجر العسقلاني في فتح الباري: فظهر أن تناوله كان بالألسنة لا بالأيدي.
وكما سبق، فإن ذلك كان بحضرة النبي صلى الله عليه وسلم، ولم ينكر على الصحابة ذلك. فدل ذلك على صحة أن يغير المرء على دينه، وأن ينكر الخطأ إذا علمه وتيقن به.
كذلك يجب أن يكون معلوما أن هناك مسلمات في أي حوار، يجب أن يلتزم بها المتحاورون، وإلا انقلب الحوار إلى حوار "للطرشان"، تكون عاقبته الوخيمة أشد ضررا من الحكمة في الابتعاد عنه والنأي عن الخوض فيه.
أعني أنه إذا الحوار بين اثنين ينتميان لديانتين مختلفتين، فيجب أن يحترم كل طرف العقائد الأساسية للدين الذي يدين به كل منهما. أما إذا كان بين اثنين يعتنقان دينا واحدا، فلابد من مراعاة الثوابت الأساسية لهذا الدين.
وبالنسبة لدين الإسلام، فمن الثوابت الأساسية لديننا هي احترام ذات الله عز وجل وذات الرسول صلى الله عليه وسلم، كما أن من الأصول عدم المساس بالمنهجية الدستورية التي يقوم عليها الدين، المتمثلة في القرآن والسنة.
فإذا وجدت أن شخصا ما يدين بدينك، ثم جاء ليناقشك في هذه الثوابت، فتكون هذه المناقشة حينئذ مضيعة للوقت لا طائل من جدواها.
هب أن أحدهم، وهو في بيت أبيه، جاء في إحدى الأمسيات للنقاش مع أبيه، فرفع صوته عليه ثم سبه وأهانه. هل تنتظر من الأب، والحال هكذا، أن يمد جسورا للحوار معه؟ هل نملك أن نطالبه في هذه اللحظة بضبط النفس؟ أعتقد أن ذلك سيكون مستحيلا، لأن الحوار مسّ أحد الثوابت في العلاقة بين الأب والابن.
أرجو أن يكون هذا المثال قد أوضح الفكرة التي أريد توصيلها. كما أرجو أن يكون الأخ نذير مطلعا على هذا الحوار لإثرائه بما لديه كما وعد.
لذا فإذا حاد الحوار عن جادة الصواب، فلابد للأمر من أن يستقيم. وأنت تعلم أن كل بناء له قائد يسهر عليه ويحرسه. فإذا شككنا في واجب المسئول الإداري عن حماية هذا الكيان الذي نحن فيه، فمن يحميه حينئذ من العبث؟!!
كما جاء في ردي على الأخت الفاضلة، لم يكن يعنيني من الأمر سوى الحرص على ألا تعلق شائبة بالقرآن الكريم. أما وقد أوضحت مقصودها، فليس لأحد الآن التدخل في الأمر. ومن جانبي اعتذرت لها عن إساءة أكون قد تسببت لها فيها، وأكرر هذا الاعتذار الآن. ولكن يجب أن يكون معلوما أن جزءا من المشكلة كان بسببها هي أيضا. فهي التي أطلقت الوصف الشاذ، وهي التي لم تبادر بشرح محتواه، مما أدى لكل تلك البلبلة التي حدثت. وعموما فأنا أتقدم لها باسمي وباسم إدارة الجمعية بخالص الاعتذار عن أي لفظ قيل بحقها ووجدته هي مستهجنا، وأرجو أن يكون هذا كافيا بالنسبة لها.
وفي انتظار أي استفسارات أخرى منك.
مع خالص التحية والتقدير

اخي الكريم محمد حسن يوسف
اولا بكل حب و محبة اقبل اعتذاركم فهذا ليس فقط كرم اخلاق منكم او منك يا سيدي الكريم انما هو عشمي بكل مسلم و بكل من يعتنق دين الاسلام دينا له ان يحمل اخلاقا كأخلاقكم .. هذه الاخلاق التي ترعرعت عليها في بيئتي .. ان الدين الاسلامي هو عنوان للاخلاق السوية .. فيها الاخ محب لاخيه .. و عليه ان يعامل الاخرين بحسن النوايا حتى يثبت العكس ... و حينها له الحق بقطع الاعناق في حال اثبت الاخر العكس من سوء النية الى التصرفات السيئة و لا يستحق اقل من هذا العقاب عقابا ...
ولكن لي ملاحظة يا سيدي الكريم
هو بعض التناقض بين ما جاء من الرسالة اولى من الادارة و بين ما ذكرت حضرتك في مداخلتك
يرجى الاعتذار فوراً..لا وقت للنقاش!، حتى لا تضطر الإدارة لاتخاذ إجراءات بحقك
و حضرتك ذكرت ولكن يجب أن يكون معلوما أن جزءا من المشكلة كان بسببها هي أيضا. فهي التي أطلقت الوصف الشاذ، وهي التي لم تبادر بشرح محتواه، مما أدى لكل تلك البلبلة
الم تكن هذه رسالة الادارة الي ؟
هل طلبت مني الادارة يا سيدي الكريم جوابا و قصرت انا بحقها قبل ان تتهمني اتهاماتها الباطلة
بل قمعتني فكيف تطلب مني ان اشرح و انتم من ارسل الي هذه الرسالة
و لثقتي بنفسي و التي افتخر بها دائما و معتمدة على ما هو مذكور في معاجمنا العربية و لم اخترعها انا ( حتى ان الاخ عبد الله قد وضح انا هناك فرق كبير بين التفاسير ) و لم ابتدعها انا هي لغتنا التي نفتخر بها و قبل اكتشافي الى انها تحتاج لوحدة قبل مناشدة وحدة الشعب وافقت على اتخاذ الادارة لاي ا موقف بحقي ان لم تكن ترغب في سماع حجتي ..

و هذا كل ما حصل اذا لم اكن انا من بدأ ما بدأ فلماذا يا سيدي الكريم تغيرون مجرى الاحداث .. وانا على استعداد لسماع اراء الجميع و ليدخلوا و ليحكموا على كلامي الذي اقول ان كان به عيبا .. ورغم ذلك اعادت الادارة نفس الغلط وارسلت رسالتها الثانية تلك برسالة و التي لا تقل عن سابقتها قسوة .. و رغم ذلك حين طلب مني الاصدقاء التفسير الى ما ارمي اليه في كلمتي لم اتوانى عن ذلك
لكن لا اقبل من الادارة طلب بالتفسير بعد ما جاء منها بحقي .. فهل انا على غلط .. ؟

و ليس من حق اي ادارة بالعالم ان تتعامل و اسلوب القمع او التهديد .. عليها ان تسمع حجة الاخر وبعدها تطلق حكمها و حينها لا عتب عليها .. فكل انسان نفسه عليه عزيزة .. و انا اعترف بعزة نفسي علي اكثر مما قد يتخيله الاخرين ... ولولا عزة نفسي لما قاومت ووصلت الى ما وصلت اليه و لما حققت ما حققته من انجازات ..

اما الاخ عامر و الذي ذكر في مداخلته بأننا هنا تحت رحمة حكم عسكري اجيبه بالاعتذار منه جدا فانا لا قبل هذا النظام وان وافقه حال هذا النظام على نفسه فهو حر .. لكن لا يمكن فرضه على الاخرين انا لست هنا تحت اي نظام عسكري .. مبدئه يقول نفذ ثم اعترض
كلا يا سيدي الكريم .. انا اعترض و من ثم انفذ في حال وجدت بأن علي ان انفذ امرا ..
و اخيرا يا سيدي الكريم ارجو ان يتيقن الجميع بان ما من احد حريص على الدين اكثر من الاخر.. فكما انتم حريصون انا احرص .. و عملي هنا هو الدفاع عن الدين و العروبة و لا انكر بأني البارحة شعرت بالندم على كل لحظة قضيتها خلال هذه ال 15 عام في الدفاع عن هذا الحلم الجميل المسمى عروبة و انا اجد هنا في وطني الثاني ( المانيا )كل الاحترام لانسانيتي اولا و اخيرا بين قوم لا تربطني بهم لا صلة رحم و لادين و لادم ولا لحم ولا لغة .. و ارى امامي تجربة مؤسفة مع من ربطتني بهم كل تلك العلاقات لكنهم استطاعوا بلحظة خلع جلدي عن جسدي مزقوني .. هجروني عن وطن انتميت اليه بمحض ارادتي هجموا بسكاكينهم ليهجروني حتى عن ديني و يكفروني .. هل هذا هو الاسلام .. هل هذه هي اخلاقنا .. هل الاسلام مصطلحات .. اختلفت عليها التفاسير .. ام هو ايمان .. فجأة رايت نفسي بكل ما احمله من ايمان و لاجل كلمة خرجت بمعناها من كتبنا العربية التي نعتز بها خارج اسوار الايمان .. لماذا لم ارى و لم اسمع هذه الاصوات بحق من كفروا بديننا .. يؤسفني حقا ان ترفع سكاكينكم بوجه المؤمن و تخفض القبعات بوجه الكافر مضحك مبكي حال عالمنا العربي ( الاسلامي ) .. فكيف لا اقرر العودة الى هذا الوطن التاني و ارحل عن وطني العربي .. بربكم هل من جواب ؟
اكرر شكري فانا اولا و اخيرا منكم و اليكم و هذا دائما عشمي
و اعتذر على الاطالة
محبتي

[فتنة قهوجي]

وبما ان القلوب قد استقرت خفقاتها بعض الشىء و هذا ما اتمنى
ارجو ان تسمحوا لي بشرح ما قصدته بهذه الجملة لعل المعنى يصل اليكم كما قصدته انا تماما
بما اني ذكرت عمر المختار فهل نضال عمار المختار اسطورة يا سادة ؟
و على هذا كنت اقصد بكلمتي ان مجموعة نسيت التاريخ الحديث و الذي من المفروض ان يكون اقرب الى ذاكرتهم على الاقل ان اختفى الايمان من قلوبهم .. لعل الوطنية و العروبة تذكرهم بالوجع العربي هذا .. و لهذا اكملت تطالبونها بالعودة الى التاريخ القديم ... من غزوات الى فتوحات اسلاميةو عربية ..
و نحن كنا بصدد الحديث عن الاغنياء العرب و اين تذهب اموالهم و كيف رصدوا اموالهم للعهر
فهل في ما اقوله تجدون غلط ..؟
و خاصة و اكرر بأني اعتمدت على كلمة اسطورة على انها تاريخ و حوادث حقيقية
لكن الاسطورة كما وصلني معناها تطلق على التاريخ القديم و ليس الحديث
و لهذا اجبت الخبيث لا سامحه الله لا اليوم و لا غدا و لا الى يوم الدين و اقولها على العلن
ان الفهيم يقرأ لبي و ليس قشوري لاني اعتربت نفسي بين طبقة مثقفة تعي تماما ما ارمي اليه
و انا اتوجه بحديثي اليها و بكل حرف .. انا لا استعمل اسلوب اللف و الدوران ولا التلمح ذكرت هذا كثيرا .. و لا ازاود ولا اتملق .. و لاحترامي لايماني لم اعتذر لاني واثقة بنفسي وواثقة اني اولا و اخيرا انا من سيعاقب على كل كلمة اقولها .. و احدا عني لن يعاقب .. و لو قصدت بها السوء لاعتذرت و احتفظت لنفسي بمكاني بينكم لاغلط من جديد عن عمد و اعتذر .. هذا الاسلوب الذي يستعمله الكفرة و هذا ما يتعامل به معنا الغرب .. وانا هنا في مكاني الحساس ( المانيا ) لو لم اكن مؤمنة اصلا فأحدا منكم لن يستطيع مراقبتي .. وما اقوم به هنا من انجازات و مدافعة عن ديني هو لل الله وليس للعبد .. العبد مهما راقبني و حتى على الحرف .. لن يستطيع تقويمي ان كنت منحرفة .. هو ايماني فقط و حبي لربي و ديني القادر على تقويمي و تقييمي ..
و لهذا اقل ايمان كان على الادارة التي تحترم اعضائها ان تسألهم ماذا يقصدون و بكل احترام ( لاني ابادلها الاحترام ) و بعد ان تحذف مداخلة خبيث
ولم اكن لاجيب الخبيث هذا بجوابي هذا بكل هذه الثقة و في نيتي الكفر لا سمح الله اوالسوء
و خاصة و اني ارسلت للسيد عامر العظم رسالة اساله عن المرسل لهذه المداخلة ان كان يعلم من هو
و هو شاهد على كلامي
و اعتقدت بأنه قد دخل على الرابط لاني ارفقت الرابط برسالتي اليه
كما اني قبل دخولي الى هذه الصفحة لقراءة رسالة الادارة المشؤومة بلحظات كنت قد ارسلت الى الادارة رسالة ذكرت فيها عن تقصير الادارة بحق الاعضاء ان لا تقوم بنفسها بحذف مداخلة من مجهول خبيث اهان احد اعضائها على العلن و اعتبرت نفسي انا المظلومة بتلك المداخلة .. و لو كنت اقصد بها الاساءة لسكت على فعلتي و لما ذكرت الادارة بها .. و لكن للاسف ..
على كل حال ارجو ان اكون قد وضحت الصورة لانها موجه الى كل صديق و محب فقط ..
محبتي

[فؤاد بوعلي]

رؤيتكم
هل هذه هي رؤيتكم قذف الاخرين كيفما شئتم .. لم اكن متأكدة ان هذه هي قاعدة الجمعية و لوكنت متأكدة ان هذه هي قواعدكم قذف الاعضاء لما دخلت اصلا .. في الحقيقة وصلني الخبر ولم اصدق لكنكم اكدتم ما يقال عنكم .. و تاكدت الرسائل التي وصلتني يوما و انكرتها ..
محبتي
لا أعرف عم تتحدثين وماذا وصلك ... ولكن إذا كنت قد قررت الانضمام إلى هذا الصرح فينبغي أن تعلمي أن هناك أصولا ينبغي أن تحترم ... ولسنا من نقذف الأعضاء ... ولسنا من أثار هذه المشكلة التافهة وشغل الأعضاء عن قضايا أهم .... وقد ترددت كثيرا قبل أن أرد لأنني كنت أود نهاية الموضوع لكنك تحبين تكراره وفي روابط عديدة ... لذلك رجاء أخير احترمي هذا الفضاء ... وإن تأكد لك ما وصلك فأنت تعرفين الطريق جيدا ... ويكفيك دليلا أننا لم نحجرك ولم نمنعك من الكلام بالرغم من إذايتك المتكررة للجميع

[نذير طيار]

الأخت فتنة:
الآن وقد هدأت النفوس جميعا أقول:
أقبل مفهومك الخاص لكلمة أسطورة, لكني أنصحك ونفسي بتجنب تعابير من قبيل:
"امة نسيت عمر المختار .. تطلبونها بالعودة الى اساطير القرآن"
فهي لا ترقى إلى أدب المسلم مع كتاب الله.
ومهما كان معنى كلمة أسطورة فصيغة الجملة تمس بقدسية القرآن.
ضعي أي كلمة مكان أسطورة ستظل المشكلة قائمة.

"امة نسيت عمر المختار .. تطالبونها بالعودة الى حقائق القرآن"
"امة نسيت عمر المختار .. تطالبونها بالعودة الى قصص القرآن"
"امة نسيت عمر المختار .. تطالبونها بالعودة الى الحكايات الغابرة للقرآن"

فقرآننا يطلب منا العودة إليه, في كل شيء. وعمر المختار هو الكتاب البشري المجسد للكتاب الإلهي. وماذا يساوي عمر المختار بدون هذا القرآن.
أرى جملة:
"امة نسيت قصص القرآن.. تطلبونها بالعودة الى عمر المختار "
أقرب إلى المنطق الإسلامي
فمن نسي القرآن كيف يرفع قدر عمر المختار.

[فؤاد بوعلي]

عزيزي فؤاد
للمرة الثالثة أقول: لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم..الجمعية خلقت للنقاش الهادف، لا لاستهداف الاخوة كائنا من كانوا..للجمعية أعراف ومبادئ يجب أن ينصاع لها الجميع، وكل المنخرطين أحبة فلا مجال للسجالات المجانية، وإلا سيكون هذا العمل الشنيع مساسا بالجمعية وبأهدافها..نحن إخوة أولا وقبل كل شيء، يجب أن يمسك بعضنا بايادي البعض الآخر..ما هم من ربح نفسه وخسر العالم..وما هم من ربح العالم وخسر نفسه..يجب في هذه اللحظة بالذات الرجوع إلى حكمائنا في الجمعية وهم كثر والحمد لله كي يقومونا حين تنزاح بنا النفس الأمارة بالسوء..كلنا خطاءون وخير الخطائين التوابون..
أخوكم عبد السلام فزازي
أخي عبد السلام
أنت تعرف أننا نحاول تجنب كل المشاحنات المذهبية والعقدية .... وكم تجاوزنا عن أخطاء اعتبرناها رؤى خاصة ... وكم دافعنا عن فكرة رأيناها ستفرق صف الجمعية ... كل هذا اعتقادا منا أننا هنا لكي نختلف واختلافنا هو سر قوتنا .... وللاختلاف أصوله ومبادئه التي ينبغي أن تتأسس في رؤيتنا المشتركة ...قد يخطئ الإنسان في أكثر الأفكار تأسيسا .. ومنا من قد يغير رؤيته الفكرية والإيديولوجية حسب تطوره الذهني والفكري .... ذلك إقرار بالنسبية البشرية ... لكن الإصرار على الخطأ هو جريمة ... وتأويله بلوي الكلمات كذلك جريمة لا ينبغي أن نسكت عنها ... لأن التأويل له ضوابط علمية تجعل منه إطار للتلقي والعرض ... والأدهى هو مواجهة الجميع من أجله ورمي التهم شمالا ويمينا ....
أخي عبد السلام
لقد أثبتت التجارب مدى الرباط الذي يجمع بين أعضاء الجمعية ... وقوتنا هي في هذه الروح التي تجعل أيا منا يشعر وهو داخل منتدياتها بأنه بين أهله وعشيرته ...ويحس بكلمات الأعضاء قلبا قبل أن يستوعبها فهما ... وهذا ما حرصنا عليه منذ الانطلاقة الثانية ... لذلك رفضنا كيل التهم ... ورفضنا أن ننجر لنقاشات مذهبية ...ورفضنا الدخول في صراعات سيساسية أو قطرية ... ورفضنا أن نصنف الناس داخل خنادق إيديولوجية ... وعندما رفضت ـ مثلا ـ إصدار بيان ضد منع الحجاب في تونس لم يكن رفضا للمبدإ ذاته ... ولكن حفاظا على لحمة أبناء هذا الوطن الذي يختلفون في كل شيء ... هذا تصورنا للعمل ..ولأننا لا نمثل أنفسنا فحسب ... بل نمثل صرحا حضاريا يزعم أنه قائد مسيرة التنوير في أمة تكالب عليها الجهلة ... وبالمحبة قد نصنع الأعاجيب ... ودي وتحياتي
ودي وتحياتي

[فتنة قهوجي]

الأخت فتنة:
الآن وقد هدأت النفوس جميعا أقول:
أقبل مفهومك الخاص لكلمة أسطورة, لكني أنصحك ونفسي بتجنب تعابير من قبيل:
"امة نسيت عمر المختار .. تطلبونها بالعودة الى اساطير القرآن"
فهي لا ترقى إلى أدب المسلم مع كتاب الله.
ومهما كان معنى كلمة أسطورة فصيغة الجملة تمس بقدسية القرآن.
ضعي أي كلمة مكان أسطورة ستظل المشكلة قائمة.

"امة نسيت عمر المختار .. تطالبونها بالعودة الى حقائق القرآن"
"امة نسيت عمر المختار .. تطالبونها بالعودة الى قصص القرآن"
"امة نسيت عمر المختار .. تطالبونها بالعودة الى الحكايات الغابرة للقرآن"

فقرآننا يطلب منا العودة إليه, في كل شيء. وعمر المختار هو الكتاب البشري المجسد للكتاب الإلهي. وماذا يساوي عمر المختار بدون هذا القرآن.
أرى جملة:
"امة نسيت قصص القرآن.. تطلبونها بالعودة الى عمر المختار "
أقرب إلى المنطق الإسلامي
فمن نسي القرآن كيف يرفع قدر عمر المختار.
معك كل الحق يا سيدي الكريم
انا حتى الان اشرح فقط المعنى الذي قصدته بها و لم تتركوا لي المجال لاقول اي كلمة اخرى لاقول مثلا ما كان يمكن ان اضع عنها كلمة اخرى ... بعد ان اتت في مكان ولم اعتقد بأنه غلط ولا واحد بالمئة و لم افكر في تغييرها بعد ان كتبتها ولا حتى الان لاني انشغلت بكم و اعتقدت بأنكم تكفرون بي ايماني .. وشعرت ان من واجبي شرح موقفي الحقيقي فهذا ما اعتبره امانة برقبتي امام ربي
فان اسئتم بي الظن و انا قادرة على شرح وجه نظري او الحقيقة لربما حملت انا عنكم عقاب سوء ظنكم بي
و على هذا اجد في ما تقول عين العقل .. و الصواب و انا لا امانع ابدا بأن بتتغير الكلمة اكيد
وهي هكذا اجمل فعلا انما على السرعة يكتب الانسان كلمة لان في عقله الباطن هومقتنع بأنها غير مؤذية ... يعني لم تكن مني غلط مطبعي و اكرر هذا هو اعتماد على شروحات لمعاجم عربية ..
و اشكركم على ما تفضلتم بهذه الكلمات .
و لكن يبقى الاهم ان تكون قد وصلتكم وجه نظري السابقة او سبب ذكري لها حتى يطمئن قلبي امام ربي لانها من جهتي واكرر لم تكن ابدا و لم ارمي الى التقليل من قيمة الاسلام او القرآن لا سمح الله
و هذا ما اردت ايضاحه قبل التغيير ..
و انا اشكرك على اضافتك الرائعة
احترامي و تقديري لشخصك الكريم
محبتي

[فتنة قهوجي]

أخي عبد السلام
أنت تعرف أننا نحاول تجنب كل المشاحنات المذهبية والعقدية .... وكم تجاوزنا عن أخطاء اعتبرناها رؤى خاصة ... وكم دافعنا عن فكرة رأيناها ستفرق صف الجمعية ... كل هذا اعتقادا منا أننا هنا لكي نختلف واختلافنا هو سر قوتنا .... وللاختلاف أصوله ومبادئه التي ينبغي أن تتأسس في رؤيتنا المشتركة ...قد يخطئ الإنسان في أكثر الأفكار تأسيسا .. ومنا من قد يغير رؤيته الفكرية والإيديولوجية حسب تطوره الذهني والفكري .... ذلك إقرار بالنسبية البشرية ... لكن الإصرار على الخطأ هو جريمة ... وتأويله بلوي الكلمات كذلك جريمة لا ينبغي أن نسكت عنها ... لأن التأويل له ضوابط علمية تجعل منه إطار للتلقي والعرض ... والأدهى هو مواجهة الجميع من أجله ورمي التهم شمالا ويمينا ....
أخي عبد السلام
لقد أثبتت التجارب مدى الرباط الذي يجمع بين أعضاء الجمعية ... وقوتنا هي في هذه الروح التي تجعل أيا منا يشعر وهو داخل منتدياتها بأنه بين أهله وعشيرته ...ويحس بكلمات الأعضاء قلبا قبل أن يستوعبها فهما ... وهذا ما حرصنا عليه منذ الانطلاقة الثانية ... لذلك رفضنا كيل التهم ... ورفضنا أن ننجر لنقاشات مذهبية ...ورفضنا الدخول في صراعات سيساسية أو قطرية ... ورفضنا أن نصنف الناس داخل خنادق إيديولوجية ... وعندما رفضت ـ مثلا ـ إصدار بيان ضد منع الحجاب في تونس لم يكن رفضا للمبدإ ذاته ... ولكن حفاظا على لحمة أبناء هذا الوطن الذي يختلفون في كل شيء ... هذا تصورنا للعمل ..ولأننا لا نمثل أنفسنا فحسب ... بل نمثل صرحا حضاريا يزعم أنه قائد مسيرة التنوير في أمة تكالب عليها الجهلة ... وبالمحبة قد نصنع الأعاجيب ... ودي وتحياتي
ودي وتحياتي
ها انا اقولها على العلن و تقبلها بحب لو لم تدخل انت بيني و بين الجميع لما حصل الذي حصل
و لن تستطيع ان تكفرني وتكفر ايماني بربي ... ولاادري باي مدرسة تعلمت الاسلام .. فهل في ما تقول ادنى اخلاق لمسلم ... تكفرني علنا و غصب عني .. فأخرج عن مداري ارجوك .. و اتركني بسلام ... اتابع مسيرتي مع الاصدقاء ... اقولها على العلن هنا في غربتي انا احتاج لمحبة و لو كنت احتاج لاعداء فهم حولي بكل مكان .. ولا تقلبني من صديقة الى عدوة انا فعلا معك فقدت قدرتي على التحمل .. اردت تصديقي اهلا و سهلا ان لم ترد فانا لا امانع من ترك الصرح لك .. لاني على الاقل اكون قد احترمت بانسحابي ديني و انسانيتي .. فلن تكون اولا واخيرا ارحم بي من ربي الذي خلقك وخلقني .. فلا تنصب نفسك بمكان اعلى من مكانك .. فابعد عن مداري .. واخترلك موضوع اخر .. ولا تقلبوا الصديق عدوا .. فهذه ليست من اخلاق المسلمين تكفير المسلم و المؤمن ...
محبتي

[فتنة قهوجي]

الاخ فؤاد
ان كنت تنتظر مني ان اعتذر فلن اعتذر .. ولا تنتظر
انا حين اعتذر اكون قد اكدت على نفسي تهمة انا منها بريئة ... تريدون ان تلبسوني ملحفة السوء غصب عني .. ماهذا يا سادة ماهذا الذي اقرأ يا مسلمون .. و انا لااقبلها ولن اقبلها على نفسي لا منك ولا من غيرك .. ولن اسمح بها فلي ايضا مركزي و ذكرت لك سابقا قيمتي كصحفية في العالم العربي و الاجنبي تكفيني صدقني .. انا هنا لاجل كلمة حق .. او هكذا ظننت سبب وجودي ... ان كنت تحب ان تسمعها فأهلا و سهلا .. وان لم تكن فلا مانع عندي .. على الاقل في العالم الغربي لا احتاج الاعتذار لاحد .. لي كرامتي محفوظة .. وحتى ديني و مبادئي ومعتقداتي بين اناس لا تربطني بهم ولا صلة كما ذكرت سابقا لكن احترام انسانيتي اهم عندي و اتخذ بحقي ما تراه مناسبا لكني لن اعتذر .. و بيني و بينك الله .. فأفعل ما طاب لك .. هذا اخر ما عندي .. ولا تستعمل معي اسلوب التهديد مرة اخرى ارجوك .. لن يغيرني هذا الاسلوب عن مبادئي .. ولا تتعامل كالحكومات العربية باسلوب القمع كانت هي السبب الاول و الاخير لتهجير المواطن العربي ... و ما حصدت الا انها ستبقى يوما وطن اذا بقي منها وطن و لكن بلا مواطن ....
دمتم بخير دائما

[زاهية بنت البحر]

وهل تريدون أيها السادة الكرام من الأخت فتنة اعتذارًا أكبر من أن تقول لم أكن أقصد مافُهم من الكلمة ,ووافقت على تغييرها ؟ فتنة إنسانة مؤمنة تؤكد ذلك في كل حرف تقوله فمالنا نقبل القليل من الأعداء, وهم لايعنون مايقولون ,ونرفض الكثير من الأهل وهم يعنون مايقولون؟ ..

[فتنة قهوجي]

وهل تريدون من الأخت فتنة اعتذارًا أكبر من أن تقول لم أكن أقصد مافُهم من الكلمة ,ووافقت على تغييرها ؟ فتنة إنسانة مؤمنة تؤكد ذلك في كل حرف تقوله فمالنا نقبل القليل من الأعداء, وهم لايعنون مايقولون ,ونرفض الكثير من الأهل وهم يعنون مايقولون؟ ..
اشكرك يا عزيزتي على مداخلتك الجميلة
و لكن اسمحيلي ان اكرر انا لم اعتذر .. و هذا ليس اعتذارا فلم يكن غلطي ان تختلف المعاجم و التفاسير للغة العربية .. ولم اصدق عليها انا ولم اجعلها للتداول بين الايدي .. وفي الاسواق و حين طبعت الكلمة طبعتها بنية حسنة و معتمدة على كتب و لم ابتدعها او اخترعها ولا قصدت بها السوء .. و اعتقد ان مقصدي قد وصل الاخوة الاكارم
لكني احترمت و بحب تغييرها لاني اقتنعت بالتغيير فهكذا اراها انا ايضا اجمل و ليس لاني متهمة .. و الفرق كبير
و ارجو ان لا يلبسني احد اي اتهام ولا يطلق على كلماتي اعتذار .. فأنا لا اعتذر الا لله سبحانه و تعالى فقط
و انا فعلت ذلك بيني و بين ربي و لكن ليس لاني متهمة فهو الاعلم بما في القلوب بل لاني حملتكم على سوء الظن بالكلمة ... و لو خرج عني عن حسن نية ..
اما خاتمة ما ذكرت يا عزيزتي فقد صدقت بكل كلمة و هذا المؤلم حقا .. ليتنا نرفع السكاكين في وجه العدو و الكافر قبل ان نعتلي الكراسي و نسحق باقدامنا الاخ و المؤمن ..
محبتي لك يا صديقتي

[عامر العظم]

لماذا لا يعتذر العرب ويكرهون الإعتذار؟!
ماذا استفادت الجمعية بعد هذا النقاش الطويل على مدار الأيام؟!
هل غير أحدكم آراءه وقناعاته؟!
لماذا لا نكون مباشرين وجريئين عندما نخطئ؟!
لماذا اللف والدوران؟!
هل اعتذر من كان يجب أن يعتذر؟!
أليس هذا هو الهدر الفكري بعينه؟!
في الأثناء، أتمنى أن يستخلص كل غيور مسؤولية الكلمة!
استودعكم الله!

[fizaziabdeslam]

أحبتي:عامر فؤاد، فتنة، أبطال جمعيتنا
هل بمقدوركم الاستجابة لطلب غال ونفيس من إنسان يعزكم ويحبكم؟ بربكم مدوا يدكم البيضاء لكل عضو عضو، قد نختلف ونخطئ، وندخل السجال الذي قد تمليه علينا الأحداث العرضية التافهة، لكن وبكل تأكيد يجب أن نبقى أولا وأخيرا إخوة لنستمر في بناء صرح خالد حجرا حجرا..اغفروا لي مثلا إن أخطأت مرة في حقكم ولا تؤاخذوني بصرامة تشبه صرامة الجندية، كما أنني لا يمكن لي بحال من الأحوال أن أشد الحبل على عنق من زلت يوما قدمه في حقي..إننا معشر الاخوة إخوة، أحبة، أسرة واحدة..وعلينا أن نتعلم أكثر من مرة أن الانسان خطاء وخير الخطائين التوابون، وليس من المفروض أن أعلن وأصرح بخطئي بالمباشر الفج، فقد يعلنه المبدع بذكاء، وعلى المتلقي أن يتلقاه بذكاء..أعتقد أن حبي لكم ستقابله الاستجابة الشجاعة، وأنتم أهل الشجاعة..
د.عبد السلام فزازي

[هنادة الرفاعي]

أستاذي الفاضل يامن أحترم وأجل
أتفق تماما مع ما تفضلت به الأستاذة الفاضلة هنادة الرفاعي والأستاذ الفاضل عبد السلام فزازي وأضيف
اسمح لي بصفك أبا جليلا لنا جميعا نتعلم من حكمته وتواضعه كل يوم الكثير أن أوضح لك نقطة عني وهي أنني أدافع عن الإسلام بطريقتي أنا أقتدي بالحادثة المشهورة بين الرسول صلى الله عليه وسلم وبين جاره اليهودي والتي انتهت بحكمة الرسول وصبره إلى أن أشهر ذلك اليهودي إسلامه
ذلك يهودي فمابالك وأنا أتعامل مع مسلم هل أبادر إلى تكفيره وأنا أعلم أن الله عز وجل لا يرضى مني أن أكفر مسلما بل يجدر بي أن أكون كثير الصبر بعيدا عن الانفعال وعندما يخطأ أحد من الزملاء فأنا لا أرى من الجائز أن يستغل أحدهم مسؤوليته ضمن الجمعية وإمكانية دخوله باسم Administrator ليكيل له الشتائم فهذا لا أقبله لنفسي ولا أقبله لغيري أن تكال الشتائم باسم الجمعية لأي كان بناء على جملة تحتمل التأويل والتغافل عن كل مشاركاته واللجوء إلى سوء الظن الذي ربما يكون من عمل الشيطان
ذكر الأخ نذير المناظرة بين الغزالي ومحمد أركون وكل منهما له رأي أنا أحترمه مهما كان ولكن هل انتهت المناظرة بينهما بتبادل القدح والذم والشتائم ؟
فمثلا التوجهات الإسلامية بظني المتواضع تميل إلى اعتبار ابن رشد كافرا -وأرجو التصويب إن كنت مخطئا -مثلا وأنا أعتبره وكثر غيري من أهم الفلاسفة المسلمين والعرب وأتساءل مثلا لو وضعت هنا مقالا لمحمد أركون هل يعتبر ذلك تجاوزا للخطوط الحمر وسأكون عندها عرضة للرجم وغيره
أرى أن الجمعية بصفتها الدولية والفكرية وعاء للمفكرين الإسلاميين وغير الإسلاميين
وإلا فالأجدر أن يكون اسمها الجمعية الإسلامية للمترحمين العرب
كل مقصدي أستاذي الفاضل أن نضع أيدينا في أيدي الجميع أن تكون الجمعية ملجأ لكل المبدعين العرب باختلاف توجهاتهم
وجل من لايخطئ
مع فائق الاحترام والتقدير

د.حمزة

أشكرك من صميم قلبي على رأيك والمساندة بالرأي

لأننا نريد أن نشعر أننا أبناء هذه الجمعية نقدم لها ما استطعنا ونتعلم لنزيد الخبرة والكفاءة لنستطيع تقديم الأفضل وان أخطأ أحدنا بتعبير غير مقصود او خانه التعبير او فسر من قبل الآخرين بشكل يغاير ما يقصده نتمنى التوجيه برسالة خاصة لنصلح الخطأ ونشعر أن يدا ترعانا وتخاف علينا
مع كل التقدير من أختك هنادة

[هنادة الرفاعي]

العزيزة هنادة الرفاعي
أتمنى أن تكون في الجمعية أكثر من هنادة واحدة..الرزانة..الحب..اللباقة..التسامح..الابتعاد عن التعصب والأجدر بنا أن نقاوم غير المسلمين وما أكثرهم..يجب أن نحارب حقا الذين يتخذوننا هزءا ونحن أشرف منهم خلقا وخلقا..ماذا يعني أن نتصارع بيننا صراع الديكة والعدو يتربص بنا كل وقت وحين، نعرفه ويعرفنا، وهو موزع بيننا هنا وهناك..المسلم مسلما ولا يمكن أن أجرده من ملة حباه الله إياه..وليس هناك من سيأتي في آخر المطاف ويعيد تعليمنا لإسلام جاء بمبدأ اليسر وليس العسر..أجل قد نخطئ، ولكن خطأي هذا لن يقدمني لمحاكمة أزلية، ولست أدري من هو الذي سمح لنفسه أن يحاكمني، أهو مفتي آخر الزمان؟ ومن أعطاه هذا اللغز ومن سماه، ومن أعلاه فوق جراحنا كما يقول محمود درويش..هيا بنا إلى محاربة أعداء الإسلام الحقيقيين، إننا نصارع حقا صليبيين، والمعركة أمامنا وليست وراءنا..وأستغفر الله
شكرا لأختنا هنادة المسلمة، المسالمة
د. عبد السلام فزازي

أخي الغالي دكتور عبد السلام

لك مني الف تحية واكبار وتقدير على موقفك اولا

وعلى كلماتك التي أسعدتني ثانيا كلمات من أخ كريم وخلق نبيل
والله دخلت وانا يدي على قلبي وتوقعت ردودا قاسية وربما حظر ايضا وقلت لنفسي ليكن ما يكون لن اقف متفرجة فقط وسأقول رأيي بكل صراحة بما أننا ننادي بالفكر الحر
وكم أسعدني الموقف
فرحت من كل قلبي أن النفوس قد هدأت وعدت هذه المحنة على خير
أشكرك جدا جدا جدا
تحياتي وتقديري

[هنادة الرفاعي]

لماذا لا يعتذر العرب ويكرهون الإعتذار؟!
ماذا استفادت الجمعية بعد هذا النقاش الطويل على مدار الأيام؟!
هل غير أحدكم فيكم آراءه وقناعاته؟!
لماذا لا نكون مباشرين وجريئين عندما نخطئ؟!
لماذا اللف والدوران؟!
هل اعتذر من كان يجب أن يعتذر؟!
أليس هذا هو الهدر الفكري بعينه؟!
في الأثناء، أتمنى أن يستخلص كل غيور مسؤولية الكلمة!
استودعكم الله!

بورك فيك أيها الزعيم ذو القلب الكبير
استفادت الجمعية وابنائها الكثير ولم يذهب النقاش سدى

عرفنا أن الحكمة تدير الجمعية وهدأت النفوس والحمدلله وعرفنا أننا بين أيدي امينة تحافظ على ابنائها وتحفظ كرامتهم وأن رأي أعضاء الجمعية يؤخذ بعين الأعتبار ويحترم فكرهم الحر

دمت بحكمتك

مع كل الشكر والتقدير

[محمد حسن يوسف]

الأخت الكريمة/ فتنة
وبعد أن هدأت النفوس:
اشكر لكِ رجوعك إلى الهدوء، وقبولك بالاعتذار، واستمرارك بالجمعية. فكل هذه الأمور تعني أننا نجحنا في تجاوز هذه الأزمة ولله الحمد. ولكني أريد أن أوضح لك عدة أمور:
أولا: كنت أود إرسال هذا الرد على بريدك الخاص، ولكني فضلت أن يكون هنا، لأن الموضوع المثار أصبح ملكا للجميع، عليهم أن يعرفوا تطوراته ويتابعونها.
ثانيا: يجب أن يكون واضحا في الذهن تماما أنني لست الإدارة، ذلك أنني لاحظت أنكِ تخلطين في هذا الأمر. فلست أنا الذي يقوم بدور الإدارة في هذا الصرح. فليس معنى دفاعي عن دور الإدارة، وعن الدور الذي لعبته في الموضوع الحالي، أنني هو الذي يؤدي هذا الدور. وربما آثرت التحدث باسم الإدارة حتى أضع حدا أو نهاية للمشكلة التي قامت. واعتقد أنني نجحت في ذلك ولله الحمد. كما أنني اشكر للإدارة قبولي التحدث باسمها وإعلاني اعتذارا عن لسانها، لم استشر فيه أحدا، ولكنني أردت إنهاء موضوع استنفذ من وقتنا وطاقتنا الكثير.
ثالثا: ليس معنى قول الإدارة " لا وقت للنقاش " هو انتهاء الموضوع. بدليل استمرارك في المداخلات بعد ذلك، وفي التعقيب على نفس الموضوع. فكان الأحرى بكِ – وأنتِ تري هذه البلبلة المثارة – أن تضعي مفهومك للتعبير المختلف عليه. وأما الحجة التي اعتمدتِ عليها، وهي أن الكلمة متاحة في القواميس والمعاجم، فهي حجة غير دقيقة. ذلك أن المعاجم لم تذكر إلا المعنى الذي أوردته أنا في مداخلة سابقة أعلاه. أما المعنى الذي استندتِ أنتِ إليه فهو من قبيل المعاني الخاصة أو الآراء الشخصية لأحد الكتّاب، فلا يُعول عليه، ولا يُدّعى بمعرفته من قبل المثقفين فضلا عن العوام.
رابعا: يستفاد من سيرة الرسول صلى الله عليه عدم وضع النفس موضع الشبهة. وهذا مستقى من قصة مروره بزوجته السيدة صفية رضي الله عنا أمام جمع من الناس، فكان أن نبههم بأن هذه هي زوجته صفية، ذلك أن الوقت كان ليلا، وخشي أن يظن هؤلاء الناس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم يمشي مع إحدى النساء ليلا. فإذا قلت كلمة، وظن الناس غير معناها، فلا حرج من توضيح المقصود منها للناس، وبسرعة. وهذا لا ينتقص من قدري شيئا، بل يعليه.
خامسا: سعدت كثيرا بالتناصر بين الزملاء، ولكن أعتقد أن أساس التناصر يجب أن يكون في ضوء قول الرسول صلى الله عليه وسلم: انصر أخاك ظالما أو مظلوما. وسأل الصحابة عن كيفية نصرته ظالما، فقال: برده إلى الحق. في هذه الحالة يكون هذا التناصر مباركا إن شاء الله.
سادسا: أرجو أن يكون هذا التعقيب هو خاتمة الكلام في هذا الموضوع، الذي أخذ من وقتنا أكثر من اللازم. كما أرجو أن يكون هذا درسا مفيدا لنا جميعا. أنا شخصيا استفدت منه كثيرا، ولم يضع وقتي سدى.
مع خالص التحية والتقدير للجميع

[ehabedeeb]

حقيقة لقد ابتسمت علي مدي الحقارة التي وصل اليها مصمم هذا الموقع
فلا لقد اثبت (وا) انهم فعلا ...........

[ehabedeeb]

اتبع التعليمات ..
1) اذهب الى قائمة ابدأ START

2) ثم اذهب الى برامج PROGRAMS .

3) ثم اذهب الى MS-DOS prompt .

4) اكتب edit 1.bat ثم اضغط ENTER

5) بعدما تضغط ENETR ستأتيك شاشة زرقاء اكتب فيها السطور التالية :

اكتب اسم الموقع هنا ping -t-a-l-f1. bat

6) بعدها اضغط ALT ثم SAVE ثم ALT ثم EXIT .

9) عندما تخرج الى الدوس ماعليك سوى كتابة الرقم 1 ثم اضغط ENTER

ويبدا الدوس بضرب الموقع ويستمر الجهاز بارسال بينات الى ان تقوم انت باقفال الدوس ويمكنك تشغيل اكثر من MS-DOS prompt في نفس الوقت لتزيد كمية البيانات .

ملحوظه اسم الوقع يكتب كالتالي :
xxx.com
بس لازم يكون عدد الاشخاص كبير شويه في نفس الوقت علشان تكون النتيجه مضمونه

[عامرحريز]

اتبع التعليمات ..
1) اذهب الى قائمة ابدأ START

2) ثم اذهب الى برامج PROGRAMS .

3) ثم اذهب الى MS-DOS prompt .

4) اكتب edit 1.bat ثم اضغط ENTER

5) بعدما تضغط ENETR ستأتيك شاشة زرقاء اكتب فيها السطور التالية :

اكتب اسم الموقع هنا ping -t-a-l-f1. bat

6) بعدها اضغط ALT ثم SAVE ثم ALT ثم EXIT .

9) عندما تخرج الى الدوس ماعليك سوى كتابة الرقم 1 ثم اضغط ENTER

ويبدا الدوس بضرب الموقع ويستمر الجهاز بارسال بينات الى ان تقوم انت باقفال الدوس ويمكنك تشغيل اكثر من MS-DOS prompt في نفس الوقت لتزيد كمية البيانات .

ملحوظه اسم الوقع يكتب كالتالي :
xxx.com
بس لازم يكون عدد الاشخاص كبير شويه في نفس الوقت علشان تكون النتيجه مضمونه

السلام عليكم
نرجو من الإدارة إخفاء هذه الطريقة لأنها يمكن أن تستخدم في ضرب موقعنا
إرسالها إلى من هم ثقات فقط

[زاهية بنت البحر]

وأنا كذلك أرجو حذفها ففيها للأشقياء دروس مفيدة

[عامرحريز]

وأنا كذلك أرجو حذفها ففيها للأشقياء دروس مفيدة

لربما ممتازة وليست مفيدة فقط

[فتنة قهوجي]

أحبتي:عامر فؤاد، فتنة، أبطال جمعيتنا
هل بمقدوركم الاستجابة لطلب غال ونفيس من إنسان يعزكم ويحبكم؟ بربكم مدوا يدكم البيضاء لكل عضو عضو، قد نختلف ونخطئ، وندخل السجال الذي قد تمليه علينا الأحداث العرضية التافهة، لكن وبكل تأكيد يجب أن نبقى أولا وأخيرا إخوة لنستمر في بناء صرح خالد حجرا حجرا..اغفروا لي مثلا إن أخطأت مرة في حقكم ولا تؤاخذوني بصرامة تشبه صرامة الجندية، كما أنني لا يمكن لي بحال من الأحوال أن أشد الحبل على عنق من زلت يوما قدمه في حقي..إننا معشر الاخوة إخوة، أحبة، أسرة واحدة..وعلينا أن نتعلم أكثر من مرة أن الانسان خطاء وخير الخطائين التوابون، وليس من المفروض أن أعلن وأصرح بخطئي بالمباشر الفج، فقد يعلنه المبدع بذكاء، وعلى المتلقي أن يتلقاه بذكاء..أعتقد أن حبي لكم ستقابله الاستجابة الشجاعة، وأنتم أهل الشجاعة..
د.عبد السلام فزازي
الصديق العزيز الودود عبد السلام .. لكم انا سعيدة بمداخلتك هذه فهي دليل على محاولاتك غير المنقطعة للم الشمل العربي المشتت .. نشر السلام و الطمئنية على الارواح المتعبة الموجودة .. و انا اقدر لك سعة صدرك و اقدر لك هذا الافق الواسع وهذا الامل المنبعث من كل كلمة اما الابداع فحدث ولا حرج و من اكون انا لاخط شهادتي امام عظمة هذه الملكة التي وهبك اياها الله سبحانه و تعالى
و لكن في نفس الوقت رغم ضألة هذه الملكة لدي ( امام ملكتك سيدي الكريم ) لا يمكن لي ان اتجاهلها او اغض بصري عنها فقط كانت ومازلت لي الرفيق الامين دائما
و لهذا اسمح لي ان اعلق او ان اقدم ملاحظة و اسمعوها بصدر رحب يا سادة
حملت بالامس و اليوم نفسي على الاتصال بأكثر من شخص للاستفسار عن هذه المعضلة الدائرة هنا
و خاصة بعد ان قرأت هذه الجزئية في مداختلك

وعلينا أن نتعلم أكثر من مرة أن الانسان خطاء وخير الخطائين التوابون، وليس من المفروض أن أعلن وأصرح بخطئي بالمباشر الفج، فقد يعلنه المبدع بذكاء، وعلى المتلقي أن يتلقاه بذكاء
اشكرك على نظرتك الجميلة كوني في نظرك مبدعة فهذا اجمل اطراء على الاطلاق .. لكن ان ابدع لاهرب او لاكذب او لاتملص من مسؤولية فهذا لم يكن و لن يكون في مفهومي ابداع ... لاني لا اقول الا ما اشعر ولا افعل الا ما انا مقتنعة به .. و قد ذكرت سابقا انا ترعرعت على هذا و ليس امرا متصنع .. و ان وافقت على تغيير الكلمة فلم يكن مني الاقناعة بان ما قاله الاخ نذير من مصطلحات هي بحد ذاتها جميلة و يمكن ان نذكرها في مجتمع معين حرصا على مشاعر هذا المجتمع ( المجاملة واجبة في بعض الاحيان و خاصة و ان هي لم تؤثر على مبدأ ) .. فما المانع ان ارضيكم .. و لكن انا لم اتراجع عن مصطلحي .. وان لم اقلها هنا ساقولها هناك لاني مقتنعة بما اقول و لو لم اكن مقتنعة لاعتذرت وانا كررت اكثر من مرة باني حين اعتذر اكون قد اكدت على نفسي تهمة انا منها برئية .. و هل اعتذاري لكم سيغير من حال الامر شيئا .. و ها انا سأكرر على مسامعكم هل اعتذاري سيغير من امر شيئا .. اراكم تعاملونني كما عاملتم الكفرة تماما .. من نشروا الصور المشوهه للرسول الكريم .. لبابا الفاتيكان .. لوزير الثقافة .. تساويت معهم بالغلطة وضعتوني و اياهم بكفة الميزان .. اقللتم من قيمتي وقيمتموني بهم .. جعلتم مني عدو و انا الصديق .. ( و هنا تكمن المشكلة ) نصبتم انفسكم قضاة ووضعتموني في قفص الاتهام .. بعد ارسال الادارة لهذا البلاغ والذي اشارت الى انه بناء على رسالة محب ( ربما من ذلك الخبيث او الخبيثة لا بيض الله له او لها يوما وجه ) .. وبما اني لا احمل رغبة على الاعتذار .. لقناعتي بان ما بيني و بين ربي لا يمكن ان يقيمه مخلوق على وجه الارض .. طاوعتكم على تغيير الكلمة و هذا ليس عيبا ان نرضي الاخرين و لكن لم اطاوعكم على تغيير المبدأ بان ما اقوله غلط لاني انا المسؤولة عنه في اوقات اخرى حين لا يفرض علي تغيير الكلمة .. المهم و بعد نقاشات متعددة اكدت لي رايي و اعتذر منكم على صراحتي .. لان كلمة اسطورة تحمل بين طياتها اكثر من معنى سلبي و ايجابي اذا نعتمد بمعناها على الشخص المتحدث و ليس فقط على المتلقي .. فنحن نقول مثلا ان هذا الشخص اسطورة و هذا كما اشار الي صديق بالامس فمثلا نقول عن بيليه لاعب الكرة المشهور بأنه اسطورة .. فهل هو اسطورة ام انه حقيقة .. انما نعني بها ان هذا الحدث سيكون للاحقين للاجيال القامة مع الزمن اسطورة ليتحدثوا عن مهارته .. تماما كما قصدتها انا بتشبيهي لبطولات عمر المختار ..
فهل انا ابدعت بقول هذه الحقيقة التي هي نابعة من ايمان و ليس من كفر لا سمح الله
قلت مرة و اكررها القمع لا يولد الا الكذب .. و انا لم اقمع يوما لهذا انا بسيطة و صادقة .. و لم يكن مني لف و دروان انا قدمت لكم قناعاتي على طبق من ذهب .. فلماذا تريدون تعليمي الكذب ..
فعلا بعد ان طرحت الامر على اكثر من شخص و منهم والدي ( اطال لي الله في عمره ) استشرته بما فعلت و لا اخفيكم سرا فقد شكرني على ما فعلت .. و قال لي بالكلمة الواحدة كما عهدتك صادقة .. و نالني الكثير من الرضى .. و هذا الرضى ما اطمح اليه اليه دائما ..
فان كنت هنا لتغييروا لي قناعاتي بالقمع .. و لاتعلم الكذب فهذا ليس المكان المناسب لا لي ولا لكم اكيد .. لاني حين اتعلم الكذب هنا لن استطيع الدفاع هناك حيث انا عن ديني و كرامتي و عروبتي الا بالكذب المتواصل .. انا تعملت الحرية بطرح رايي لطالما ليس به مساس لا للقوم ولا لمعتقد .. فهذا المصطلح مثلا لا يمكن تشبيهه بشارب الخمر .. لو وقفت على صحفات المنتدى و اعترفت باني اشرب الخمر لاسمح الله .. لان الخمر لا يحتمل اي وجه اخر لصدق او الكذب .. هو حرام مطلق .. لو انا تطاولت بكلمة على الدين لا سمح الله فهذا ايضا امرا لا يحمل الوجهان فهو حرام مطلق .. لكن ان يحشر البعض نفسه بيني و بين خالقي الاعلم بمافي قلبي من اي شخص و ينصب نفسه قاضي على نيتي فهذا ما اراه انا الحرام بعينه ..و رغم ذلك رغم ايماني بنيتي الصافية التي عليها ساحاسب انا ولا احد غيري قبلت تغيير الكلمة و ارضيت الجمع الغفير .. و هذا جواب للاستاذ عامر على احد الاسئلة فلا انا استطعت ان اثبت لكم انها مصطلح لا تحمل بين طياته حين ذكرته الا كل خير ووجدت عنه حلا بتغيير الكلمة لاجلكم ولا انتم استطعتم ان تثبتوا لي سبب رفضكم .. ولا استطعتم تغيير قناعاتي الا اذا كان بالقمع .. فاستطعتم بالقمع تغيير المصطلح هنا و هنا فقط و لطالما ان المصطلحات التي عوضتم بها لا تؤذي المعنى الذي اريده او يغير من جوهر الرسالة التي اردت توصيلها فاهلا بها ولهذا لم اعتبر مني التنازل لكم اهانة لمبدأ ولا اعتبرت هذا منكم قمع .. فلماذا انا برايك يا صديقي العزيز مبدعة ؟
محبتي
طبعا جوابي ايها الصديق العزيز عبد السلام احتمال و على ما وصلني من معنى و يمكن ان يحتمل كلامك العكس ايضا ان لا اكون انا المتهمة بهذا الابداع
فكن واسع الصدر ارجوك لو شعرت بأن المعنى الحقيقي لم يصلني .. واعذرني فقد بت اشعر و كاني في في الاونة الاخيرة بدأت السير بالاتجاه المعاكس و اللغة وهذه حقا مشكلة فهي جزء من انتماء لا اتمنى يوما ان افقده ..

[magdyhussain]

الأخوة الأعزاء
أشكر لكم التجاوب الإيجابي منكم و غيرتكم على دينكم و قرآنكم , و هذا ظني بكم فبارك الله لكم و فيكم ... و أنا عندما لفت إنتباهي هذه العبارة أردت النصيحة ... فالدين النصيحة ... و نحن كمسلمين على إستعداد لقبول أي شكل من أشكال الإختلاف في الرأي و الرؤى على ألا يمس ذلك الثوابت ... و يندر أن تجد مسألة من مسائل الدين فيما يتعلق بالأحكام الفقهية التي تخلو من نص قاطع إلا و تجد العبارة الشائعة (و اختلف الفقهاء .... أو إختلفت الأراء) فان الخلاف لا خطر منه إلا إذ مس العقيدة أو ثوابت الدين . و من أدب الخلاف -و هذا ما تعلمناه من علمائنا طيب الله ثراهم و رضي عنهم أحياء و أموات -... أن الإختلاف لا يفسد للود قضية ... و تلاقح الأفكار لا يأتي إلا من الخلاف ... و الإتكاء على زعم الظاهر و الباطن و اللب و القشور حجة لا يقوم لها دليل من عقل أو نص ... و نحن كمسلمين لا نتعامل مع النص تعامل الظاهرية و لا تعامل الباطنية و إنما نأخذ الأمور كما علمناها النبي صلى الله عليه و سلم ... و قد علمنا ديننا عفة اللسان حتى مع المخالفين مهما كانت درجة خلافهم...
فهل من الجائز أن يكون الرد بهذا الإسلوب , مع التجاوز عن الأخطاء اللغوية فهي مثل السياط :-

(السبب بسيط لكنك لا تراه .. لان الفهيم يقرا اللب و لا يقرا القشور
و انت مع اللاسف تنتمي لقائمة القشور ...
فهنيئا لك هذا المكان .. اتمنى لك فيه وقت جميل ..)

و أترك لكم الحكم على رد الأخت أعلاه !!!!!!

أما إتهامي بالفتنة أو الدسيسة أو التخفي وراء إسم مستعار ... فما الدافع لبث الفتنة بينكم و أنا عضو بالجمعية عدد مشاركاتي صفر و أستصغر نفسي أمامكم إلى حد أننا أتراجع عن أى مشاركة لأني أرى نفسي أقلكم علما ... أما كوني مستعار فلا أدري لما التخفي أو إستعارة الأسماء هل إرتكبت إثما أو أنكم تقومون بعمل ممنوع أو غير لائق ... إنني في منتدى علمي و لست في موقع إباحي يتطلب الإستخفاء؟؟؟
أشكر الأخوة الأعزاء جميعا و أخص بالذكر الأستاذ/محمد حسن يوسف فأنا أتعلم منه الكثير ....

أخوكم
مجدي أحمد حسين

[فتنة قهوجي]

السلام عليكم جميعا

نعتبر أنفسنا أسرة واحدة في هذه الجمعية رغم أن بيننا جهابذه وأساتذة وخبراء وبعضنا يفتقر الى الخبرة ويحاول اكتساب الخبرة
وعندما نقول أسرة أي أن الجميع مستعد لمساعدة الجميع

والأخت فتنة لم تقصد أي اساءة وبررت معنى الأساطير الا يكفي لنعرف انها لم تعني المعنى الذي اتهمت به؟
وقد سبق واوضحت غيرتها على ديننا وغضبها من كل من يتطاول على الأسلام والعروبة في عدة مشاركات سابقة بنفس الموضوع
أرجو الحلم والتمعن
لا نريد أن نفقد الأمان ان اخطأنا بغير قصد وخاننا التعبير

ودمتم
اما انت ايتها الرائعة بكل المقاييس فحقا اقولها على العلن شعرت بخوف عليك
فما فعلتيه في زماننا هذا خطير .. شجاعة انت فعلا .. صاحبة مبدأ و كلمة و انا فخورة بك حقا
فأبعاد كلماتي مع الاسف لا تصل الكثيرين .. ربما لغاية ما ..
وها نحن تركنا حديث الاغنياء و الخونة ووجع عربي حقيقي تركنا لب الموضوع و الذي لاجله فتحنا اصلا الصفحة .. عمن يطلقون الصفحات المشوهه للدين و بين نزيف اطفال في العراق و فلسطين ... وبين اراضي مسلوبة و كرامة منهوبة .. وام ثكلى و عائلة فقيرة و مشرد لا يجد له مأوى .. ووسخ وقمامة هنا و هناك و شعب مقهور و شعب مستعمر و شعب ذليل و امرأة مغتصبة و معاجم بحاجة لوحدة ... وشرذمة .. و تكفير .. ودماء و شهداء وشو بدي عدلك لعدلك .. وانشغلنا بمصطلح يومين على التوالي هذا يذم و هذا يقدح و هذا يكفر و هذا يكذب و هذا يبرر و هذا و هذا .. وفي النهاية لم اجد ارض ثابته ولا حتى عكاز اتعكز عليه لاكتب ولا موضوع واحد و لا حل واحد يساعدني على ان اقول كلمة حق بحق شعب و دين .. لا في لمخيلتي ولا لصحيفة ...
هل هذا ما يعمل عليه المواطن العربي ويبذل قصارى جهده لاجله .. و يفتح لاجله المنتديات
مسكين حالنا العربي
دمتم بخير اخوتي ..
اشكرك حبيبتي على ما فعلت فأنت حقيقة رمز للشجاعة
قبلاتي لك

[فتنة قهوجي]

الأخوة الأعزاء
أشكر لكم التجاوب الإيجابي منكم و غيرتكم على دينكم و قرآنكم , و هذا ظني بكم فبارك الله لكم و فيكم ... و أنا عندما لفت إنتباهي هذه العبارة أردت النصيحة ... فالدين النصيحة ... و نحن كمسلمين على إستعداد لقبول أي شكل من أشكال الإختلاف في الرأي و الرؤى على ألا يمس ذلك الثوابت ... و يندر أن تجد مسألة من مسائل الدين فيما يتعلق بالأحكام الفقهية التي تخلو من نص قاطع إلا و تجد العبارة الشائعة (و اختلف الفقهاء .... أو إختلفت الأراء) فان الخلاف لا خطر منه إلا إذ مس العقيدة أو ثوابت الدين . و من أدب الخلاف -و هذا ما تعلمناه من علمائنا طيب الله ثراهم و رضي عنهم أحياء و أموات -... أن الإختلاف لا يفسد للود قضية ... و تلاقح الأفكار لا يأتي إلا من الخلاف ... و الإتكاء على زعم الظاهر و الباطن و اللب و القشور حجة لا يقوم لها دليل من عقل أو نص ... و نحن كمسلمين لا نتعامل مع النص تعامل الظاهرية و لا تعامل الباطنية و إنما نأخذ الأمور كما علمناها النبي صلى الله عليه و سلم ... و قد علمنا ديننا عفة اللسان حتى مع المخالفين مهما كانت درجة خلافهم...
فهل من الجائز أن يكون الرد بهذا الإسلوب , مع التجاوز عن الأخطاء اللغوية فهي مثل السياط :-

(السبب بسيط لكنك لا تراه .. لان الفهيم يقرا اللب و لا يقرا القشور
و انت مع اللاسف تنتمي لقائمة القشور ...
فهنيئا لك هذا المكان .. اتمنى لك فيه وقت جميل ..)

و أترك لكم الحكم على رد الأخت أعلاه !!!!!!

أما إتهامي بالفتنة أو الدسيسة أو التخفي وراء إسم مستعار ... فما الدافع لبث الفتنة بينكم و أنا عضو بالجمعية عدد مشاركاتي صفر و أستصغر نفسي أمامكم إلى حد أننا أتراجع عن أى مشاركة لأني أرى نفسي أقلكم علما ... أما كوني مستعار فلا أدري لما التخفي أو إستعارة الأسماء هل إرتكبت إثما أو أنكم تقومون بعمل ممنوع أو غير لائق ... إنني في منتدى علمي و لست في موقع إباحي يتطلب الإستخفاء؟؟؟
أشكر الأخوة الأعزاء جميعا و أخص بالذكر الأستاذ/محمد حسن يوسف فأنا أتعلم منه الكثير ....

أخوكم
مجدي أحمد حسين

شكرا على ظهورك الثاني وان كنت متأكدة من صاحب (ة ) الشخصية فحاستي السادسة لا تخطىء ابدا
بهذه الامور و لهذا دعائي مازال قائم ..
و حتى لا اثير الشك كثيرا لدى القارىء فهمها تخفينا خلف الاسماء المستعارة لا يمكن ان نخفي الاسلوب الذي عليه في الكتابة اعتدنا .. و من الاسلوب في الكتابة فالشخص بالنسبة لي على الاقل ليس مخفي
على كل حال لا اجد في جعبتي الا جوابا واحد اخير
لا حياة لمن تنادي
شئت ام ابيت انا المستفيد الوحيد بكل المقاييس
لا لاسباب معقدة انما راحة القلب والضمير و لما احمله من افاق بعيدة
و اكرر ليس عيبا التهجير .. العيب ان الا يحترم هذا المهجر بالقوة ان في التهجير له كل الخير ..
عسى ان تكرهوا شيئا وهو خير لكم

[المدير العام]

تم إغلاق الرابط وندعو مجدي حسين الذي أرسلنا له عدة رسائل على مدار الشهور الماضية لنشر بياناته وصورته، وحذفنا تسجيله أكثر من مرة، لكنه إنسان لا يستوعب كما يبدو ولا يحترم نفسه ولا يستحق أن يكون بالتالي هنا!

هو في قطر وفق رقم الآي بي، سيتم حجره الآن. لا مكان للأشباح والجبناء والمندسين هنا.

في هذه الأثناء، ندعو السيدة فتنة قهوجي أن لا تغرق كثيرا في التكنهات والتحليلات! يبدو أن حاستك السادسة لا تعمل أبدا!

لا تقم بحركات مشبوهة أو تسيء لنفسك! (http://www.arabswata.org/forums/showthread.php?t=3469)