المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : رد من احد اتباع آل البيت على فتوى السيد فضل الله بخصوص تحريم سب الصحابة



محمدمحمد رشيد
15/05/2008, 04:53 PM
السيدات والسادة المحترمون
ادناه مقالة تفند فتوى السيد فضل الله وهي تبين مدى الصراع بين اتباع المرجعيات الشيعية واعتراف من قبل البعض بان الخلفاء الراشدين الثلاثة لا يصنفون في خانة الصحابة بالنسبة لهم و تأكيدهم على حادثة الاعتداء على فاطمة وكسر الضلع ... الخ واود القول اني مع اصرار بعض الاستاذة المحترمون من البعض الآخر المحترمون على طلب تحديد من هم الصحابة واسمائهم لدى الاخوة من الطائفة الشيعية وهل ان الشيخين والخليفة عثمان وآخرون من ضمن الصحابة ام لا ؟ لنفهم . كما اطلب من السيدة مريم العلي توضيحا حول ما جاء في المقالة ادناه.
تحياتي
المقالة
عمائم مروانية

كتابات - عباس ألنجفي

هناك رواية تروى أن مروان بن الحكم في معركة الجمل كان يرمي السهام مرة على معسكر الإمام اميرالمؤمنين ع ومرة على معسكر أم المؤمنين عائشة ، وعندما سئل عن سبب تصرفه هذا قال : أينما أصابت فتح!! والمغزى الذي نستفيده من هذه الرواية أن هناك بشرا لا يعيشون المبادئ بل يعيشون لمصالحهم الضيقة ولا يهمهم بعد ذلك أن تحترق الدنيا كلها مادامت مصالحهم الشخصية مؤمنة0
لدينا من هذه النماذج التي يذكرها لنا التاريخ الكثير في الزمن الحاضر ممن يبحث عن الفتح على الطريقة المر وانية، وهو أن يملئوا جيوبهم ويستأثروا بالمال فحسب فإذا امتلأت الجيوب فهو أعظم الفتح في نظر هذا الصنف من الناس ، فهؤلاء يبيعون المواقف في سوق نخاسة السياسة والدين والأخلاق ولا يهمهم ما يترتب عليها بعد ذلك ونماذج اليوم كثيرة وبعضها مفضوحة وبعضها لا يزال يلعب على الحبال ،لكن لا يخفى على اللبيب انه مثال آخر صارخ للانتهازية بكل إشكالها بل اخطر من انتهازية مروان لأن الأخيرة تدعي الدين والأخلاق والقيم وكلها منهم براء لأنهم لا يتحركون إلا في الإطار الذي يستحصلون به المال فهو معبودهم وليس الله ، أما إذا رأيناهم يجأرون باسم الله فاني أتصور أنهم يظلمون الله ويظلمون الناس باسمه تعالى عن ذلك0
طبعا نحن لا نتناول اؤلئك الذين لا يقولون ما لا يفعلون، ولا الذين انسحبوا من ساحة لا يطيقون الركض فيها، لأنهم يعرفون قدر أنفسهم ورحم الله امرءا عرف قدر نفسه كما يقول الحديث الشريف ،وإنما نتناول أولئك الذين ينصبون حبالات الدين ليصيدوا بها الدنيا والذين يكذبون على الله وعلى الناس ليتجمع في جيوبهم أكثر رصيد من المال ، ولربما ينخدع السامع عندما يستمع إلى حديثهم وهم ينفخون افواهم ويمطون أشداقهم عند الحديث لكي يوهموا السامعين أنهم صادقون فيما يقولون، ومثال على ذلك معمم في بيروت لم يقف عند حد معين بل وصل به الانتفاخ إلى إعلان نفسه كمرجع للشيعة ونحن نعرف والذين عاصروه يعرفون انه لا يؤمن بشيء اسمه الدين، وإنما هو رجل سياسة وحسب ويسخر من كل العلوم التي درسها في الحوزة وهذا ما أكده كثير ممن عاشوا معه تلك الفترة في النجف الاشرف ، ونحن لا نريد أن نحاسبه على ر ايه في الدين ولا على رأيه في الحوزة ومناهجها ودروسها فهو حر في ذلك وياليته يطرح إشكالاته على الحوزة ومناهجها وطبيعة دروسهاعلى الفضاء لكي يستمع الناس إليه علهم يستفيدون من آرائه !! لكن لماذا يخدع الناس باسم الدين والحوزة والتشيع؟
ظهر هذا الرجل على شاشة التلفزيون مرارا فكان اللقاء معه يشبه أي لقاء مع شاعر أو فنان ولم تبد على وجهه أية مسحة من مسحات السماء، وقد ساهم ذلك في عزلته عن الوسط الديني ، إذ لم يعترف بمرجعيته إلا حزب سياسي واحد فقط ، ويبدو انه لجا إلى هذا الحزب بعد أن أفلس من الجمهور ودخل في صفقة تخادم بينه وبين هذا الحزب فهو يسوقه إلى أتباعه على انه( مرجع ديني)و يجبي له الأموال وبالمقابل فهو يقوم بتغطية أعمالها الإجرامية، وأكثر من ذلك فهو يبيع الفتاوى مقابل أموال طائلة تصل إليه من الجهات التي تنتظر أمثال هذه الفتاوى وتغدق عليه الأموال لأجلها مثال على ذلك فتواه في( عدم جواز سب الصحابة وعدم الاسائة إليهم تحت أي اعتبار)!!! وهذا ما قرأنا نصه على قناة الجزيرة القطرية، معلوم أن هذه الفتوى مدفوعة الأجرة ولا نعلم دفعت له معجلا ام مؤجلا؟؟؟ ،
فكأن السيد البيروتي أراد أن يثبت لبقية طوائف المسلمين أن الشيعة يسبون الصحابة ( رض ) وهذا ما يسجل له امتيازا من بين علماء الشيعة في الوسط الإسلامي ؟؟؟!!! وصدق المثل القائل (خالف تعرف) إضافة إلى ذلك كله فانه يشم من الفتوى والجو الذي ُأطلقت فيه (حيث أحداث العراق الدامية وبعد افتضاح المشروع الطائفي الذي خططت له أمريكا ونفذه الامراء واصحاب الجلالة والسمو باتقان بالغين) انه يلتمس بعض الأعذار والتبريرات للقتلة والمجرمين الذي سفكوا دماء الأبرياء من محبي أهل البيت ع ، فان هؤلاء( أي الشيعة في نظر هذا الرجل )يستحقون القتل لأنهم يشتمون الصحابة رض ؟؟؟!!! وبهذا يكون قد فتح نافذة المجاملة مع آهل الدولارات عسى أن يبعثوا له بعض الفتات من براميل النفط،،
والمعمم البيروتي يعلم ويعلم كل الناس المحترمين انه لا احد من الشيعة يشتم صحابة النبي ص ، وهل يسب الشيعة عمارا أو أبا ذر أو عبد الله بن مسعود أو سلمان وغيرهم وهم كثيرون رض ؟؟
وهل يريد هذا المعمم أن يحول الخلاف التاريخي على ثلاثة رجال إلى خلاف على كل أنصار الرسالة رض؟؟
القضية تدور بين احتمالين لا ثالث لهما : إما أن يكون هذا الرجل جاهلا بهذه الحقيقة التاريخية أو أن هناك أمر ما يجري وراء الكواليس ؟؟ ونحن نستبعد الأمر الأول لانه يعرف تفاصيل التاريخ أكثر من غيره وهذا ما يدعيه هو من خلال كل أحاديثه، فهو الذي ادعى انه لم يحدث أي اعتداء على فاطمة الزهراء ع ، وقال إن قضية إسقاط الجنين وكسر ضلعها ع( قضية تاريخية )وعندما قامت عليه الضجة اعتذر وبعث الكثير من الرسائل إلى الأوساط الشيعية مدعيا انه لم يحقق في الأمر، لأنه أحس بأنه سيخسر الكثير من واردات الخمس ، وعندما هدأت الأجواء عاد إلى ديدنه القديم واخذ يشكك (وفي أحاديثه الخاصة) بواقعة الاعتداء على فاطمة الزهراء ع ، وسنتناول هذا الموضوع وأدلة فضل الله في التشكيك في الواقعة في كتابات قادمة إن شاء الله 0
إذن لا يبقى أي احتمال وراء فتواه التافهة هذه إلا الكسب المالي والأمل بوصول هبات وعطايا السلاطين واصحاب الجلالة والسمو الذين اعتاد هذا الرجل على الاعتياش على موائدهم خصوصا في مواسم الحج!!!0
لقد ذهب الزمن الذي ينخدع فيه الناس بالفتوى ،لان الفتاوى بالتعبير الشعبي الدارج صارت بدون ملح ، فرفيقه مفتي قناة الجزيرة القطرية يفتي( بحرمة أن تتجاوز الصلاة في العمل أكثر من عشر دقائق) وهذا ما قراناه أيضا على الشريط الاخباري لقناة الجزيرة القطرية ، ولعمري فقد وافق شن طبقة وكل استلم ثمن الفتوى من الجهات التي تشتري الفتاوى ، كان الأجدر بشيخ الجزيرة أن يلزم أرباب العمل بمنح العاملين والمغضوب عليهم في مؤسساتهم وقتا كافيا لأداء الصلاة بدل أن يحرّم على العاملين فيها حرمة إطالة الصلاة أكثر من عشر دقائق، لكن أنى له أن يلزم أرباب العمل بذلك وهم أولياء نعمته؟؟؟ انه قوي على العامل المسكين ، يجلدهم بالفتاوى لإرضاء أهل المال ولايهمه أمر العمال والمساكين الذين يهربون إلى الله أثناء الصلاة من ظلم أرباب العمل الجائرين لأنه لا يتوقع من العامل أو الموظف البسيط مالا أو هبة أو عطية0
أما صاحبنا الذي نتحدث عنه فهو كرفيقه شيخ قطر ، بدل أن يخاطب القتلة الذين ولغوا في دماء المسلمين من محبي آل محمد(ص ) في الماضي والحاضر وبدل من أن يدين الجلادين وسفاكي الدماء أمثال ألزرقاوي وزمر الجريمة، نراه يكمم بفتواه هذه أفواه الضحايا ويحرم عليهم حتى الصراخ ، ذلك لان الضحايا لم يعودوا يملكون مالا ليملئوا بها هذا الفم الذي لا يشبع من أموال السحت0ولعلنا لا نكشف سرا لو قلنا انه هذا الرجل لم يعترف بمرجعيته الدينية إلا حزب واحد تقنع بالدين سنين طويلة ولا يحتاج الأمر إلى كثير من الإثبات لكلامنا هذا فقد انتمى معمم بيروت الى هذا الحزب منذ نعومة أظفاره و الذي يحتضنه ويسوقه إلى الساحة على انه ( كامل الأوصاف ) هو هذا الحزب لا غيره كذلك في صفقة تخادمية يتبادل فيها الطرفان اقتسام المنافع من هذا التحالف غير المقدس ، فالحزب الذي لم تتبنه أية مرجعية دينية شيعية لا في العراق ولا في غيره من البلدان الإسلامية هرول إلى صناعة هذه المرجعية الزائفة عله يجد غطاء لعمله السياسي المشوب بالكثير من شبهات العمالة والخيانة في تاريخه السياسي ، وقد وضع البعض من المخلصين الكثير من علامات الاستفهام على نشاط هذا الحزب وشككوا فيه وكان لهم الحق كل الحق في ذلك، فقد ارتبط هذا الحزب بالشاه المقبور فترة من الزمن وارتبط بالغرب وبريطانيا فترة أخرى، واليوم تحولت االشكوك والظنون إلى حقيقة بتحالف هذا الحزب المندس مع أمريكا ومخابراتها القذرة،فالعراق وما يجري فيه خير شاهد ودليل على ماندعي ونقول ، فقد باعوا العراق كله إلى أمريكا مقابل البقاء على كرسي زعموا أنهم لا يطلبونه بل يريدون تحكيم الإسلام ؟؟؟!!!! وعلى الإسلام السلام إذا كان هذا الحزب ومن لف لفه يدعون وصايتهم عليه،
هذا الحزب الذي ماقلنا فيه إلا شيئا قليلا مما يستحق أن يقال فيه ،هو العضد القوي لمعمم شارع الحمراء الذي يدعي مرجعية انحصرت في حزب واحد فقط فهي مرجعية حزبية لا مرجعية شعبية) فأكثر المؤسسات التجارية والدينية لهذا الرجل يتحكم فيها عناصر هذا الحزب المشبوه، خصوصا مكاتبه الدينية حيث يسيطر عناصره سيطرة شبه كاملة عليها،لذلك لا نستغرب إذا رأينا أن هذا الرجل يتصرف على طريقة الفتح المرواني ، فهوتارة يؤيد الاحتلال وتارة يعارضه واينما اصابت فتح!! يرمي سهما في لبنان بما يحقق له الأرباح الطائلة من خلال تظاهره برفض الاحتلال الأجنبي عندما كانت قوى الرفض عالية الصوت وكانت الأموال تترى لدعم القوى الرافضة للاحتلال الأجنبي في لبنان، لذا فان الرجل لا يفوته هذا الصيد الثمين من خلال توظيف مأساة اللبنانيين التي يربح من ورائها الكثير، خصوصا ربحه في سورية ، لان سورية كانت ولازالت صاحبة اليد الطولى في لبنان، حيث ربح صداقة مع القيادة السورية التي كانت ترفضه رفضا قاطعا ، ومن خلال هذه العلاقة مع المسئولين السوريين امتدت مكاتبه الدينية التجارية إلى سورية، وكالمعهود فقد سلم هذه المكاتب الدينية التجارية إلى عناصر هذا الحزب وهو الذي يدير كل عمله الديني والتجاري في سورية0
وعندما بدأت الاستعدادات لغزو العراق واحتلاله كان الرجل صاحب العمامة السوداء يصرخ معارضا الاحتلال ، فكان هذا أول سهم رماه مروان البيروتي في الساحة العراقية، ولكن وبعد أن أوصل الاحتلال رفاقه في الحزب إلى السلطة في العراق وبدأت الأموال تتدفق إلى جيبه النتن خنس هذا الرجل كما يخنس الوسواس الخناس، وبدا يلف ويدور في بياناته التي لا يحصل منها القارئ على حق أو باطل، خصوصا عندما هاجم المالكي وقوات أسياده الأمريكان مدينة الصدر الباسلة ومدينة البصرة، فاصدر مروان البيروتي بيانا لا يفهم صدره من ذيله و لا يمكننا أن نصفه إلا بأنه عبارة عن حزا زير ورموز لا يتبين فيها الأبيض من الأسود0وعندما بدأت قوى المعارضة اللبنانية المقاومة لإسرائيل انتفاضتها ضد المجرمين والعملاء من آل الحريري وجعجع وجنبلاط ، اصدر بيانا هرب فيه من لبنان إلى ( المنطقة كلها ) لكي لا يمس طرفا يحتمل أن تجمعه معه المصالح والتجارات والصفقات، وان كان هذا الطرف قاتلا لأبناء لبنان الغيارىوالمستضعفين،ومجرما بحق المقاومين ضد الاحتلال الأجنبي الذي يدعى الرجل انه يعارضه!
ياقاتل الله الدينار والدرهم وقبح الله الدولار الذي يحجب صاحبه عن نصرة أبناء نوعه الإنساني، وعلى هامش هذا المقال أوجه تحية الإجلال والإكبار إلى بطل الأمة الكبير السيد حسن نصر الله قاهر أعداء الله والذي لم يتخل عن رفاقه حتى في أحلك الظروف وقبلاتي إلى ثرى إقدامه التي داست كبرياء اسرائيل0
لا نعرف إلى متى يخدع هذا المعمم بالعمامة السوداء الناس بأساليب كلامه المخادع ؟؟ وكيف ينصب نفسه مرجعا للمسلمين وهو يحتال على الناس بهذه الأساليب الماكرة؟ كيف سيأخذ الناس أحكامهم الشرعية من رجل ديدنه التلاعب بالألفاظ ليعمي على الناس الحقيقة؟؟0
نحن نعلم انه لا يستطيع أن يعلن اليوم وبشكل صريح رفضه للاحتلال الأجنبي للعراق، ولا يستطيع أن يدين رفاقه العملاء في العراق لأنه اليوم بين نارين ،نار السياسة السورية التي تتحسس من وجود الأمريكان في العراق وتتحسس من كل من يؤيد الاحتلال الأمريكي فيه، وبالتالي تعرض تجارته إلى خسارة فادحة على الأرض السورية فضلا عن افتضاح أمره بالكامل في لبنان المقاوم الباسل، وبين نار العراق الذي تجبى له منه الأموال الطائلة بواسطة حرامية حزبه الذين جاءت بهم أمريكا إلى السلطة 0
قد يتناهى إلى مسامع الرجل هذا المقال فيقوم بإصدار بيان مليء بالألغاز والعبارات المطاطية في إدانة الاحتلال الأمريكي للعراق من اجل تضليل القراء والمتابعين للاوضاع السياسية، لكن ليس المطلوب هذا وإنما المطلوب بيان عملي في الإدانة وهو قطع علاقته مع عملاء أمريكا الذين يتحكمون في مؤسساته، وأنى له ذلك ومكاتبه في كل مكان تدار من قبل المتحالفين مع أمريكا وعملائها؟ بل تدار وبشكل مباشر من المنطقة الخضراء في بغداد؟؟؟ وأي إنكار سيقابل بنشر غسيله من خلال الأدلة الدامغة التي لا مجال لإنكارها 0

آراء في المرجعية - يتبع

م.سليمان أسد
15/05/2008, 10:01 PM
في البداية أحضر لنا رابط مقالتك

لنعرف مصدرها ... مع جزيل الشكر

محمدمحمد رشيد
16/05/2008, 12:56 AM
ردا على استفسار مع ملاحظات فاتني ذكرها ... !

ادرجت المقال اعلاه لكاتب عراقي لاني اردت ان اوضح كيف يفكر البعض ... لايهمني من هاجم ومن مدح ... ولكن المهم هو ان هذا البعض عندما يختلفون سياسيا يبدأ الواحد منهم يظهر عيوب الآخر في كل ما يتناوله قلمه والقائمة مفتوحة من الدين الى الاخلاق الى التبعية للخارج فليس هناك خطوط حمراء ومحرمات وممنوعات ويستخدمون الدين وسيلة هجوم... اهذه ثقافة الدين وتعاليمه؟ سؤال يستحق الاجابة ولكن لمن يمتلكها بصدق وبصورة مباشرة. اذا كان هذا فيما بينهم فلتتصوروا كيف يكون الهجوم على من يختلف معهم في الكثير من العقائد ...!
وليتهم يكتفون بانفسهم بل يقومون بالهجوم على مراجعهم... فلكل فرد مرجع وهو ما ينسحب على الاحزاب فلكل حزب مرجع ... فاذا اختلفوا فضح كل فريق مرجع الفريق الآخر. وهو ما يستدعي السؤال أي فتوى يمكن الرجوع اليها وقبل ذلك أي مرجع يعتد به حتى يمكن الرجوع لفتواه؟. وهنا يمكن ان نستنتج بأن الدين هو واجهة لصراعات سياسية. لقد قرأت الكثير من المقالات على شاكلة هذه المقالة فيها يتم تغليف الصراعات السياسة بالدين, وهذا جزء من ثقافة. فكما قلت لكل شخص مرجع يقلده وهو موضوع قد يكون مقبولا ليفتيه في امور دينه وحياته اليومية وزواجه وطلاقه وتمتعه وغير ذلك من الامور ... ولكن ان يكون لكل حزب مرجع فهذا موضوع آخر, فالسياسة ملعب ليس فيه الكثير من المقدسات ومسموح استخدام فيه كل الوسائل اليست احد المبادئ المتعارف عليها في العمل السياسي - الغاية تبرر الوسيلة – فكل شئ مسموح به ومنه الضرب تحت الحزام, لذا فان المراجع اذا قبلت ان تكون لاحزاب فهي قد نزلت ملعب السياسة وعليها ان تسمع من خصمها ما شاء له ان يقول مثلما يسمع الخصم من مقابله ما شاء له ان يقول.
وهنا الطامة الكبرى فقد انزلو الدين ورجاله من علياءهم ليكونوا لاعبا من ضمن فريق بدل ان يكونوا الحكم.
ان ما دفعني لانتقاء هذه المقالة من مقالات كثيرة على شاكلتها ان لم يكن الكثير اسوأ منها في الاسلوب وعبارات الهجوم هو مقال السيدة الفاضلة مريم العلي التي وضعت السيد حسين فضل الله مثالا للتقارب فاردت ان اريها واري الآخرين كيف يتناقش البعض فيما بينهم وكيف يكفر ويدين احدهم الآخر وماهي نظرتهم الحقيقية للتأريخ وما قرأناه في المقالة هو جزء بسيط من نظرتهم.
ختاما يا سادتي اود ان اعطيكم معلومة صغيرة ... لا تفرحوا كثيرا بالاختلاف فيما بين بعض الفصائل ... فهم لن يمنحوكم هذا الترف ... وهذا ما لاحظناه في بغداد ومدن اخرى وحتى في الفترة الاخيرة, فميليشياتهم عندما تتعب من القتال فيما بينها على النفوذ ... يستغلوا وقت راحتهم بالاقتصاص من البعض في الجانب الآخر حتى يستعيدوا بعض توازنهم النفسي لان هذه الميليشيات امتهنت القتل حرفة ومنهجا...
الرابط
http://www.kitabat.com/i38936.htm

م.سليمان أسد
16/05/2008, 04:55 PM
أولاً : كان من الأولى عليك أن تقول أحد أتباع مذهب أهل البيت يرد على ...

وليس أتباع اهل البيت ... وذلك لكي لا نتهمك بالسخرية ... التي وقعت فيها

ثانياً : من هو عباس النجفي هذا ؟

وما محله من الإعراب هل هو مرجع او رجل دين ... ليرد على مرجع عظيم كسماحة السيد بهذه الألفاظ الرخيصة

بل إن هكذا كلام لا يمكن صدوره من شيعي ...لأن صاحبه جاهل بأبسط أبجديات المذهب

ثالثاُ: المرجع السيد فضل الله ليس له علاقة بأي حزب سياسي وحتى عندما اتهم بانه المرجع الروحي لحزب الله ... مع انه شرف عظيم لكنه نفاه واكد عن عدم علاقته بأي جهة سياسية ؟

رابعاً : إن طائفة كبيرة بحجم الشيعة الاثني العشرية لا بد وأن تحدث خلافات بين علمائها وهذا أمر طبيعي
ولكن الحجة في هذه الخلافات يجب ان نأخذها من العلماء أنفسهم وليس مما يقوله صحفي في صحيفة يحررها كتابها

هؤلاء مراجع قد يختلفون في بعض الفتاوى وقد يتعاتبون وقد يردون على بعضهم وهذا أمر وارد في كل طوائف المسلمين فهناك علماء من السلفية ردوا على بعضهم البعض وكتبوا الكتب رداً وتهجماص على بعضهم ... ومنهم من تهجم وكفر على علماء الصوفية ومنهم من تهجم وكفر بعض العلماء الاشاعرة

في المقابل هناك من العلماء الاشاعرة من رد على السلفية
وهناك من الصوفية من رد على السلفية
وهناك منهم من رد على علماء مذهبه

لا يحتاج السيد المرجع فضل الله الى من يدافع عنه ... فتاريخه الرسالي يشهد له

المرجع العراقي الراحل السيد محمد باقر الصدر : كل من ترك النجف خسر النجف ...
ولكن السيد محمد حسين فضل الله عندما ترك النجف خسرته النجف ...

المرجع الايراني السيد علي الخامنئي قال مخاطباً علماء لبنان :حافظوا على هذا النور العظيم الذي بين أيديكم
(يعني سماحة السيد فضل الله )

أخي الكريم من المعروف عند علماء جميع الفرق الاسلامية أن ما يصح عند بعض العلماء لا يصح عند غيرهم ...وقضية الزهراء لم تثبت عند السيد فضل الله مثلاً ... لكنها ثبتت عند غيره

وقد بحثت عن الموضوع احد المرات فوصلت الى نتيجة شخصية تؤيد كلام السيد فضل الله ومن خلال معظم كتب ومراجع الشيعة الاثني عشرية :

لقد اعتمد رواة قضية كسر ضلع الزهراء بشكل أساسي على كتاب سليم بن قيس وسليم هذا ثقة في نفسه ...





قصة كتاب سليم بن قيس :



يدعي التابعي أبان بن أبي عياش أن سليم بن قيس التجأ اليه هرباً من الحجاج لأنه أراد قتله ... فلما حضرته الوفاة قال لابن أبي عياش : ان لك حقا علي وقد حضرني الموت يا ابن أخي انه كان من الامر بعد رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) كيت وكيت ، وأعطاه الكتاب فلم يرو عن سليم بن قيس أحد من الناس سوى ابان بن أبي عياش
(ذكر هذه القصة الكثير من علمائنا منهم السيد علي بن أحمد العقيقي في كتاب الرجال)





رأي علماء الشيعة الاثني عشرية في كتاب سليم بن قيس :


أ- العلامة التفرشي في موسوعته نقد الرجال
- نقد الرجال - التفرشي - ج 2 - ص 355 - 357
سليم بن قيس الهلالي : له كتاب ، يكنى أبا صادق ... والكتاب موضوع لا مرية فيه وفي ذلك علامات تدل على ما ذكرناه ، منها : ما ذكر أن محمد بن أبي بكر وعظ أباه عند الموت ... وقوله : محمد بن أبي بكر وعظ أباه . . . إنما كان من علامات وضعه ، لأن محمد بن أبي بكر ولد في حجة الوداع وكانت خلافة أبيه سنتين وأشهرا ، فكيف يتصور وعظه ؟ !

ب- - رجال ابن داود - ابن داوود الحلي - ص 249
سليم بن قيس الهلالي ينسب إليه الكتاب المشهور وهو موضوع بدليل أنه قال : إن محمد بن أبي بكر وعظ أباه عند موته . وقال فيه : إن الأئمة ثلاثة عشر مع زيد . وأسانيده مختلفة : لم يرو عنه إلا أبان بن أبي عياش وفي الكتاب مناكير مشتهرة ، وما أظنه إلا موضوعا

جـ - رجال ابن الغضائري - أحمد بن الحسين الغضائري الواسطي البغدادي - ص 118 - 119
[ 193 ] - 34 - سليم بن قيس الهلالي . لم يرو عنه إلا أبان بن أبي عياش . وفي الكتاب مناكير مشتهرة ، وما أظنه إلا موضوعا .







ماذا عن راوي كتاب سليم بن قيس ( أبان بن أبي عياش)



1- السيد علي بن أحمد العقيقي في كتاب الرجال : بعد أن ذكر قصة الكتاب قال في ابن ابي عياش ...الأقوى عندي التوقف فيما يرويه لشهادة ابن الغضائري عليه ‹ صفحة 326 › بالضعف ، وكذا قال شيخنا الطوسي رحمه الله في كتاب الرجال قال : انه ضعيف


2 - خلاصة الأقوال - العلامة الحلي - ص 325 - 326
أبان بن أبي عياش ... تابعي ضعيف جدا . روى عن انس بن مالك ، وروى عن علي بن الحسين ( عليهما السلام ) ، لا يلتفت إليه ،
وينسب أصحابنا وضع كتاب سليم بن قيس إليه ، هكذا قاله ابن الغضائري .


3- رجال الطوسي - الشيخ الطوسي - ص 126
بان بن أبي عياش فيروز ، تابعي ، ضعيف

4- رجال ابن الغضائري - أحمد بن الحسين الغضائري الواسطي البغدادي - ص 36
أبان بن أبي عياش ، واسم أبي عياش : فيروز . تابعي ، روى عن أنس بن مالك . وروى عن علي بن الحسين ( عليهما السلام ) . ضعيف ، لا يلتفت إليه . وينسب أصحابنا وضع " كتاب سليم بن قيس " إليه .



5- رجال ابن داود - ابن داوود الحلي - ص 225 - 226
أبان بن أبي عياش ، بالياء المثناة تحت والشين المعجمة ، ضعيف ، قيل إنه وضع كتاب سليم بن قيس


6 - التحرير الطاووسي - الشيخ حسن صاحب المعالم - هامش ص 253
أما طعنه في " أبان بن أبي عياش " فقد ورد في رجال العلامة أيضا في : 206 رقم 3 فقال : " تابعي ، ضعيف جدا ، روى عن أنس بن مالك ، وروى عن علي بن الحسين عليهما السلام لا يلتفت إليه ، وينسب أصحابنا وضع كتاب سليم بن قيس إليه

7- نقد الرجال - التفرشي - ج 1 - ص 39
0 / 2 - أبان بن أبي عياش فيروز : تابعي ضعيف ، من أصحاب علي بن الحسين والباقر والصادق عليهم السلام ، رجال الشيخ . تابعي ، روى عن أنس بن مالك ، وروى عن علي بن الحسين عليهما السلام ، ضعيف لا يلتفت إليه ، ونسب وضع كتاب سليم بن قيس إليه ، رجال ابن الغضائري ( 10

8- جامع الرواة - محمد علي الأردبيلي - ج 1 - ص 9
ابان بن أبي عياش فيروز تابعي ضعيف روى عن انس بن مالك وروى عن علي بن الحسين عليه السلام لا يلتفت إليه وينسب أصحابنا وضع كتاب سليم بن قس إليه

9- طرائف المقال - السيد علي البروجردي - ج 2 - ص 7
أبان بن أبي عياش فيروز ، تابعي ضعيف روى عن أنس بن مالك ، روى عن " ين " عليه السلام لا يلتفت إليه ، وينسب أصحابنا وضع كتاب سليم بن قيس إليه

10 - الرسائل الرجالية - أبي المعالي محمد بن محمد ابراهيم الكلباسي - ج 2 - ص 396 - 397
أبان بن أبي عياش قال : روى عن علي بن الحسين لا يلتفت إليه ، وينسب أصحابنا وضع كتاب سليم بن قيس إليه

11- الوضاعون وأحاديثهم - الشيخ الأميني - ص 315
وهذا أبان بن أبي عياش .... كذاب .

12- المفيد من معجم رجال الحديث - محمد الجواهري - ص 2
أبان بن أبي عياش فيروز : من أصحاب الحسن والحسين والسجاد والباقر والصادق عليهم السلام - ضعيف - روى عدة روايات في الكافي والتهذيب

سامحك الله وهداك

م.سليمان أسد
16/05/2008, 06:39 PM
إنّ الحوار مطلوب، ولكنّ السؤال الذي يطرح نفسه، والذي هو موضوع النقاش،

أنه: إذا أتت شخصية غير معروفة (بغضّ النظر عن الاسم) وليس لها وزن دولي أو إقليمي، بل تدور في دائرتها الخاصة من الاتباع في نطاق محدود، وقامت وصرّحت أنها تتحدى فلاناً أن يأتي للنقاش والحوار، وراحت تطلق الكلمات المثيرة أمام الغوغاء والسذّج من الناس الطيبين، فهل على هذا الشخص صاحب المنـزلة الدولية العالمية الممتدة بين القارات وبين مختلف الأديان، أن يعير اهتماماً لمثل هؤلاء ويردّ عليهم؟!
أعرف أشخاصاً كثيرين يطلقون كلمات التحدي وطلب النقاش من الدكتور عبد الله النفيسي في صفحات الجرائد، وهم يفعلون ذلك طلباً للشهرة، ولإحداث نقاش حول أسمائهم وذواتهم، ولرفع مكانتهم في المجتمع، لعقدة ذاتية أو بتوجيه خارجي من أطراف أخرى تريد إثارة الغبار لتعطيل المسيرة.

وقبل سنة، كتب أحد الأشخاص عن السيد القائد الإمام علي الخامنئي، وعن تطاوله على الزهراء في أحد الكتيبات. وما إلى ذلك من كلام فارغ، هو أتفه من أن يردّ عليه، فهل على الإمام القائد أن يأتي ويتوسط أحد الميادين العامة، ويرد على مثل هذا النوع من التفاهات بنقل فضائي عبر القنوات الفضائية؟! إن علينا أن نفكر بالمسألة.

إن قائداً عالمياً ثورياً على مستوى أممي مثل العلامة محمد حسين فضل الله، له مكانته بين المسيحيين
والمسلمين والملحدين وتوزع كتبه بين أفراد أحزاب كالفضيلة التركي السني والعمال الكردستاني والاتجاه الإسلامي التونسي وباقي أحزاب شمال أفريقيا الإسلامية السنية المذهب(أذا صح التعبير)، شخص كالسيد فضل الله ترفع صوره في كردستان العراق، إنسان كالسيد فضل الله كان يوزع العراقيون القابعون تحت حكم صدام كتبه المنسوخة باليد على ورق الكربون، إن السيد فضل الله يمثل حالة ثورية، تشكل الخطر الأكبر على الإمبريالية الرأسمالية ، لما يقدمه من فكر إسلامي ينطلق إلى كل العالم، وليس فقط المسلمين. وإنّ خوف الغرب الأكبر هو أن يتلقى الشباب الأوروبي المسيحي أيديولوجية تحررية عالمية شمولية كالتي يقدمها فضل الله

ولكم أن تسألوا أنفسكم أيها السادة: إذا كان فكر منهار كالماركسية قد قلب مؤتمر الدول السبع رأساً على عقِب مع تجمعات الشباب الأوروبي هناك، أفلا يستطيع فكرٌ صانعٌ للشهادة كفكر السيد فضل الله أن يفعل الكثير؟

إن فضل الله مرعب للغرب لأنه صانع للثوار، والغرب قبل السيد اغتال الدكتور علي شريعتي وآخرين، كجلال أحمد، ومرتضى مطهري، وباقر الصدر، وغيرهم، للسبب نفسه، وهو فشل في الاغتيال الجسدي للسيد مباشرة، أو عن طريق عملائه في المنطقة، فلجأ إلى الاغتيال الفكري من خلال بعض المتحاملين على السيد.

إن المسألة ليست انحرافاً هنا وضلالاً هناك، بل هي ثورة عالمية أممية يشترك فيها
المسلم الشيعي والمسلم السني مع المسيحي وأيضاً الملحد، وتنطلق من الإسلام الثوري كوقود محرك لها، وهذا ما يجعل الإمبريالية والحركة الماسونية العالمية تخافان من امتدادات هذه الثورة لتدمير كل ظلم للإنسان هم صنعوه وأوجدوه في عالمنا وحياتنا.

إن المسألة ليست الزهراء، بل هي أن هؤلاء يستخدمون الزهراء ضد الزهراء. فإن كانوا يعلمون بذلك فتلك مصيبة، وإن لم يعلموا فالمصيبة أعظم وأكبر.

إن الغرب لم يسامح الإمام موسى الصدر عندما أعلن في النبطية أنه سيثوِّر العالم، كل العالم من هنا. وتمّ عقاب السيد الصدر آنذاك،
فهل سنسمح نحن بالغرب في أن ينجح في لعبته القديمة الجديدة مرة أخرى مع السيد فضل الله؟! إن علينا واجباً إلهياً وهو أن نفهم اللعبة التي تجري حولنا، لا أن نكون أحجاراً للشطرنج، بل أن نشاهد اللعبة من الخارج، ونكون ذلك الإنسان الواعي المدرك لما حوله من أمور.

فعندما يقول الامام القائد السيد على الخامنئى : " صلوا خلف هذا الفيض الالهي الكبير" ,
وعندما يقول الامام القائد في موضع أخر : " السيد فضل الله علم من أعلام المذهب الشيعي ."

فعندما يسمع البعض, فلماذا يغضون الطرف عنه ,مع أن من المفترض أن يكون الامام القائد السيد علي الخامنائي هو المرجعية الفكرية التي ينتمون اليها ؟؟!!

ولكن هل أن ما يقوله الزعماء الوهميون لقاعدتهم الحزبية هو فوق ما يقوله الامام القائد الخامنائي وفوق ما قاله الامام روح الله الخميني للسيد فضل الله عندما أشار اليه :بـ أنت خميني العرب .

و هل هو فوق ما يمثله السيد فضل الله من أستاذية ومرجعية فكرية حركية لكل ذلك الجيل الحركي الموجود في لبنان ومنهم الشهيد راغب حرب والشهيد عباس الموسوي أمناء حزب الله السابقين و أيضا السيد المجاهد حسن نصر الله .

وهل هو فوق الفتاوي الواضحة والصريحة التي تدعم السيد فضل الله ومرجعيته من مراجع التقليد أمثال : أية الله العظمي ناصر مكارم الشيرازي , و مرجع النجف الاعلي الشهيد السيد محمد صادق الصدر .


لماذا ندافع نحن عن السيد ؟ هذا سؤال يجب أن يجيبنا عليه الاخرون ؟
هل سنحصل علي أموال ما شابه ؟
هل سنخوض غمار إنتخابات ما ؟
أم أننا موعودون بمنصب ما في مكان ما ؟
نحن ندافع وسندافع عن كل مظلوم في أي مكان في العالم , فهذا هو تكليفنا الشرعي والانساني , الذي لن نتخلي عنه

الدكتور عادل رضا

جيفار التميمي
16/05/2008, 07:07 PM
الأستاذ / سليمان
مرات وكرات أوضحنا أنه لا توجد عندكم قاعدة في علم الرجال ، فهي عملية مزاجية ، الرواية الواحدة يصححها عالم ويقوي رجالها وأخر يضعفها ويضعف رجالها ، ولكن الفرقة الإخبارية وهي أحد فرق الإمامية الجعفرية الإثني عشرية تصحح جميع الروايات بحكم أنها صادرة من الأئمة المعصومين بزعمكم ، وأنت تعلم من هي فرقة الإخبارية .

وللجميع تحياتي ،،،

م.سليمان أسد
16/05/2008, 07:17 PM
وماذا تسمي هؤلاء الذين رجعت إليهم للبحث حول قضية الزهراء ... ألم يكونوا علماء رجال ؟


الرواية الواحدة يصححها عالم ويقوي رجالها وأخر يضعفها ويضعف رجالها

عندكم الأمر نفسه وهل كل رجالكم الثقات مدحهم جميع علمائكم

ام أن بعضهم مدحهم وبعضهم ذمهم ؟

جيفار التميمي
16/05/2008, 07:40 PM
الأستاذ / سليمان
هل تعتبر ما ذكرته إجابه ؟

أنظر إلى شهادة أحد علماء الطائفة في (الجرح والتعديل)
علم الجرح والتعديل عندكم مليء بالتناقضات والاختلافات حتى قال شيخكم الفيض الكاشاني: "في الجرح والتعديل وشرايطهما اختلافات وتناقضات واشتباهات لا تكاد ترتفع بما تطمئن إليه النفوس كما لا يخفى على الخبير بها" (الوافي ج1/11-12).

وشهادة أخرى على كتاب الكافي بأنه كله صحيح وهذا العالم من فرقة الأصولية من الإمامية الإثني عشرية ، وثم يأتي أخر عندما تعييهم الحجة ويقول ليس كل ما في الكافي صحيح .

وقال عبد الحسين شرف الدين صاحب الكتاب الملفق ( المراجعات ) وهو يتكلم عن مراجع الرافضة ما نصه : ( وأحسن ما جمع منها الكتب الأربعة ، التي هي مرجع الإمامية في أصولهم وفروعهم من الصدر الأول إلى هذا الزمان وهي : الكافي ، والتهذيب ، والإستبصار ، ومن لا يحضره الفقيه ، وهي متواترة ومضامينها مقطوع بصحتها والكافي أقدمها وأعظمها وأحسنها وأتقنها ) . المراجعات ص370،مراجعة رقم(110) ط.مطبوعات النجاح بالقاهرة .

أين القاعدة في التصحيح والتضعيف ، أين القاعدة في القبول والرد ؟
الحقيقة لا يوجد أنتم منقسمين على أنفسكم .

الطعن في صحابة رسول الله والطعن في زوجاته هو الأمر الغالب عندكم وللجميع تحياتي ،،،

مريم محمود العلي
16/05/2008, 09:21 PM
أخي الكريم سليمان أسد
بالنسبة لجيفارا فهو يرد دائما بنفس الردود ونفس التهجم ولا يمكن أن يعتمد أي كتاب لا سني ولا شيعي يقول حقيقة ما يتهجم به علينا لذلك فقد أعفيت نفسي من الحوار معه
لأنه لا يمكن أن يسمع غير صوت نفسه
تحياتي

مريم محمود العلي
16/05/2008, 09:35 PM
الأستاذ محمد رشيد
مساء الخير والبركة أولا لك ولجميع الأعضاء
ثانيا : اسمح لي أن أشكر الأستاذ سليمان أسد لأنه قد قال ما كنت أريد قوله حول الموضوع
ثالثا لمعلوماتك أخي الكريم المذهب الإسلامي الجعفري الشيعي لا يعتمد مادب وهب مرجعا اسلاميل له ومن يحصل على المرجعية يكون قد حصل دراسة عالية ليحق له الافتاء والمرجعية
نحن دقيقون جدا بمعلوماتنا وبأساتذتنا وبمن يأتم بنا في الصلوات ويجب أن نكون واثقين منهم ومن أخلاقياتهم أولا ودراستهم وتحصيلهم العلمي
مثال :
لا يمكن أن نعتمد سكيرا أو كاذبا أو شخصا لانثق بأخلاقياته ليأتم بنا في الصلاة أو يخطب لنا خطبة الجمعة
ثالثا : هذه لمحة موجزة عن سيرة السيد حسين فضل الله دام ظله

النسب

هو السيد محمّد حسين ابن السيد عبد الرؤوف ابن نجيب الدين ابن السيد محيي الدين ابن السيد نصر الله ابن محمد بن فضل الله (وبه عرفت الأسرة وإليه نسبت) ابن محمد بن محمد بن يوسف بن بدر الدين بن علي بن محمد بن جعفر بن يوسف بن محمد بن الحسن بن عيسى بن فاضل بن يحيى بن حوبان بن الحسن بن ذياب بن عبد الله بن محمد بن يحيى بن محمد بن داود بن ادريس بن داوود بن أحمد بن عبد الله بن موسى بن عبد الله بن الحسن المثنى ابن الحسن السبط ابن الإمام علي بن أبي طالب (عليهم السلام)



الولادة والنشأة

ولد سماحة العلامة المرجع السيد محمد حسين فضل الله في النجف الأشرف/العـراق في19/شعبان/1354هـ، حيث كان والده آية الله السيد عبد الرؤوف فضل الله قد هاجر إليها لتلقّي العلوم الدينية، وأمضى مع أسرته فترات طويلة في الدرس والتدريس، ضمن الحاضرة العلمية الأبرز في العالم آنذاك.



الدراسة العلمية

ترعرع السيد فضل الله في أحضان الحوزة العلمية الكبرى في النجف الأشرف، وبدأ دراسته للعلوم الدينية في سنّ مبكرة جداً.. ففي حوالي التاسعة من عمره، بدأ بالدراسة على والده، وتدرّج حتى انخرط في دروس الخارج في سنّ السادسة عشرة تقريباً، فحضر على كبار أساتذة الحوزة آنذاك، أمثال: المرجع الديني السيد أبو القاسم الخوئي ، والمرجع الديني السيد محسن الحكيم ، والسيد محمود الشاهرودي، والشيخ حسين الحلي (قدّهم)، وحضر درس الأسفار عند الملاّ صدرا البادكوبي.

وقد كان سماحة السيد فضل الله من الطلاب البارزين في تحصيلهم العلمي في تلك المرحلة، ويُذكر في هذا المجال أن السيد الشهيد محمد باقر الصدر (ره) قد أخذ تقريرات بحث السيد فضل الله إلى السيد الخوئي لكي يُطلعه على مدى الفضل الذي كان يتمتع به سماحته، هذا الأمر الذي انعكس فيما بعد ثقة كبيرة من المرجع الخوئي تجاه السيد فضل الله، فكانت وكالته المطلقة له في الأمور التي تناط بالمجتهد العالم.

وقد أثر عن سماحة السيد فضل الله أنه كان من الأوائل البارزين في جلسات المذاكرة، حتى برز من بين أقرانه ممن حضروا معه، فتوجّهت إليه شرائح مختلفة من طلاب العلم في النجف آنذاك، فبدأ عطاءه العلمي أستاذاً للفقه والأصول.

تحياتي

جيفار التميمي
16/05/2008, 09:39 PM
كتاب سليم بن قيس

الذي رواه عنه / أبان بن أبي عياش فهو أبان بن أبي عياش فيروز أبو إسماعيل .

تقول كتب الشيعة: "سليم بن قيس الهلالي يكنى أبا صادق، كان من أصحاب أمير المؤمنين وكان هارباً من الحجاج لأنه طلبه ليقتله ولجأ إلى أبان بن أبي عياش فأواه، فلما حضرته الوفاة أعطاه (سليم) كتاباً وهو كتاب سليم بن قيس. توفي سنة (90ه‍)". (البرقي/ الرجال: ص 3-4، الطوسي/ الفهرست: ص 111، الأردبيلي/ جامع الرواة: 1/374، رجال الكشي: ص 167، رجال الحلي: ص 82، 83)

أكثر الشيعة من مدحه وتوثيقه والثناء على كتابه
يروون عن أبي عبد الله أنه قال فيه: "من لم يكن عنده من شيعتنا ومحبينا كتاب سليم ابن قيس الهلالي فليس عنده من أمرنا شيء ولا يعلم من أسبابنا شيئاً، وهو أبجد الشيعة وهو سر من أسرار آل محمد صلى الله عليه وآله" مقدمة كتاب سليم بن قيس ص: 4، أغا بزرك الطهراني/ الذريعة: 2/152، وانظر: هامش وسائل الشيعة: 2/42 رقم (4).
وقال النعماني: "وليس بين جميع الشيعة ممن حمل العلم ورواه عن الأئمة - عليهم السلام - خلاف في أن كتاب سليم بن قيس الهلالي أصل من أكبر كتب الأصول التي رواه أهل العلم وحملة حديث أهل البيت - عليهم السلام وأقدمها، لأن جميع ما اشتمل عليه الأصل إنما هو عن رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم - وأمير المؤمنين، والمقداد، وسلمان الفارسي، وأبي ذر ومن جرى مجراهم ممن شهد رسول الله صلى الله عليه وسلم وأمير المؤمنين عليه السلام وسمع منهما، وهو من الأصول التي ترجع الشيعة إليها وتعول عليها". (انظر: النعماني/ الغيبية ص 61ط. الأعلمي بيروت، وص47 ط. إيران، وانظر: وسائل الشيعة: 20-210).
وقال المجلسي: "وهو أصل من أصول الشيعة وأقدم كتاب صنف في الإسلام"، ثم أورد المجلسي أربع روايات لهم تفيد أن علياً ابن الحسين - برأه الله مما يفترون - قرئ عليه الكتاب وقال: "صدق سليم" (بحار الأنوار: 1/156-158، وانظر في بعض الروايات التي أشرنا إليها: رجال الكشي: ص 104-105).

الكتاب يحمل أخطر آراء السبئية وهو تأليه علي ووصفه بأوصاف لا يوصف بها إلا رب العالمين [جاء في بعض روايات الكتاب مخاطبة علي هذه الألقاب: "يا أول، يا آخر، يا ظاهر، يا باطن ، يا من هو بكل شيء عليم"، ويقول: "إن هذا الوصف صدر من الشمس لعلي وأنه سمعه أبو بكر وعمر والمهاجرون والأنصار فصعقوا ثم أفاقوا بعد ساعات" (كتاب سليم بن قيس ص 38 ط: الأعلمي، وص 31-32 ط: النجف)، وهذه الأوصاف هي آثار السبئية التي تؤله علياً، والتي ورثتها الاثنا عشرية، واستبقت أقوالها في مصادرها، ونسبتها لآل البيت، فأزرت على الآل بهذا وأمثاله، وهي تدعي التشيع لهم.
وهذه أوصاف لرب العالمين: قال تعالى: {هُوَ الأَوَّلُ وَالآخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالْبَاطِنُ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ} فإن كل ذلك لم يحد من مبالغات الشيعة في مدحه وتوثيقه في روايات ينسبونها لآل البيت، وأقوال صدرت من كبار شيوخهم حتى اعتبروه أصلاً من أصول آل محمد وسراً من أسرارهم .
وسليم الذي يزعمون أنه مؤلف الكتاب مجهول، وقد لا يكون له وجود في إلا في خيالات الشيعة ، والكتاب مضطربة طرقه ولكنهم يقولون: "ما يتراءى من الاضطراب في الطريق غير قادح وهو واقع في أكثر طرق كتب أصحابنا" (الخوانساري/ روضات الجنات: 4/68).
وجملة من متون الكتاب تجعله في عداد الكتب الباطنية الإلحادية، ومع ذلك فقد اعتمد النقل عنه أصحاب الكتب الأربعة المعتمدة عندهم وآخرون من شيوخهم (الكليني يعتمد عليه وأخرج له في عدة أبواب؛ كباب ما جاء في الاثني عشرية (انظر أصول الكافي: 1/252) وباب دعائم الكفر وغيرها. ومثله شيخهم ابن بابويه القمي الملقب عندهم بالصدوق في من لا يحضره الفقيه (انظر: روضات الجنات 4/68، الذريعة: 2/154) ومثله الاحتجاج للطبرسي، والاختصاص للمفيد، وتفسير فرات وغيرها.( انظر: مقدمة كتاب سليم ابن قيس ص 6). وسجل في هذا الكتاب جملة من عقائد غلاة الشيعة.

والمفاجأة في هذا الموضوع أن بعض شيوخ الشيعة أماط اللثام عن حقيقة هذا الكتاب، وكشف النقاب عن هويته؛ إذ قد رابهم شيء في هذا الكتاب فرأوا من الواجب كشفه قبل أن يقوض أساس التشيع الاثني عشري نفسه، ولا يظن القارئ أن هذا الذي رابهم وأشكل عليهم هو تأليه علي، أو الطعن في القرآن أو غير ذلك من المطاعن في الإسلام نفسه، إنما الخطر الذي اكتشفوه في الكتاب: "هو أنه جعل الأئمة ثلاث عشر" وهذه طامة كبرى تهدد بنيان الاثني عشرية بالسقوط، ولاسيما أن هذا وجد في كتاب يعتبر أبجد الشيعة، وأول كتاب ظهر لهم، ولهذا كفونا مؤنة نقض هذا الكتاب. فقرر فريق منهم أن "الكتاب موضوع لا مرية فيه" (انظر: رجال الحلي: ص 83، ابن داود/ الرجال: ص 413، 414).
وبدأوا يبينون عيوب الكتاب وأمارات وضعه فقالوا: إنه خالف التاريخ بقوله: "إن محمد بن أبي بكر وعظ أباه عند الموت لأنه غصب الإمامة من علي" مع أن محمد بن أبي بكر ولد في سنة حجة الوداع فكيف يعظ أباه وعمره ثلاث سنوات (انظر: الخوانساري/ روضات الجنات: 4/67، رجال الحلي: ص83)، كما أنه جعل الأئمة ثلاث عشر، وقالوا: بأن سليماً لا يعرف ولا ذكر في خبر، وأن أسانيد الكتاب مختلفة مضطربة (انظر: رجال الحلي: ص83، الخوانساري/ روضات الجنات: 4/67، ابن داود/ الرجال: ص 413-414.)، واتهموا في وضع الكتاب أبان بن أبي عياش (انظر: رجال الحلي: ص206، ابن داود/ الرجال: ص413-414).
وحدد بعض المعاصرين تاريخ وضعه فقال: إنه موضوع في آخر الدولة الأموية لغرض صحيح (هو: أبو الحسن الشعراني/ في تعليقه على الكافي مع شرحه للمازندراني: 2/373-374)- ولم يبين دليله فيما ذهب إليه - وفريق منهم عزّ عليهم - فيما يبدو - أنه يفقدوا هذا الكتاب جملة واحدة مع أنه أصل من أصولهم وعمدة لشيوخهم.. فقال هذا الفريق: "والوجه عندي الحكم بتعديل المشار إليه والتوقف في الفاسد من كتابه" (رجال الحلي: ص83، وسائل الشيعة: 20/210) مع أن هذا الفاسد ينقض بنيان الاثني عشرية من الأساس وذلك في جعله الأئمة ثلاثة عشر.
ولهذا لم يرتض هذا القول من الدوائر الشيعية فرأى فريق منهم القيام بعمل جذري ينهي المشكلة التي أقلقتهم من أساسها فقاموا بتعديل الكتاب ليتلاءم والمنطق الشيعي.
وأشار الخوانساري إلى التغير في الكتاب فقال: "إن ما وصل إلينا من نسخ الكتاب هو أن عبد الله بن عمر وعظ أباه عند الموت" (روضات الجنات: 4/69). وقال الحر العاملي: "والذي وصل إلينا من نسخه ليس فيه شيء فاسد، ولا شيء مما استدل به على الوضع" (وسائل الشيعة: 20/210). وقد بحث الدكتور ناصر بن عبدالله القفاري عن عيوب الكتاب في نظر الشيعة والتي أشار إليها الفرق الأول في طبعتين من طبعات الكتاب (ط: النجف بالمطبعة الحيدرية، وطبعة الأعلمي ببيروت.) فلم يجد لها ذكراً فيه، وهذا يدل على أنهم يغيرون في كتبهم ويزيدون وينقصون.
ومع هذا فقد أصبح هذا الكتاب عمدة عند متأخري الشيعة كما قرره المجلسي في البحار (بحار الأنوار: 1/32)، والحر العاملي في الوسائل (وسائل الشيعة: 20/210) وغيرهما.
هذه الوقفة عند كتاب سليم بن قيس أرى أنها ضرورية لمحاولة اكتشاف الأيدي السبئية التي افترت فرية تحريف القرآن أيضاً إذ إننا نلاحظ أن الفرية بدأت من كتاب سليم بن قيس الذي اتهموا في وضعه أبان، وحدد بعضهم تاريخ وضعه بأنه في آخر الدولة الأموية. أما من تولى كبر هذا الوضع لهذه الفرية (فرية تحريف القرآن) فإن بعض شيوخ الشيعة يتهم فيه أبان، والملطي يتهم فيه هشان بن الحكم، يعني أن هذه الفرية لم يكن لها وجود قبل القرن الثاني، و وتتبع الدكتور القفاري الآراء المنسوبة لابن سبأ وطائفة السبئية فلم يجد أن هذه المقالة قد نقلت عن ابن سبأ لأنها - فيما يبدو - لم تخطر على باله لوضوح بطلانها أمام الجيل الذي عاصر التنزيل، ولأنها وسيلة سريعة لانكشاف كذبه، فلم يتجرأ ابن سبأ على إشاعة هذه الفرية. لم يقل إن الصحابة حرفوا القرآن ولكن عدل عن ذلك إلى القول: "بأن هذا القرآن جزء من تسعة أجزاء وعلمه عند علي" (الجوزجاني/ أحوال الرجال: ص38)، وهي مقالة مجملة لم يفصح فيها عن مراده، وقد يوضحها ما جاء في رسالة الحسن بن محمد بن الحنفية وهو قوله: "ومن خصومه هذه السبئية التي أدركنا يقولوا (كذا) هدينا لوحي ضل عنه الناس وعلم خفي ويزعمون أن نبي الله كتم تسعة أعشار القرآن، ولو كان نبي الله كاتماً شيئاً مما أنزل الله لكتم شأن امرأة زيد {وَإِذْ تَقُولُ لِلَّذِي أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِ} [كتاب الإيمان لمحمد بن أبي عمر المكي العدني: ص249-250 (مخطوط) والآية رقم (37) من سورة الأحزاب.].
فإذن لم تكن هذه القضية من مقالات السبئية بل حدثت فيما بعد، أما من هو الذي تولى كبر وضع هذا الكفر بين الشيعة؟
فإن الإجابة الجازمة المحددة قد لا تكون ميسرة، ولا يجدي في هذا تتبع أسانيد روايات التحريف؛ لأن في أخبارها ما هو عار من السند كالروايات التي جاءت في كتاب الاحتجاج للطبرسي، ولأن مسألة الإسناد عندهم قد وجدت بعض القرائن - التي تدل على أنها صنعت متأخرة، كما أن من أساليبهم وضع الأسانيد الصحيحة لمتون مكذوبة فلا يعطي سلوك هذا المنهج نتيجة جازمة.


وللجميع تحياتي ،،،

الشيخ مصطفى الهادي
18/05/2008, 04:12 PM
الأستاذ / سليمان
مرات وكرات أوضحنا أنه لا توجد عندكم قاعدة في علم الرجال ، فهي عملية مزاجية ، الرواية الواحدة يصححها عالم ويقوي رجالها وأخر يضعفها ويضعف رجالها ، ولكن الفرقة الإخبارية وهي أحد فرق الإمامية الجعفرية الإثني عشرية تصحح جميع الروايات بحكم أنها صادرة من الأئمة المعصومين بزعمكم ، وأنت تعلم من هي فرقة الإخبارية .

وللجميع تحياتي ،،،ولماذا علماء الرجال عندكم يأكل بعضهم بعضا ويفسق ويكذب بعضهم بعضا .
إذا كان الناصبي الناصب العداء لآل بيت رسول الله ص محل ثقة عندكم فعلى علم الرجال وعلم الحديث السلام .

ان الذي يوصف بالنصب يكون مشهورا بصدق اللهجة

إن تفاخرك بعلم الحديث والرجال عندكم إنما يكشف حقيقة اسباب نشوء هذا العلم وعلة تأسيسه . علمائكم ايضا وكتبة الصحاح يعترفون بأنكم نواصب وأن علم الرجال والحديث إنما أسس لمعرفة النواصب وتميزهم عن الروافض .
ففي تهذيب التهذيب يقول ابن حجر العسقلاني :
فأكثر من يوصف بالنصب يكون مشهورا بصدق اللهجة والتمسك بأمور الديانة بخلاف من يوصف بالرفض فإن غالبهم كاذب ولا يتورع في الاخبار:emo_m7::emo_m7:
ابن حجر تهذيب التهذيب : ج 8 ص 411.
وهل يكون النصب إلا لآل بيت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .
والله كنت أستشكل توثيق أهل السنة والجماعة للناصبي المغالي في نصبه وعداءه لآل بيت رسول الله . وتوهينهم وتكذيبهم الشيعة مطلقا ولا سيما أن عليا ورد في حقه لا يحبه إلا مؤمن ولا يبغضه إلا منافق .واقول هل صدر من آل بيت الرسول اساءة في حق احد من المسلمين حتى تناصبوهم العداء لان من الطبع البشري بغض من وقعت منه إساءة في حق المبغض والحب بعكسه وذلك ما يرجع إلى أمور الدنيا غالبا .
الثاني :
ذكر مسلم في مقدمة صحيحه عن ابن سيرين قوله : لم يكونوا ـ أي اهل الحديث ـ يسألون عن الاسناد فلما وقعت الفتنة قالوا : سمو لنا رجالكم فينظر إلى أهل السنة فيؤخذ حديثهم وينظر إلى أهل البدع فلا يؤخذ حديثهم .
هذا ما يتفاخر به جيفارا التميمي من علم رجاله وحديثه .
هذا التقسيم المذهبي وهذا الفرز الطائفي اخرج امة عظيمة من المسلمين عُرفت بالوثاقة عند أكثر علماء السنة وعلماء الرجال وكتبة الصحاح ولذلك حفلت صحاحهم وكتبهم بالكثير من رواة الحديث الشيعة حتى أن عددهم يفوق الحصر . وبذلك يكون هؤلاء العلماء على تسننهم ونصبهم قد كسروا هذا القاعدة الطائفية أخذا بقوة الدليل وصدق رواية الشيعي ووثاقته.
ولو شاء جيفارا ومن يقف في صفه سأورد له بعض اسماء رواة الشيعة الذين حفلت بهم صحاح النواصب من اهل السنة .
لا بل ان بعضهم كان شيخا للبخاري في صحيحه .
والكن المشكلة اين تقع تعال وانظر معي من هم النواصب !
قال ابن حجر: والنصب بغض علي وتقديم غيره عليه .فتح الباري ج1/ص459.
اليست قاعدة علم الرجال عندك مزاجية واحسنها حالا النصب لآل بيت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .
افبهذا الحديث تكذبون ؟

الشيخ مصطفى الهادي
18/05/2008, 04:12 PM
الأستاذ / سليمان
مرات وكرات أوضحنا أنه لا توجد عندكم قاعدة في علم الرجال ، فهي عملية مزاجية ، الرواية الواحدة يصححها عالم ويقوي رجالها وأخر يضعفها ويضعف رجالها ، ولكن الفرقة الإخبارية وهي أحد فرق الإمامية الجعفرية الإثني عشرية تصحح جميع الروايات بحكم أنها صادرة من الأئمة المعصومين بزعمكم ، وأنت تعلم من هي فرقة الإخبارية .

وللجميع تحياتي ،،،ولماذا علماء الرجال عندكم يأكل بعضهم بعضا ويفسق ويكذب بعضهم بعضا .
إذا كان الناصبي الناصب العداء لآل بيت رسول الله ص محل ثقة عندكم فعلى علم الرجال وعلم الحديث السلام .

ان الذي يوصف بالنصب يكون مشهورا بصدق اللهجة

إن تفاخرك بعلم الحديث والرجال عندكم إنما يكشف حقيقة اسباب نشوء هذا العلم وعلة تأسيسه . علمائكم ايضا وكتبة الصحاح يعترفون بأنكم نواصب وأن علم الرجال والحديث إنما أسس لمعرفة النواصب وتميزهم عن الروافض .
ففي تهذيب التهذيب يقول ابن حجر العسقلاني :
فأكثر من يوصف بالنصب يكون مشهورا بصدق اللهجة والتمسك بأمور الديانة بخلاف من يوصف بالرفض فإن غالبهم كاذب ولا يتورع في الاخبار:emo_m7::emo_m7:
ابن حجر تهذيب التهذيب : ج 8 ص 411.
وهل يكون النصب إلا لآل بيت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .
والله كنت أستشكل توثيق أهل السنة والجماعة للناصبي المغالي في نصبه وعداءه لآل بيت رسول الله . وتوهينهم وتكذيبهم الشيعة مطلقا ولا سيما أن عليا ورد في حقه لا يحبه إلا مؤمن ولا يبغضه إلا منافق .واقول هل صدر من آل بيت الرسول اساءة في حق احد من المسلمين حتى تناصبوهم العداء لان من الطبع البشري بغض من وقعت منه إساءة في حق المبغض والحب بعكسه وذلك ما يرجع إلى أمور الدنيا غالبا .
الثاني :
ذكر مسلم في مقدمة صحيحه عن ابن سيرين قوله : لم يكونوا ـ أي اهل الحديث ـ يسألون عن الاسناد فلما وقعت الفتنة قالوا : سمو لنا رجالكم فينظر إلى أهل السنة فيؤخذ حديثهم وينظر إلى أهل البدع فلا يؤخذ حديثهم .
هذا ما يتفاخر به جيفارا التميمي من علم رجاله وحديثه .
هذا التقسيم المذهبي وهذا الفرز الطائفي اخرج امة عظيمة من المسلمين عُرفت بالوثاقة عند أكثر علماء السنة وعلماء الرجال وكتبة الصحاح ولذلك حفلت صحاحهم وكتبهم بالكثير من رواة الحديث الشيعة حتى أن عددهم يفوق الحصر . وبذلك يكون هؤلاء العلماء على تسننهم ونصبهم قد كسروا هذا القاعدة الطائفية أخذا بقوة الدليل وصدق رواية الشيعي ووثاقته.
ولو شاء جيفارا ومن يقف في صفه سأورد له بعض اسماء رواة الشيعة الذين حفلت بهم صحاح النواصب من اهل السنة .
لا بل ان بعضهم كان شيخا للبخاري في صحيحه .
والكن المشكلة اين تقع تعال وانظر معي من هم النواصب !
قال ابن حجر: والنصب بغض علي وتقديم غيره عليه .فتح الباري ج1/ص459.
اليست قاعدة علم الرجال عندك مزاجية واحسنها حالا النصب لآل بيت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .
افبهذا الحديث تكذبون ؟

م.سليمان أسد
18/05/2008, 10:09 PM
أخي الكريم سليمان أسد
بالنسبة لجيفارا فهو يرد دائما بنفس الردود ونفس التهجم ولا يمكن أن يعتمد أي كتاب لا سني ولا شيعي يقول حقيقة ما يتهجم به علينا لذلك فقد أعفيت نفسي من الحوار معه
لأنه لا يمكن أن يسمع غير صوت نفسه
تحياتي

صحيح أخت مريم
لقد نصحني سابقاً الدكتور منصور والدكتور شبر بعدم مناقشته

ولاحظي انه ينسخ ويلصق دون ان يقرأ الردود
فقد كتبت في ردي رقم 4

لقد اعتمد رواة قضية كسر ضلع الزهراء بشكل أساسي على كتاب سليم بن قيس وسليم هذا ثقة في نفسه ...

قصة كتاب سليم بن قيس :
يدعي التابعي أبان بن أبي عياش أن سليم بن قيس التجأ اليه هرباً من الحجاج لأنه أراد قتله ... فلما حضرته الوفاة قال لابن أبي عياش : ان لك حقا علي وقد حضرني الموت يا ابن أخي انه كان من الامر بعد رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) كيت وكيت ، وأعطاه الكتاب فلم يرو عن سليم بن قيس أحد من الناس سوى ابان بن أبي عياش
(ذكر هذه القصة الكثير من علمائنا منهم السيد علي بن أحمد العقيقي في كتاب الرجال)


فسليم بن قيس هو راوي ثقة عندنا وهذا ما بينته في ردي اعلاه
لكن ابان بن عياش هو تابعي ضعيف وكذاب ... وهو الذي افترى هذا الكتاب الذي اسماه كتاب سليم بن قيس

فقارني بين كلامي الذي كتبته وبين رده
حيث ظن أنني أطعن في سليم بن قيس
بينما الطعن كان في الكتاب المسمى (كتاب سليم بن قيس ) وهو الكتاب الذي افتراه ابان بن ابي عياش على لسان سليم بن قيس

م.سليمان أسد
18/05/2008, 10:09 PM
أخي الكريم سليمان أسد
بالنسبة لجيفارا فهو يرد دائما بنفس الردود ونفس التهجم ولا يمكن أن يعتمد أي كتاب لا سني ولا شيعي يقول حقيقة ما يتهجم به علينا لذلك فقد أعفيت نفسي من الحوار معه
لأنه لا يمكن أن يسمع غير صوت نفسه
تحياتي

صحيح أخت مريم
لقد نصحني سابقاً الدكتور منصور والدكتور شبر بعدم مناقشته

ولاحظي انه ينسخ ويلصق دون ان يقرأ الردود
فقد كتبت في ردي رقم 4

لقد اعتمد رواة قضية كسر ضلع الزهراء بشكل أساسي على كتاب سليم بن قيس وسليم هذا ثقة في نفسه ...

قصة كتاب سليم بن قيس :
يدعي التابعي أبان بن أبي عياش أن سليم بن قيس التجأ اليه هرباً من الحجاج لأنه أراد قتله ... فلما حضرته الوفاة قال لابن أبي عياش : ان لك حقا علي وقد حضرني الموت يا ابن أخي انه كان من الامر بعد رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) كيت وكيت ، وأعطاه الكتاب فلم يرو عن سليم بن قيس أحد من الناس سوى ابان بن أبي عياش
(ذكر هذه القصة الكثير من علمائنا منهم السيد علي بن أحمد العقيقي في كتاب الرجال)


فسليم بن قيس هو راوي ثقة عندنا وهذا ما بينته في ردي اعلاه
لكن ابان بن عياش هو تابعي ضعيف وكذاب ... وهو الذي افترى هذا الكتاب الذي اسماه كتاب سليم بن قيس

فقارني بين كلامي الذي كتبته وبين رده
حيث ظن أنني أطعن في سليم بن قيس
بينما الطعن كان في الكتاب المسمى (كتاب سليم بن قيس ) وهو الكتاب الذي افتراه ابان بن ابي عياش على لسان سليم بن قيس

طه خضر
18/05/2008, 10:26 PM
ولماذا علماء الرجال عندكم يأكل بعضهم بعضا ويفسق ويكذب بعضهم بعضا .
إذا كان الناصبي الناصب العداء لآل بيت رسول الله ص محل ثقة عندكم فعلى علم الرجال وعلم الحديث السلام .


وهل يكون النصب إلا لآل بيت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .
والله كنت أستشكل توثيق أهل السنة والجماعة للناصبي المغالي في نصبه وعداءه لآل بيت رسول الله . وتوهينهم وتكذيبهم الشيعة مطلقا ولا سيما أن عليا ورد في حقه لا يحبه إلا مؤمن ولا يبغضه إلا منافق .واقول هل صدر من آل بيت الرسول اساءة في حق احد من المسلمين حتى تناصبوهم العداء لان من الطبع البشري بغض من وقعت منه إساءة في حق المبغض والحب بعكسه وذلك ما يرجع إلى أمور الدنيا غالبا .


فأكثر من يوصف بالنصب يكون مشهورا بصدق اللهجة والتمسك بأمور الديانة بخلاف من يوصف بالرفض فإن غالبهم كاذب ولا يتورع في الاخبار



حالكم هنا يا شيخ مصطفى كحال ذلك الذي كذب على نفسه كذبة ومن ثم صدقها!!!

تتلاعبون بكلمة "ناصب" وتنقلونها من التخصيص إلى التعميم ومن التعميم إلى التخصيص وتقذفونها وتشكلونها وتقولبونها على أهوائكم ومن ثم تصدقون!!

طه خضر
18/05/2008, 10:26 PM
ولماذا علماء الرجال عندكم يأكل بعضهم بعضا ويفسق ويكذب بعضهم بعضا .
إذا كان الناصبي الناصب العداء لآل بيت رسول الله ص محل ثقة عندكم فعلى علم الرجال وعلم الحديث السلام .


وهل يكون النصب إلا لآل بيت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .
والله كنت أستشكل توثيق أهل السنة والجماعة للناصبي المغالي في نصبه وعداءه لآل بيت رسول الله . وتوهينهم وتكذيبهم الشيعة مطلقا ولا سيما أن عليا ورد في حقه لا يحبه إلا مؤمن ولا يبغضه إلا منافق .واقول هل صدر من آل بيت الرسول اساءة في حق احد من المسلمين حتى تناصبوهم العداء لان من الطبع البشري بغض من وقعت منه إساءة في حق المبغض والحب بعكسه وذلك ما يرجع إلى أمور الدنيا غالبا .


فأكثر من يوصف بالنصب يكون مشهورا بصدق اللهجة والتمسك بأمور الديانة بخلاف من يوصف بالرفض فإن غالبهم كاذب ولا يتورع في الاخبار



حالكم هنا يا شيخ مصطفى كحال ذلك الذي كذب على نفسه كذبة ومن ثم صدقها!!!

تتلاعبون بكلمة "ناصب" وتنقلونها من التخصيص إلى التعميم ومن التعميم إلى التخصيص وتقذفونها وتشكلونها وتقولبونها على أهوائكم ومن ثم تصدقون!!

طه خضر
18/05/2008, 10:29 PM
صحيح أخت مريم
لقد نصحني سابقاً الدكتور منصور والدكتور شبر بعدم مناقشته


أعيت الحجة الباشمهندس سليمان فبدأ بالضرب تحت الحزام!!

لم أقرأ أن الأستاذين شاكر ومنصور طلبا منك صراحة ونصحاك أن تعرض عن مناقشة الأستاذ جيفار!!

طه خضر
18/05/2008, 10:29 PM
صحيح أخت مريم
لقد نصحني سابقاً الدكتور منصور والدكتور شبر بعدم مناقشته


أعيت الحجة الباشمهندس سليمان فبدأ بالضرب تحت الحزام!!

لم أقرأ أن الأستاذين شاكر ومنصور طلبا منك صراحة ونصحاك أن تعرض عن مناقشة الأستاذ جيفار!!

م.سليمان أسد
19/05/2008, 01:44 AM
أعيت الحجة الباشمهندس سليمان فبدأ بالضرب تحت الحزام!!

لم أقرأ أن الأستاذين شاكر ومنصور طلبا منك صراحة ونصحاك أن تعرض عن مناقشة الأستاذ جيفار!!


1- الدكتور محمد فؤاد منصور
http://arabswata.org/forums/showthread.php?t=29262
رد رقم 15



الأخ الأستاذ جيفار
لو كنت مكان الأخ سليمان ماأجبتك ..طريقتك في الحوار طريقة استفزازية ويبدو والله أعلم أنك من هواة الجدل للجدل



2- الدكتور شاكر شبر
http://arabswata.org/forums/showthread.php?t=29017&page=6
رد رقم 158



ثم أرجع لك مرة أخرى أخي الكريم جيفارا .. ألا ترى أخي الكريم أن قولك (والسؤالان مطروحان أيضاً لعموم الرافضة للإجابة عليهما) يجرح، والله لو كنت أنا من الناس الذين تعنيهم بهذا الكلام لما رددت عليك إلا بالقول: سلاماً سلاما.

م.سليمان أسد
19/05/2008, 01:44 AM
أعيت الحجة الباشمهندس سليمان فبدأ بالضرب تحت الحزام!!

لم أقرأ أن الأستاذين شاكر ومنصور طلبا منك صراحة ونصحاك أن تعرض عن مناقشة الأستاذ جيفار!!


1- الدكتور محمد فؤاد منصور
http://arabswata.org/forums/showthread.php?t=29262
رد رقم 15



الأخ الأستاذ جيفار
لو كنت مكان الأخ سليمان ماأجبتك ..طريقتك في الحوار طريقة استفزازية ويبدو والله أعلم أنك من هواة الجدل للجدل



2- الدكتور شاكر شبر
http://arabswata.org/forums/showthread.php?t=29017&page=6
رد رقم 158



ثم أرجع لك مرة أخرى أخي الكريم جيفارا .. ألا ترى أخي الكريم أن قولك (والسؤالان مطروحان أيضاً لعموم الرافضة للإجابة عليهما) يجرح، والله لو كنت أنا من الناس الذين تعنيهم بهذا الكلام لما رددت عليك إلا بالقول: سلاماً سلاما.

طه خضر
19/05/2008, 02:43 PM
وهل تعتبر هذا الكلام طلبا صريحا للإعراض عن مناقشة الرجل بالكليّة؟!

أعيذ الأستاذين الكريمين من أن يفكرا أو يوقعا بين الناس بهذه الطريقة المريضة التي تأوّلتها أنت!!

طه خضر
19/05/2008, 02:43 PM
وهل تعتبر هذا الكلام طلبا صريحا للإعراض عن مناقشة الرجل بالكليّة؟!

أعيذ الأستاذين الكريمين من أن يفكرا أو يوقعا بين الناس بهذه الطريقة المريضة التي تأوّلتها أنت!!

م.سليمان أسد
19/05/2008, 02:55 PM
وهل تعتبر هذا الكلام طلبا صريحا للإعراض عن مناقشة الرجل بالكليّة؟!

أعيذ الأستاذين الكريمين من أن يفكرا أو يوقعا بين الناس بهذه الطريقة المريضة التي تأوّلتها أنت!!





الأديب طه خضر
أرجو استخدام عبارات أكثر تأدباً

م.سليمان أسد
19/05/2008, 02:55 PM
وهل تعتبر هذا الكلام طلبا صريحا للإعراض عن مناقشة الرجل بالكليّة؟!

أعيذ الأستاذين الكريمين من أن يفكرا أو يوقعا بين الناس بهذه الطريقة المريضة التي تأوّلتها أنت!!





الأديب طه خضر
أرجو استخدام عبارات أكثر تأدباً

جيفار التميمي
19/05/2008, 05:28 PM
بسم الله الرحمن الرحيمأولاً :- من العجائب أن الإمامي لا يستطيع الدفاع عن عقيدته والإجابة على ما نطرحه من أسئلة مهما بلغ أحدهم من العلم فإنهم لا يستطيعون مقارعة الدليل بالدليل وما ذلك إلا لأن لا دليل عندهم على صحة ما يعتقدونه .
تم طرح عدة أسئلة وكان من ضمنها ما يلي :-
1- ماهي العقيدة التي فرقت شيعة علي بن أبي طالب رضي الله عنه إلى فرق عديدة يكفر كل منها الأخرى ؟
2- تنقسم الإمامية الإثني عشرية إلى فرقتين ما هي هذه الفرقتين ؟
3- بحكم أن (المتعة) حلالاً في دين الشيعة الإمامية الإثني عشرية وهي محرمة عند فرق الشيعة الأخرى وعند أهل السنة والجماعة ، لماذا لا تتمتع الهاشمية ؟ وهل تمتع الآئمة؟
ولم نرى أي إجابة من الإمامية حتى يومنا هذا ، ورغم إلحاحي عليهم لم يستطيعوا الإجابة ، ولن يجيبوا ، أما فيما يخص الدكتور محمد فؤاد منصور و الدكتور شاكر شبر حفظهما الله نعلم ماهو المقصود من كلامهما وليس كما يحاول الإمامية تأويله .

ثانياً :- يقول الأستاذ سليمان


حيث ظن أنني أطعن في سليم بن قيس بينما الطعن كان في الكتاب المسمى (كتاب سليم بن قيس ) وهو الكتاب الذي افتراه ابان بن ابي عياش على لسان سليم بن قيس .

نقول للأستاذ سليمان عد إلى القراءة مرة أخرى لتعلم إني أتكلم عن كتاب سليم بن قيس وليس سليم بن قيس الذي هو مجهول بالنسبة لنا ، وأنظر ماذا قال الإمام المعصوم وعلمائك عن الكتاب وأنت تكذب كتاب سليم بن قيس ،، وسوف نعود من جديد لنوضح ما ذكره علمائك في الكتاب .

ثالثاً :- قبل أن نرد على ما ذكر الشيخ مصطفى نأمل منه وبما حباه الله من علم ومكانته كشيخ للطائفة أن يبين حكم الناصبي هل هو كافر أم مسلم من خلال كتب الشيعة ؟ وأن يجب على ما ذكر من أسئلة إن أمكن .وللجميع تحياتي ،،،

جيفار التميمي
19/05/2008, 05:28 PM
بسم الله الرحمن الرحيمأولاً :- من العجائب أن الإمامي لا يستطيع الدفاع عن عقيدته والإجابة على ما نطرحه من أسئلة مهما بلغ أحدهم من العلم فإنهم لا يستطيعون مقارعة الدليل بالدليل وما ذلك إلا لأن لا دليل عندهم على صحة ما يعتقدونه .
تم طرح عدة أسئلة وكان من ضمنها ما يلي :-
1- ماهي العقيدة التي فرقت شيعة علي بن أبي طالب رضي الله عنه إلى فرق عديدة يكفر كل منها الأخرى ؟
2- تنقسم الإمامية الإثني عشرية إلى فرقتين ما هي هذه الفرقتين ؟
3- بحكم أن (المتعة) حلالاً في دين الشيعة الإمامية الإثني عشرية وهي محرمة عند فرق الشيعة الأخرى وعند أهل السنة والجماعة ، لماذا لا تتمتع الهاشمية ؟ وهل تمتع الآئمة؟
ولم نرى أي إجابة من الإمامية حتى يومنا هذا ، ورغم إلحاحي عليهم لم يستطيعوا الإجابة ، ولن يجيبوا ، أما فيما يخص الدكتور محمد فؤاد منصور و الدكتور شاكر شبر حفظهما الله نعلم ماهو المقصود من كلامهما وليس كما يحاول الإمامية تأويله .

ثانياً :- يقول الأستاذ سليمان


حيث ظن أنني أطعن في سليم بن قيس بينما الطعن كان في الكتاب المسمى (كتاب سليم بن قيس ) وهو الكتاب الذي افتراه ابان بن ابي عياش على لسان سليم بن قيس .

نقول للأستاذ سليمان عد إلى القراءة مرة أخرى لتعلم إني أتكلم عن كتاب سليم بن قيس وليس سليم بن قيس الذي هو مجهول بالنسبة لنا ، وأنظر ماذا قال الإمام المعصوم وعلمائك عن الكتاب وأنت تكذب كتاب سليم بن قيس ،، وسوف نعود من جديد لنوضح ما ذكره علمائك في الكتاب .

ثالثاً :- قبل أن نرد على ما ذكر الشيخ مصطفى نأمل منه وبما حباه الله من علم ومكانته كشيخ للطائفة أن يبين حكم الناصبي هل هو كافر أم مسلم من خلال كتب الشيعة ؟ وأن يجب على ما ذكر من أسئلة إن أمكن .وللجميع تحياتي ،،،

م.سليمان أسد
19/05/2008, 05:52 PM
رأي علماء الرجال عند الشيعة الاثني عشرية في كتاب سليم بن قيس :


أ- العلامة التفرشي في موسوعته نقد الرجال
- نقد الرجال - التفرشي - ج 2 - ص 355 - 357
سليم بن قيس الهلالي : له كتاب ، يكنى أبا صادق ... والكتاب موضوع لا مرية فيه وفي ذلك علامات تدل على ما ذكرناه ، منها : ما ذكر أن محمد بن أبي بكر وعظ أباه عند الموت ... وقوله : محمد بن أبي بكر وعظ أباه . . . إنما كان من علامات وضعه ، لأن محمد بن أبي بكر ولد في حجة الوداع وكانت خلافة أبيه سنتين وأشهرا ، فكيف يتصور وعظه ؟ !

ب- - رجال ابن داود - ابن داوود الحلي - ص 249
سليم بن قيس الهلالي ينسب إليه الكتاب المشهور وهو موضوع بدليل أنه قال : إن محمد بن أبي بكر وعظ أباه عند موته . وقال فيه : إن الأئمة ثلاثة عشر مع زيد . وأسانيده مختلفة : لم يرو عنه إلا أبان بن أبي عياش وفي الكتاب مناكير مشتهرة ، وما أظنه إلا موضوعا

جـ - رجال ابن الغضائري - أحمد بن الحسين الغضائري الواسطي البغدادي - ص 118 - 119
[ 193 ] - 34 - سليم بن قيس الهلالي . لم يرو عنه إلا أبان بن أبي عياش . وفي الكتاب مناكير مشتهرة ، وما أظنه إلا موضوعا .

م.سليمان أسد
19/05/2008, 05:52 PM
رأي علماء الرجال عند الشيعة الاثني عشرية في كتاب سليم بن قيس :


أ- العلامة التفرشي في موسوعته نقد الرجال
- نقد الرجال - التفرشي - ج 2 - ص 355 - 357
سليم بن قيس الهلالي : له كتاب ، يكنى أبا صادق ... والكتاب موضوع لا مرية فيه وفي ذلك علامات تدل على ما ذكرناه ، منها : ما ذكر أن محمد بن أبي بكر وعظ أباه عند الموت ... وقوله : محمد بن أبي بكر وعظ أباه . . . إنما كان من علامات وضعه ، لأن محمد بن أبي بكر ولد في حجة الوداع وكانت خلافة أبيه سنتين وأشهرا ، فكيف يتصور وعظه ؟ !

ب- - رجال ابن داود - ابن داوود الحلي - ص 249
سليم بن قيس الهلالي ينسب إليه الكتاب المشهور وهو موضوع بدليل أنه قال : إن محمد بن أبي بكر وعظ أباه عند موته . وقال فيه : إن الأئمة ثلاثة عشر مع زيد . وأسانيده مختلفة : لم يرو عنه إلا أبان بن أبي عياش وفي الكتاب مناكير مشتهرة ، وما أظنه إلا موضوعا

جـ - رجال ابن الغضائري - أحمد بن الحسين الغضائري الواسطي البغدادي - ص 118 - 119
[ 193 ] - 34 - سليم بن قيس الهلالي . لم يرو عنه إلا أبان بن أبي عياش . وفي الكتاب مناكير مشتهرة ، وما أظنه إلا موضوعا .

طه خضر
19/05/2008, 06:07 PM
الأديب طه خضر
أرجو استخدام عبارات أكثر تأدباً

الأستاذ سليمان أسد ..

من دق الباب لقي الجواب وطريقك أنت والشيخ مصطفى الهادي في التحريض وضرب الأسافين مؤسفة، وقد أشرنا وحذرنا منها أكثر من مرّة، .. القضيّة ليست قضيّة أن أقف مع فلان ضد فلتان بقدر ما هي قضيّة ضرورة الابتعاد عن هكذا أساليب تكررت أكثر من مرّة ولم أقرأها إلا من بعض مداخلاتكم!!

طه خضر
19/05/2008, 06:07 PM
الأديب طه خضر
أرجو استخدام عبارات أكثر تأدباً

الأستاذ سليمان أسد ..

من دق الباب لقي الجواب وطريقك أنت والشيخ مصطفى الهادي في التحريض وضرب الأسافين مؤسفة، وقد أشرنا وحذرنا منها أكثر من مرّة، .. القضيّة ليست قضيّة أن أقف مع فلان ضد فلتان بقدر ما هي قضيّة ضرورة الابتعاد عن هكذا أساليب تكررت أكثر من مرّة ولم أقرأها إلا من بعض مداخلاتكم!!

جيفار التميمي
19/05/2008, 06:28 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

الأستاذ/ سليمان

نحن نعلم أن الكتاب به من الطامات ما يهدم به عقيدة الشيعة ولكي نثبت للعامة من الإثناعشرية أنهم يتبعون مذهب المراجع لا مذهب آل البيت.

1- عن أبي عبد الله أنه قال فيه(كتاب سليم بن قيس): "من لم يكن عنده من شيعتنا ومحبينا كتاب سليم ابن قيس الهلالي فليس عنده من أمرنا شيء ولا يعلم من أسبابنا شيئاً، وهو أبجد الشيعة وهو سر من أسرار آل محمد صلى الله عليه وآله" مقدمة كتاب سليم بن قيس ص: 4، أغا بزرك الطهراني/ الذريعة: 2/152، وانظر: هامش وسائل الشيعة: 2/42 رقم (4).

2- قال النعماني: "وليس بين جميع الشيعة ممن حمل العلم ورواه عن الأئمة - عليهم السلام - خلاف في أن كتاب سليم بن قيس الهلالي أصل من أكبر كتب الأصول التي رواه أهل العلم وحملة حديث أهل البيت - عليهم السلام وأقدمها، لأن جميع ما اشتمل عليه الأصل إنما هو عن رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم - وأمير المؤمنين، والمقداد، وسلمان الفارسي، وأبي ذر ومن جرى مجراهم ممن شهد رسول الله صلى الله عليه وسلم وأمير المؤمنين عليه السلام وسمع منهما، وهو من الأصول التي ترجع الشيعة إليها وتعول عليها". (انظر: النعماني/ الغيبية ص 61ط. الأعلمي بيروت، وص47 ط. إيران، وانظر: وسائل الشيعة: 20-210).

3- قال المجلسي: "وهو أصل من أصول الشيعة وأقدم كتاب صنف في الإسلام"، ثم أورد المجلسي أربع روايات لهم تفيد أن علياً ابن الحسين - برأه الله مما يفترون - قرئ عليه الكتاب وقال: "صدق سليم" (بحار الأنوار: 1/156-158، وانظر في بعض الروايات التي أشرنا إليها: رجال الكشي: ص 104-105).

4-وقال المجلسي أيضاً« كتاب سليم بن قيس في غاية الاشتهار وقد طعن فيه جماعة والحق أنه من الأصول المعتبرة» (بحار الأنوار1/32).

5- قال الخوئي « وعلى ذلك فلا وجه لدعوى وضع كتاب سليم بن قيس» (معجم رجال الحديث9/234).

وللجميع تحياتي ،،،

جيفار التميمي
19/05/2008, 06:28 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

الأستاذ/ سليمان

نحن نعلم أن الكتاب به من الطامات ما يهدم به عقيدة الشيعة ولكي نثبت للعامة من الإثناعشرية أنهم يتبعون مذهب المراجع لا مذهب آل البيت.

1- عن أبي عبد الله أنه قال فيه(كتاب سليم بن قيس): "من لم يكن عنده من شيعتنا ومحبينا كتاب سليم ابن قيس الهلالي فليس عنده من أمرنا شيء ولا يعلم من أسبابنا شيئاً، وهو أبجد الشيعة وهو سر من أسرار آل محمد صلى الله عليه وآله" مقدمة كتاب سليم بن قيس ص: 4، أغا بزرك الطهراني/ الذريعة: 2/152، وانظر: هامش وسائل الشيعة: 2/42 رقم (4).

2- قال النعماني: "وليس بين جميع الشيعة ممن حمل العلم ورواه عن الأئمة - عليهم السلام - خلاف في أن كتاب سليم بن قيس الهلالي أصل من أكبر كتب الأصول التي رواه أهل العلم وحملة حديث أهل البيت - عليهم السلام وأقدمها، لأن جميع ما اشتمل عليه الأصل إنما هو عن رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم - وأمير المؤمنين، والمقداد، وسلمان الفارسي، وأبي ذر ومن جرى مجراهم ممن شهد رسول الله صلى الله عليه وسلم وأمير المؤمنين عليه السلام وسمع منهما، وهو من الأصول التي ترجع الشيعة إليها وتعول عليها". (انظر: النعماني/ الغيبية ص 61ط. الأعلمي بيروت، وص47 ط. إيران، وانظر: وسائل الشيعة: 20-210).

3- قال المجلسي: "وهو أصل من أصول الشيعة وأقدم كتاب صنف في الإسلام"، ثم أورد المجلسي أربع روايات لهم تفيد أن علياً ابن الحسين - برأه الله مما يفترون - قرئ عليه الكتاب وقال: "صدق سليم" (بحار الأنوار: 1/156-158، وانظر في بعض الروايات التي أشرنا إليها: رجال الكشي: ص 104-105).

4-وقال المجلسي أيضاً« كتاب سليم بن قيس في غاية الاشتهار وقد طعن فيه جماعة والحق أنه من الأصول المعتبرة» (بحار الأنوار1/32).

5- قال الخوئي « وعلى ذلك فلا وجه لدعوى وضع كتاب سليم بن قيس» (معجم رجال الحديث9/234).

وللجميع تحياتي ،،،

م.سليمان أسد
19/05/2008, 11:13 PM
الأستاذ سليمان أسد ..

القضيّة ليست قضيّة أن أقف مع فلان ضد فلتان بقدر ما هي قضيّة ضرورة الابتعاد عن هكذا أساليب تكررت أكثر من مرّة ولم أقرأها إلا من بعض مداخلاتكم!!


مرة ثانية أدعوك أخ طه
أن تحــــــــــــــــاول المحافظة على أدب الحوار
واحترام من تناقشه
ليس وقوفك بجانب الأستاذ جيفار والرد بالنيابة عنه يشكل المشكلة الاساسية

بل استعمالك لهذه العبارات اعلاه ... يدعوني للأسف
ففي النهاية ... وإن اختلفنا في الأفكار المطروحة فنبقى أخوة في الدين ...
وإن لم تقبل أخوتنا في الدين فنحن أخوة في الإنسانية

حـــــــــــــــــــــاول ان تهدأ من روعك ... يا أخي

م.سليمان أسد
19/05/2008, 11:13 PM
الأستاذ سليمان أسد ..

القضيّة ليست قضيّة أن أقف مع فلان ضد فلتان بقدر ما هي قضيّة ضرورة الابتعاد عن هكذا أساليب تكررت أكثر من مرّة ولم أقرأها إلا من بعض مداخلاتكم!!


مرة ثانية أدعوك أخ طه
أن تحــــــــــــــــاول المحافظة على أدب الحوار
واحترام من تناقشه
ليس وقوفك بجانب الأستاذ جيفار والرد بالنيابة عنه يشكل المشكلة الاساسية

بل استعمالك لهذه العبارات اعلاه ... يدعوني للأسف
ففي النهاية ... وإن اختلفنا في الأفكار المطروحة فنبقى أخوة في الدين ...
وإن لم تقبل أخوتنا في الدين فنحن أخوة في الإنسانية

حـــــــــــــــــــــاول ان تهدأ من روعك ... يا أخي

طه خضر
20/05/2008, 05:13 PM
مرة ثانية أدعوك أخ طه
أن تحــــــــــــــــاول المحافظة على أدب الحوار
واحترام من تناقشه
ليس وقوفك بجانب الأستاذ جيفار والرد بالنيابة عنه يشكل المشكلة الاساسية

بل استعمالك لهذه العبارات اعلاه ... يدعوني للأسف
ففي النهاية ... وإن اختلفنا في الأفكار المطروحة فنبقى أخوة في الدين ...
وإن لم تقبل أخوتنا في الدين فنحن أخوة في الإنسانية

حـــــــــــــــــــــاول ان تهدأ من روعك ... يا أخي


يبدو أن المهندس بات يخلط ولم يعد يميّز بين المتداول من القول وغيره،،،

فلان وفلتان عندنا يا باشمهندس توازي عندكم فلان وعلان وعندغيركم كيت وكيت من الناس وعند الآخر الزول واخوه السول وهلم جرى!

مع كل احترامي وتقديري واعتزازي بالأخوة في الإنسانيّة!

م.سليمان أسد
20/05/2008, 06:07 PM
ما يهمني يا أديب طه

ما يقوله العرف عن كلمة فلتان ...ولا يهمني ما تصطلحه لنفسك من ألفاظ ... لتبرر به شتائمك

على فكرة شكراً لقبولك لي اخاً في الانسانية !

وتضمين كلامك إخراجي من الدين ... و إعتبارك ان ديني يختلف عن دينك ... فسامحك الله

طه خضر
20/05/2008, 06:18 PM
ما يهمني يا أديب طه

ما يقوله العرف عن كلمة فلتان ...ولا يهمني ما تصطلحه لنفسك من ألفاظ ... لتبرر به شتائمك

الأستاذ سليمان أسد ..

كفاكم إخراجا للمواضيع عن سياقها؛ فالحيدة هي دائما سلاح من تتقطع به السبل وتعييه الحجة، وأحمد الله أنني بت في عُرفك أصطلح ألفاظا يرددها ورائي 11 مليون فلسطيني و4 ملايين أردني و70 مليون مصري !!

وفكرة ملحقة بفكرتك السالفة .. لا تقولني مالم أقل؛ فلا تقية عندنا نحشو بها ما نضمر ونبطن!!

جيفار التميمي
20/05/2008, 06:59 PM
الأستاذ / سليمان
إن محاولتك تغيير مسار وإتجاه النقاش بات واضحاً ، وما هي إلا لتغطية عجزكم وعدم قدرتكم على المواصلة ومقارعة الأدلة التي نطرحها .
لذا نأمل منكم العودة إلى مناقشة الموضوع المطروح أو الإعتذار عن مواصلتة والانسحاب دون ضجيج .
.وللجميع تحياتي ،،،

م.سليمان أسد
20/05/2008, 07:04 PM
الأستاذ سليمان أسد ..

كفاكم إخراجا للمواضيع عن سياقها؛ فالحيدة هي دائما سلاح من تتقطع به السبل وتعييه الحجة، وأحمد الله أنني بت في عُرفك أصطلح ألفاظا يرددها ورائي 11 مليون فلسطيني و4 ملايين أردني و70 مليون مصري !!

وفكرة ملحقة بفكرتك السالفة .. لا تقولني مالم أقل؛ فلا تقية عندنا نحشو بها ما نضمر ونبطن!!


لأني لا أريد إخراج الموضوع عن سياقه ...

لن أثبت لك أن التقية ... هي عقيدة مشتركة بين السنة والشيعة

فليس هذا هو موضوعنا

الشيخ مصطفى الهادي
21/05/2008, 02:26 PM
الأستاذ سليمان أسد ..

من دق الباب لقي الجواب وطريقك أنت والشيخ مصطفى الهادي في التحريض وضرب الأسافين مؤسفة، وقد أشرنا وحذرنا منها أكثر من مرّة، .. القضيّة ليست قضيّة أن أقف مع فلان ضد فلتان بقدر ما هي قضيّة ضرورة الابتعاد عن هكذا أساليب تكررت أكثر من مرّة ولم أقرأها إلا من بعض مداخلاتكم!!


حضور الصديق اللدود والمحاور العنود الاستاذ طه خضر دام مؤيدا
اذن لماذا هذا الانزعاج عندما نرد على بعض طرقاتكم وما اكثرها .
لقد احصيت للاخوة في اماكن اخرى ،و ما ضربوه من اسافين وقدمت لكم لوائح بها ، فلم تزيدوا في الكلام إلا قولكم : احسدك على هذا الصبر . المشكلة هي انني قررت ان لا أرد على جيفارا التميمي ـ الذي هرب اكثر من مرة ـ رجل غامض لا صورة ولا معلومات يتستر خلف اسم مستعار لا نجده في مشاركات تدعوا إلى الوحدة والتآخي ولا نجده ايضا مشاركا في مجالات تهم مصير الامة وتوحدها . وكذلك عدم مساهمته بأي ابواب اخرى في واتا سوى ابواب ينفذ منها لاثارة الفتن والنعرات الطائفية التي باتت تلاقي القبول والاستحسان من البعض .. إلا اللهم بعض الاخوة الواتويين الاخيار الذين استهجنوا اسلوبه ووصفهم بعضهم بقول / سلاما سلاما . وهذه تعرفها اعتقد اخي خضر ، ولربما هذه عندما تكون من غيرنا لا تكون اسفينا بل ياسمينا .

كما ارجو من جنابكم الكريم وبصفتك عضوا في اللجنة الاستشارية أن تطلب من الاخ غالب ياسين ان يرفع الحضر عني لاني لم اخطأ بحقه كل ما في الامر اني نبهته اكثر من مرة أن يُصحح اخطاءه الاملائية الكثيرة لاكونه سفير واتا المتجول وأن لا يكتب التاء المدورة بالهاء وقلت له قبل ان تنتقدني اذهب وتعلم كيف تكتب التاء من الهاء مثلا ( واهيه ، ضعيفه ) فقلت له اكتبها بالتاء واعطيته بيت شعر وقلت له تعلم من هذا البيت لان الكلمة الاولى تكتب ( واهية ) والكلمة الثانية تكتب ( ضعيفة ) فوصفني الاخ بأني سفيه ثم حضرني وكتب أسباب الحضر بأنها سوء ادب مني والعياذ بالله ، فماذا تنتظر مني إذا طرق بابي بمثل هذه العبارات ؟
ودمت

جيفار التميمي
21/05/2008, 04:03 PM
الشيخ مصطفى
بما ذكرته في المشاركة أثبت إفلاسك فأنت كشيخ للطائفة لم تستطع مقارعة الحجة بالحجة ، وإنما أخذت منحنى الطعن والتهجم على الأشخاص ، وهذه حجة الضعفاء إذا أعيتهم الحجة ، وهذا الأسلوب غير لائق بشيخ مثلك يمثل طائفة .
نأمل مراعاة آداب الحوار بالطرح العقلاني الخالي من التشنج والانفعال ، فأنت ومنذ أيام لم تجيب على السؤال الذي طرحته عليك ونعيده للمرة الثانية .
ماهو حكم الناصبي عند الإمامية( كافر أم مسلم)؟ حتى يتسنى لنا الإجابة .
وللجميع تحياتي ،،،

الشيخ مصطفى الهادي
21/05/2008, 04:49 PM
الشيخ مصطفى
بما ذكرته في المشاركة أثبت إفلاسك فأنت كشيخ للطائفة لم تستطع مقارعة الحجة بالحجة ، وإنما أخذت منحنى الطعن والتهجم على الأشخاص ، وهذه حجة الضعفاء إذا أعيتهم الحجة ، وهذا الأسلوب غير لائق بشيخ مثلك يمثل طائفة .
نأمل مراعاة آداب الحوار بالطرح العقلاني الخالي من التشنج والانفعال ، فأنت ومنذ أيام لم تجيب على السؤال الذي طرحته عليك ونعيده للمرة الثانية .
ماهو حكم الناصبي عند الإمامية( كافر أم مسلم)؟ حتى يتسنى لنا الإجابة .
وللجميع تحياتي ،،،

مولانا شيخ الطائفة هو الطوسي وليس أنا ، يا علامه عصرك ووحيد دهرك ، ارنا صورتك اولا لنعرف من انت حتى نجيب على اسئلتك ، اذا انطلت احابيلك على البعض ، فهي لا تنطلي علينا وخصوصا انا لاني اعرف اسلوبك جيدا مولانا
تشعبك بالمواضيع وتركك لمواضيع النقاش الاصلية دليل هروبك المتكرر ، سألك اسالة كثيرة في اكثر من مداخلة فلم تجب ثم تطلب مني ان اجيك على سؤال تدعي انك به زعيم عليم , اذا كنت الخبير بكتب الشيعة فآتنا بحكم الناصبي منها .
لماذا لا نراك في اماكن تدعو للخير والوحدة والتآلف والتآخي ، ولانراك إلا متآمرا مثيرا للفتن .؟
سبحان الله ينصحني بأدب المحاورة وهو الذي صاح به اكثر من شخصية في وتا يأمرونه بالكف عن اسلوبه الرخيص
حتى ان بعضهم قال له سلاما سلام .

تصف الدواء لذي السقام ـــــ وكيفما يصح به وانت سقيم

أبدأ بنفسك فانهها عن غيها ـــــ فأذا أنتهت فأنت حكيم

لا تنهين عن خلق و تأتي ــــــ بمثله عار عليك اذا فعلت عظيم

جيفار التميمي
21/05/2008, 05:35 PM
الشيخ مصطفى

أمركم عجيب ، إذا كنت شيخ ولا تستطيع الإجابة ولا تستطيع أن تدافع عن عقيدتك لماذا تناقش إذاً ؟

م.سليمان أسد
21/05/2008, 05:58 PM
أتركه شيخ مصطفى

موضوعنا عن الذي رد على فضل الله

ولا أدري أين ذهب صاحب الموضوع ... بعد أن كان متحمساً في البداية

أما المدعو جيفار ... فإنه يطرح مجموعة من الأسئلة يحتاج كل واحد منها الى صفحات للرد

كما قلت سابقاً ... سأعمل بنصيحة الاستاذين الفاضلين ...




1- الدكتور محمد فؤاد منصور
http://arabswata.org/forums/showthread.php?t=29262
رد رقم 15



الأخ الأستاذ جيفار
لو كنت مكان الأخ سليمان ماأجبتك ..طريقتك في الحوار طريقة استفزازية ويبدو والله أعلم أنك من هواة الجدل للجدل



2- الدكتور شاكر شبر
http://arabswata.org/forums/showthread.php?t=29017&page=6
رد رقم 158



ثم أرجع لك مرة أخرى أخي الكريم جيفارا .. ألا ترى أخي الكريم أن قولك (والسؤالان مطروحان أيضاً لعموم الرافضة للإجابة عليهما) يجرح، والله لو كنت أنا من الناس الذين تعنيهم بهذا الكلام لما رددت عليك إلا بالقول: سلاماً سلاما.

جيفار التميمي
21/05/2008, 06:57 PM
الأستاذ / سليمان
أوردت أنت مقولات في إثبات كذب (كتاب سليم بن قيس) وذكرت لك روايات عن الإمام المعصوم والمجلسي وغيرهم تثبت وتمدح كتاب (سليم بن قيس) وذكرت لك شرحاً بما يحتويه الكتاب بما فيه من الطامات ما يهدم عقيدة الإمامية كقولهم أن الأئمة ثلاثة عشر وليس إثنا عشر وغيرها مما يتضمن الكتاب من عقائد كفرية كتأليه علي بن أبي طالب .
هنا نثبت مرة أخرى أن كتبكم وراياتكم متعارضة متضاربة ، فلم تتفقوا مع بعضكم بعضاً ، فكيف بالله عليك تريدنا أن نتفق ؟ تردون كلام المعصوم وتأخذون بكلام المراجع وحتى المراجع فكل مرجع له إشكال مع المرجع الأخر في الأخذ بالروايات وردها ... أي دين هذا ؟

أما قولك


أما المدعو جيفار ... فإنه يطرح مجموعة من الأسئلة يحتاج كل واحد منها الى صفحات للرد


نقول نقبل بأي إجابة مختصرة ، فقط تثبت أنك تدافع عن عقيدتك .

وهل طلب الإجابة عن هل الناصبي (كافر أم مسلم) تحتاج إلى صفحات أمركم عجيب !
وللجميع تحياتي ،،،

جيفار التميمي
02/06/2008, 08:29 PM
ولماذا علماء الرجال عندكم يأكل بعضهم بعضا ويفسق ويكذب بعضهم بعضا .
إذا كان الناصبي الناصب العداء لآل بيت رسول الله ص محل ثقة عندكم فعلى علم الرجال وعلم الحديث السلام .

ان الذي يوصف بالنصب يكون مشهورا بصدق اللهجة

إن تفاخرك بعلم الحديث والرجال عندكم إنما يكشف حقيقة اسباب نشوء هذا العلم وعلة تأسيسه . علمائكم ايضا وكتبة الصحاح يعترفون بأنكم نواصب وأن علم الرجال والحديث إنما أسس لمعرفة النواصب وتميزهم عن الروافض .
ففي تهذيب التهذيب يقول ابن حجر العسقلاني :
فأكثر من يوصف بالنصب يكون مشهورا بصدق اللهجة والتمسك بأمور الديانة بخلاف من يوصف بالرفض فإن غالبهم كاذب ولا يتورع في الاخبار:emo_m7::emo_m7:
ابن حجر تهذيب التهذيب : ج 8 ص 411.
وهل يكون النصب إلا لآل بيت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .
والله كنت أستشكل توثيق أهل السنة والجماعة للناصبي المغالي في نصبه وعداءه لآل بيت رسول الله . وتوهينهم وتكذيبهم الشيعة مطلقا ولا سيما أن عليا ورد في حقه لا يحبه إلا مؤمن ولا يبغضه إلا منافق .واقول هل صدر من آل بيت الرسول اساءة في حق احد من المسلمين حتى تناصبوهم العداء لان من الطبع البشري بغض من وقعت منه إساءة في حق المبغض والحب بعكسه وذلك ما يرجع إلى أمور الدنيا غالبا .
الثاني :
ذكر مسلم في مقدمة صحيحه عن ابن سيرين قوله : لم يكونوا ـ أي اهل الحديث ـ يسألون عن الاسناد فلما وقعت الفتنة قالوا : سمو لنا رجالكم فينظر إلى أهل السنة فيؤخذ حديثهم وينظر إلى أهل البدع فلا يؤخذ حديثهم .
هذا ما يتفاخر به جيفارا التميمي من علم رجاله وحديثه .
هذا التقسيم المذهبي وهذا الفرز الطائفي اخرج امة عظيمة من المسلمين عُرفت بالوثاقة عند أكثر علماء السنة وعلماء الرجال وكتبة الصحاح ولذلك حفلت صحاحهم وكتبهم بالكثير من رواة الحديث الشيعة حتى أن عددهم يفوق الحصر . وبذلك يكون هؤلاء العلماء على تسننهم ونصبهم قد كسروا هذا القاعدة الطائفية أخذا بقوة الدليل وصدق رواية الشيعي ووثاقته.
ولو شاء جيفارا ومن يقف في صفه سأورد له بعض اسماء رواة الشيعة الذين حفلت بهم صحاح النواصب من اهل السنة .
لا بل ان بعضهم كان شيخا للبخاري في صحيحه .
والكن المشكلة اين تقع تعال وانظر معي من هم النواصب !
قال ابن حجر: والنصب بغض علي وتقديم غيره عليه .فتح الباري ج1/ص459.
اليست قاعدة علم الرجال عندك مزاجية واحسنها حالا النصب لآل بيت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .
افبهذا الحديث تكذبون ؟

الشيخ مصطفى
أعيد عليك الإجابة التي أعيت الأستاذ سليمان وتركت ما أجاب به لمثقفي واتا وزوارها للحكم عليها.
والله أمر الرافضة عجيب
لا علم بالرواية ولا علم بالدراية
الخوئي وثق النواصب هل تعلم هذاأم أنك تجهله ؟؟

الاحتجاج - الشيخ الطبرسي ج 2 ص 289 :
أيضا من جملة الغلاة احمد بن هلال الكرخي ، وقد كان من قبل في عدد أصحاب أبي محمد عليه السلام ، ثم تغير عما كان عليه وأنكر بابية أبي جعفر محمد بن عثمان ، فخرج التوقيع بلعنه من قبل صاحب الامر والزمان وبالبراءة منه ، في جملة من لعن وتبرء منه .

- معجم رجال الحديث - السيد الخوئي ج 3 ص 149 :
1008 - أحمد بن هلال : قال النجاشي " : أحمد بن هلال ، أبو جعفر العبرتائي ( العبرتايي ) صالح الرواية ، يعرف منها وينكر ، وقد روى فيه ذموم من سيدنا أبي محمد العسكري عليه السلام ، ولا أعرف له إلا كتاب يوم وليلة ، كتاب نوادر . أخبرني بالنوادر ، أبو عبد الله بن شاذان ، عن أحمد بن محمد بن يحيى ، عن عبد الله بن جعفر ، عنه ، به . وأخبرني أحمد بن محمد بن موسى بن الجندي ، قال : حدثنا ابن همام ، قال : حدثنا عبد الله بن العلا المذاري ، عنه ، بكتاب يوم وليلة . قال أبو علي بن همام : ولد أحمد بن هلال سنة 180 ، ومات سنة 267 " . وقال الشيخ ( 107 ) : " أحمد بن هلال العبرتائي - وعبرتا قرية بنواحي بلد إسكاف - وهو من بني جنيد ، ولد سنة 180 ، ومات سنة 267 ، وكان غاليا ، متهما ، في دينه ، وقد روى أكثر أصول أصحابنا " . وذكره في رجاله ، في أصحاب الهادي عليه السلام ( 20 ) ، وقال : " بغدادي ، غال " ، وعده في أصحاب العسكري عليه السلام ، أيضا ( 14 ) . وذكر في التهذيب ، في باب الوصية لاهل الضلال ، ذيل الحديث ( 812 ) من الجزء ( 9 ) : أن أحمد بن هلال ، مشهور بالغلو واللعنة وما يختص بروايته لا نعمل عليه ، " إنتهى " . وقال في الاستبصار : في باب ما يجوز شهادة النساء فيه وما لا يجوز ذيل الحديث ( 90 ) من الجزء ( 3 ) : أحمد بن هلال ، ضعيف ، فاسد المذهب لا يلتفت إلى حديثه ، فيما يختص بنقله . وذكر النجاشي في ترجمة محمد بن أحمد بن يحيى : أن محمد بن الحسن بن الوليد واستثنى في جملة ما استثناه مما يرويه محمد بن أحمد بن يحيى ، ما يرويه عن أحمد بن هلال ، وتبعه على ذلك : أبو جعفر بن بابويه ، ( الصدوق ) ، وأبو العباس ابن نوح . وذكر الشيخ أيضا هذا الاستثناء عن أبي جعفر بن بابويه ، في ترجمة محمد بن أحمد بن يحيى ( 623 ) . وقال الكشي ( 413 - 414 ) : " علي بن محمد بن قتيبة ، قال : حدثني أبو حامد المراغي ، قال : ورد على القاسم بن العلاء نسخة ما كان خرج من لعن ابن هلال . وكان ابتداء ذلك أن كتب عليه السلام إلى نوابه ( قوامه ) بالعراق : إحذروا الصوفي المتصنع . قال : وكان من شأن أحمد بن هلال أنه كان قد حج أربعا وخمسين حجة ، عشرون منها على قدميه ، قال : وقد كان رواة أصحابنا بالعراق لقوه ، وكتبوا منه فأنكروا ما ورد في مذمته ، فحملوا القاسم بن العلاء على أن يراجع في أمره فخرج إليه : قد كان أمرنا نفذ اليك في المتصنع ، ابن هلال - لا رحمه الله - بما قد علمت ولم يزل - لا غفر الله له ذنبه ، ولا أقاله عثرته - يداخل في أمرنا ، بلا إذن منا ولا رضى يستبد برأيه ، فيتحامى من ديوننا ( من ذنوبه ) لا يمضي من أمرنا إياه ، إلا بما يهواه ، ويريده أرداه الله بذلك في نار جهنم ، فصبرنا عليه ، حتى بتر الله بدعوتنا عمره ، وكنا قد عرفنا خبره قوما من موالينا في أيامه - لا رحمه الله - وأمرناهم بإلقاء ذلك إلى الخاص من موالينا ، ونحن نبرأ إلى الله ، من ابن هلال - لا رحمه الله - ولا من لا يبرأ منه ، وأعلم الاسحاقي - سلمه الله - وأهل بيته ، مما أعلمناك من حال هذا الفاجر . وجميع من كان سألك ، ويسألك عنه ، من أهل بلده والخارجين ، ومن كان يستحق أن يطلع على ذلك ، فإنه لا عذر لاحد من موالينا في التشكيك فيما روى عنا ثقاتنا ، قد عرفوا بأننا نفاوضهم بسرنا ونحمله إياه إليهم ، وعرفنا ما يكون من ذلك إن شاء الله تعالى ، قال : وقال أبو حامد : فثبت قوم على إنكار ما خرج فيه ، فعاوده فيه ، فخرج " لا أشكر الله قدره ، لم يدع المرء ربه بأن لا يزيع قلبه ، بعد أن هداه ، وأن يجعل ما من به عليه مستقرا ، ولا يجعله مستودعا ، وقد علمتم ما كان من أمر الدهقان ، - عليه لعنة الله - وخدمته وطول صحبته ، فأبدله الله بالايمان كفرا حين فعل ما فعل ، فعاجله الله بالنقمة ، ولم يمهله . والحمد الله لا شريك له ، وصلى الله على محمد وآله وسلم " . وقال العلامة : في القسم الثاني ، الباب 4 ، من فصل الهمزة ( 6 ) : " وتوقف ابن الغضائري في حديثه ، إلا فيما يرويه عن الحسن بن محبوب ، من كتاب المشيخة ، ومحمد بن أبي عمير ، من نوادره ، وقد سمع هذين الكتابين ، جل أصحاب الحديث ، واعتمدوه فيها ، وعندي : أن روايته غير مقبولة " . وفصل الشيخ ، في العدة : في بحث خبر الواحد ، بين ما يرويه حال استقامته ، وما يرويه حال خطأه . وقال في كتاب الغيبة : في فصل ، في ذكر طرف من أخبار السفراء الذين كانوا في حال الغيبة : روى محمد بن يعقوب ، قال : خرج إلى العمري - في توقيع طويل اختصرناه - : ونحن نبرأ إلى الله تعالى ، من ابن هلال - لا رحمه الله - وممن لا يبرأ منه ، فأعلم الاسحاقي ، وأهل بلده مما أعلمناك من حال هذا الفاجر ، وجميع من كان سألك ويسألك عنه .

- معجم رجال الحديث - السيد الخوئي ج 3 ص 151 :
أيضا ، في ذكر المذمومين الذين ادعوا البابية - لعنهم الله - قال : ومنهم : أحمد بن هلال الكرخي ، قال أبو علي بن همام : كان أحمد بن هلال ، من أصحاب أبي محمد ، عليه السلام . فأجمعت الشيعة على وكالة محمد بن عثمان ( رضي الله عنه ) بنص الحسن عليه السلام ، في حياته ولما مضى الحسن عليه السلام ، قالت الشيعة الجماعة له : ألا تقبل أمر أبي جعفر محمد بن عثمان ، وترجع إليه ، وقد نص عليه الامام المفترض الطاعة ؟ فقال لهم : لم أسمعه ينص عليه بالوكالة ، وليس أنكر أباه ، يعني عثمان بن سعيد ، فأما أن أقطع أن أبا جعفر وكيل صاحب الزمان فلا أجسر عليه ، فقالوا : قد سمعه غيرك ، فقال : أنتم وما سمعتم ، ووقف على أبي جعفر ، فلعنوه وتبرأوا منه ، ثم ظهر التوقيع ، على يد أبي القاسم حسين ابن روح ، بلعنه ، والبراءة منه في جملة من لعن . وقال الصدوق في كتاب كمال الدين : في البحث عن اعتراض الزيدية ، وجوابهم ما نصه : حدثنا شيخنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد ( رضى الله عنه ) قال : سمعت سعد بن عبد الله ، يقول : ما رأينا ولا سمعنا بمتشيع رجع عن تشيعه إلى النصب ، إلا أحمد بن هلال ، وكانوا يقولون : إن ما تفرد بروايته أحمد بن هلال ، فلا يجوز استعماله ، ( إنتهى ) . أقول : لا ينبغي الاشكال في فساد الرجل من جهة عقيدته ، بل لا يبعد استفادة أنه لم يكن يتدين بشي ء ، ومن ثم كان يظهر الغلو مرة ، والنصب أخرى ، ومع ذلك لا يهمنا إثبات ذلك ، إذ لا أثر لفساد العقيدة ، أو العمل ، في سقوط الرواية عن الحجية ، بعد وثاقة الراوي ، والذي يظهر من كلام النجاشي : ( صالح الرواية ) أنه في نفسه ثقة ، ولا ينافيه قوله : يعرف منها وينكر ، إذ لا تنافي بين وثاقة الرواي وروايته أمورا منكرة من جهة كذب من حدثه بها بل إن وقوعه في إسناد تفسير القمي يدل على توثيقه إياه . روى عن أمية بن علي ، وروى عنه أحمد بن محمد بن عبد الله ، تفسير القمي : سورة يونس ، في تفسير قوله تعالى : ( قل انظروا ماذا في السموات والارض ) . وروى عن محمد بن أبي عمير ، وروى عنه الحسن بن علي الزيتوني وغيره . كامل الزيارات : الباب 72 ، في ثواب زيارة الحسين عليه السلام في النصف من شعبان ، الحديث 2 . ومما يؤيد ذلك ، تفصيل الشيخ : بين ما رواه حال الاستقامة ، وما رواه بعدها ، فإنه لا يبعد أن يكون فيه شهادة بوثاقته ، فانه إن لم يكن ثقة لم يجز العمل برواياته حال الاستقامة أيضا . وأما تفصيل ابن الغضائري ، فالظاهر انه يرجع إلى تفصيل الشيخ - قدس سره - وإلا فلو كان الرجل ثقة ، أو غير ثقة ، فكيف يفرق بين رواياته عن كتاب ابن محبوب ونوادر ابن أبي عمير ، وبين غيرها . فالمتحصل : أن الظاهر أن أحمد بن هلال ثقة غاية الامر أنه كان فاسد العقيدة ، وفساد العقيدة لا يضر بصحة رواياته ، على ما نراه من حجية خبر الثقة مطلقا .

ما رأي الشيخ مصطفى ؟؟؟؟؟
وللجميع تحياتي ،،،

جيفار التميمي
02/06/2008, 08:29 PM
ولماذا علماء الرجال عندكم يأكل بعضهم بعضا ويفسق ويكذب بعضهم بعضا .
إذا كان الناصبي الناصب العداء لآل بيت رسول الله ص محل ثقة عندكم فعلى علم الرجال وعلم الحديث السلام .

ان الذي يوصف بالنصب يكون مشهورا بصدق اللهجة

إن تفاخرك بعلم الحديث والرجال عندكم إنما يكشف حقيقة اسباب نشوء هذا العلم وعلة تأسيسه . علمائكم ايضا وكتبة الصحاح يعترفون بأنكم نواصب وأن علم الرجال والحديث إنما أسس لمعرفة النواصب وتميزهم عن الروافض .
ففي تهذيب التهذيب يقول ابن حجر العسقلاني :
فأكثر من يوصف بالنصب يكون مشهورا بصدق اللهجة والتمسك بأمور الديانة بخلاف من يوصف بالرفض فإن غالبهم كاذب ولا يتورع في الاخبار:emo_m7::emo_m7:
ابن حجر تهذيب التهذيب : ج 8 ص 411.
وهل يكون النصب إلا لآل بيت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .
والله كنت أستشكل توثيق أهل السنة والجماعة للناصبي المغالي في نصبه وعداءه لآل بيت رسول الله . وتوهينهم وتكذيبهم الشيعة مطلقا ولا سيما أن عليا ورد في حقه لا يحبه إلا مؤمن ولا يبغضه إلا منافق .واقول هل صدر من آل بيت الرسول اساءة في حق احد من المسلمين حتى تناصبوهم العداء لان من الطبع البشري بغض من وقعت منه إساءة في حق المبغض والحب بعكسه وذلك ما يرجع إلى أمور الدنيا غالبا .
الثاني :
ذكر مسلم في مقدمة صحيحه عن ابن سيرين قوله : لم يكونوا ـ أي اهل الحديث ـ يسألون عن الاسناد فلما وقعت الفتنة قالوا : سمو لنا رجالكم فينظر إلى أهل السنة فيؤخذ حديثهم وينظر إلى أهل البدع فلا يؤخذ حديثهم .
هذا ما يتفاخر به جيفارا التميمي من علم رجاله وحديثه .
هذا التقسيم المذهبي وهذا الفرز الطائفي اخرج امة عظيمة من المسلمين عُرفت بالوثاقة عند أكثر علماء السنة وعلماء الرجال وكتبة الصحاح ولذلك حفلت صحاحهم وكتبهم بالكثير من رواة الحديث الشيعة حتى أن عددهم يفوق الحصر . وبذلك يكون هؤلاء العلماء على تسننهم ونصبهم قد كسروا هذا القاعدة الطائفية أخذا بقوة الدليل وصدق رواية الشيعي ووثاقته.
ولو شاء جيفارا ومن يقف في صفه سأورد له بعض اسماء رواة الشيعة الذين حفلت بهم صحاح النواصب من اهل السنة .
لا بل ان بعضهم كان شيخا للبخاري في صحيحه .
والكن المشكلة اين تقع تعال وانظر معي من هم النواصب !
قال ابن حجر: والنصب بغض علي وتقديم غيره عليه .فتح الباري ج1/ص459.
اليست قاعدة علم الرجال عندك مزاجية واحسنها حالا النصب لآل بيت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .
افبهذا الحديث تكذبون ؟

الشيخ مصطفى
أعيد عليك الإجابة التي أعيت الأستاذ سليمان وتركت ما أجاب به لمثقفي واتا وزوارها للحكم عليها.
والله أمر الرافضة عجيب
لا علم بالرواية ولا علم بالدراية
الخوئي وثق النواصب هل تعلم هذاأم أنك تجهله ؟؟

الاحتجاج - الشيخ الطبرسي ج 2 ص 289 :
أيضا من جملة الغلاة احمد بن هلال الكرخي ، وقد كان من قبل في عدد أصحاب أبي محمد عليه السلام ، ثم تغير عما كان عليه وأنكر بابية أبي جعفر محمد بن عثمان ، فخرج التوقيع بلعنه من قبل صاحب الامر والزمان وبالبراءة منه ، في جملة من لعن وتبرء منه .

- معجم رجال الحديث - السيد الخوئي ج 3 ص 149 :
1008 - أحمد بن هلال : قال النجاشي " : أحمد بن هلال ، أبو جعفر العبرتائي ( العبرتايي ) صالح الرواية ، يعرف منها وينكر ، وقد روى فيه ذموم من سيدنا أبي محمد العسكري عليه السلام ، ولا أعرف له إلا كتاب يوم وليلة ، كتاب نوادر . أخبرني بالنوادر ، أبو عبد الله بن شاذان ، عن أحمد بن محمد بن يحيى ، عن عبد الله بن جعفر ، عنه ، به . وأخبرني أحمد بن محمد بن موسى بن الجندي ، قال : حدثنا ابن همام ، قال : حدثنا عبد الله بن العلا المذاري ، عنه ، بكتاب يوم وليلة . قال أبو علي بن همام : ولد أحمد بن هلال سنة 180 ، ومات سنة 267 " . وقال الشيخ ( 107 ) : " أحمد بن هلال العبرتائي - وعبرتا قرية بنواحي بلد إسكاف - وهو من بني جنيد ، ولد سنة 180 ، ومات سنة 267 ، وكان غاليا ، متهما ، في دينه ، وقد روى أكثر أصول أصحابنا " . وذكره في رجاله ، في أصحاب الهادي عليه السلام ( 20 ) ، وقال : " بغدادي ، غال " ، وعده في أصحاب العسكري عليه السلام ، أيضا ( 14 ) . وذكر في التهذيب ، في باب الوصية لاهل الضلال ، ذيل الحديث ( 812 ) من الجزء ( 9 ) : أن أحمد بن هلال ، مشهور بالغلو واللعنة وما يختص بروايته لا نعمل عليه ، " إنتهى " . وقال في الاستبصار : في باب ما يجوز شهادة النساء فيه وما لا يجوز ذيل الحديث ( 90 ) من الجزء ( 3 ) : أحمد بن هلال ، ضعيف ، فاسد المذهب لا يلتفت إلى حديثه ، فيما يختص بنقله . وذكر النجاشي في ترجمة محمد بن أحمد بن يحيى : أن محمد بن الحسن بن الوليد واستثنى في جملة ما استثناه مما يرويه محمد بن أحمد بن يحيى ، ما يرويه عن أحمد بن هلال ، وتبعه على ذلك : أبو جعفر بن بابويه ، ( الصدوق ) ، وأبو العباس ابن نوح . وذكر الشيخ أيضا هذا الاستثناء عن أبي جعفر بن بابويه ، في ترجمة محمد بن أحمد بن يحيى ( 623 ) . وقال الكشي ( 413 - 414 ) : " علي بن محمد بن قتيبة ، قال : حدثني أبو حامد المراغي ، قال : ورد على القاسم بن العلاء نسخة ما كان خرج من لعن ابن هلال . وكان ابتداء ذلك أن كتب عليه السلام إلى نوابه ( قوامه ) بالعراق : إحذروا الصوفي المتصنع . قال : وكان من شأن أحمد بن هلال أنه كان قد حج أربعا وخمسين حجة ، عشرون منها على قدميه ، قال : وقد كان رواة أصحابنا بالعراق لقوه ، وكتبوا منه فأنكروا ما ورد في مذمته ، فحملوا القاسم بن العلاء على أن يراجع في أمره فخرج إليه : قد كان أمرنا نفذ اليك في المتصنع ، ابن هلال - لا رحمه الله - بما قد علمت ولم يزل - لا غفر الله له ذنبه ، ولا أقاله عثرته - يداخل في أمرنا ، بلا إذن منا ولا رضى يستبد برأيه ، فيتحامى من ديوننا ( من ذنوبه ) لا يمضي من أمرنا إياه ، إلا بما يهواه ، ويريده أرداه الله بذلك في نار جهنم ، فصبرنا عليه ، حتى بتر الله بدعوتنا عمره ، وكنا قد عرفنا خبره قوما من موالينا في أيامه - لا رحمه الله - وأمرناهم بإلقاء ذلك إلى الخاص من موالينا ، ونحن نبرأ إلى الله ، من ابن هلال - لا رحمه الله - ولا من لا يبرأ منه ، وأعلم الاسحاقي - سلمه الله - وأهل بيته ، مما أعلمناك من حال هذا الفاجر . وجميع من كان سألك ، ويسألك عنه ، من أهل بلده والخارجين ، ومن كان يستحق أن يطلع على ذلك ، فإنه لا عذر لاحد من موالينا في التشكيك فيما روى عنا ثقاتنا ، قد عرفوا بأننا نفاوضهم بسرنا ونحمله إياه إليهم ، وعرفنا ما يكون من ذلك إن شاء الله تعالى ، قال : وقال أبو حامد : فثبت قوم على إنكار ما خرج فيه ، فعاوده فيه ، فخرج " لا أشكر الله قدره ، لم يدع المرء ربه بأن لا يزيع قلبه ، بعد أن هداه ، وأن يجعل ما من به عليه مستقرا ، ولا يجعله مستودعا ، وقد علمتم ما كان من أمر الدهقان ، - عليه لعنة الله - وخدمته وطول صحبته ، فأبدله الله بالايمان كفرا حين فعل ما فعل ، فعاجله الله بالنقمة ، ولم يمهله . والحمد الله لا شريك له ، وصلى الله على محمد وآله وسلم " . وقال العلامة : في القسم الثاني ، الباب 4 ، من فصل الهمزة ( 6 ) : " وتوقف ابن الغضائري في حديثه ، إلا فيما يرويه عن الحسن بن محبوب ، من كتاب المشيخة ، ومحمد بن أبي عمير ، من نوادره ، وقد سمع هذين الكتابين ، جل أصحاب الحديث ، واعتمدوه فيها ، وعندي : أن روايته غير مقبولة " . وفصل الشيخ ، في العدة : في بحث خبر الواحد ، بين ما يرويه حال استقامته ، وما يرويه حال خطأه . وقال في كتاب الغيبة : في فصل ، في ذكر طرف من أخبار السفراء الذين كانوا في حال الغيبة : روى محمد بن يعقوب ، قال : خرج إلى العمري - في توقيع طويل اختصرناه - : ونحن نبرأ إلى الله تعالى ، من ابن هلال - لا رحمه الله - وممن لا يبرأ منه ، فأعلم الاسحاقي ، وأهل بلده مما أعلمناك من حال هذا الفاجر ، وجميع من كان سألك ويسألك عنه .

- معجم رجال الحديث - السيد الخوئي ج 3 ص 151 :
أيضا ، في ذكر المذمومين الذين ادعوا البابية - لعنهم الله - قال : ومنهم : أحمد بن هلال الكرخي ، قال أبو علي بن همام : كان أحمد بن هلال ، من أصحاب أبي محمد ، عليه السلام . فأجمعت الشيعة على وكالة محمد بن عثمان ( رضي الله عنه ) بنص الحسن عليه السلام ، في حياته ولما مضى الحسن عليه السلام ، قالت الشيعة الجماعة له : ألا تقبل أمر أبي جعفر محمد بن عثمان ، وترجع إليه ، وقد نص عليه الامام المفترض الطاعة ؟ فقال لهم : لم أسمعه ينص عليه بالوكالة ، وليس أنكر أباه ، يعني عثمان بن سعيد ، فأما أن أقطع أن أبا جعفر وكيل صاحب الزمان فلا أجسر عليه ، فقالوا : قد سمعه غيرك ، فقال : أنتم وما سمعتم ، ووقف على أبي جعفر ، فلعنوه وتبرأوا منه ، ثم ظهر التوقيع ، على يد أبي القاسم حسين ابن روح ، بلعنه ، والبراءة منه في جملة من لعن . وقال الصدوق في كتاب كمال الدين : في البحث عن اعتراض الزيدية ، وجوابهم ما نصه : حدثنا شيخنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد ( رضى الله عنه ) قال : سمعت سعد بن عبد الله ، يقول : ما رأينا ولا سمعنا بمتشيع رجع عن تشيعه إلى النصب ، إلا أحمد بن هلال ، وكانوا يقولون : إن ما تفرد بروايته أحمد بن هلال ، فلا يجوز استعماله ، ( إنتهى ) . أقول : لا ينبغي الاشكال في فساد الرجل من جهة عقيدته ، بل لا يبعد استفادة أنه لم يكن يتدين بشي ء ، ومن ثم كان يظهر الغلو مرة ، والنصب أخرى ، ومع ذلك لا يهمنا إثبات ذلك ، إذ لا أثر لفساد العقيدة ، أو العمل ، في سقوط الرواية عن الحجية ، بعد وثاقة الراوي ، والذي يظهر من كلام النجاشي : ( صالح الرواية ) أنه في نفسه ثقة ، ولا ينافيه قوله : يعرف منها وينكر ، إذ لا تنافي بين وثاقة الرواي وروايته أمورا منكرة من جهة كذب من حدثه بها بل إن وقوعه في إسناد تفسير القمي يدل على توثيقه إياه . روى عن أمية بن علي ، وروى عنه أحمد بن محمد بن عبد الله ، تفسير القمي : سورة يونس ، في تفسير قوله تعالى : ( قل انظروا ماذا في السموات والارض ) . وروى عن محمد بن أبي عمير ، وروى عنه الحسن بن علي الزيتوني وغيره . كامل الزيارات : الباب 72 ، في ثواب زيارة الحسين عليه السلام في النصف من شعبان ، الحديث 2 . ومما يؤيد ذلك ، تفصيل الشيخ : بين ما رواه حال الاستقامة ، وما رواه بعدها ، فإنه لا يبعد أن يكون فيه شهادة بوثاقته ، فانه إن لم يكن ثقة لم يجز العمل برواياته حال الاستقامة أيضا . وأما تفصيل ابن الغضائري ، فالظاهر انه يرجع إلى تفصيل الشيخ - قدس سره - وإلا فلو كان الرجل ثقة ، أو غير ثقة ، فكيف يفرق بين رواياته عن كتاب ابن محبوب ونوادر ابن أبي عمير ، وبين غيرها . فالمتحصل : أن الظاهر أن أحمد بن هلال ثقة غاية الامر أنه كان فاسد العقيدة ، وفساد العقيدة لا يضر بصحة رواياته ، على ما نراه من حجية خبر الثقة مطلقا .

ما رأي الشيخ مصطفى ؟؟؟؟؟
وللجميع تحياتي ،،،

طه خضر
02/06/2008, 09:21 PM
مولانا شيخ الطائفة هو الطوسي وليس أنا ، يا علامه عصرك ووحيد دهرك ، ارنا صورتك اولا لنعرف من انت حتى نجيب على اسئلتك ، اذا انطلت احابيلك على البعض ، فهي لا تنطلي علينا وخصوصا انا لاني اعرف اسلوبك جيدا مولانا
تشعبك بالمواضيع وتركك لمواضيع النقاش الاصلية دليل هروبك المتكرر ، سألك اسالة كثيرة في اكثر من مداخلة فلم تجب ثم تطلب مني ان اجيك على سؤال تدعي انك به زعيم عليم , اذا كنت الخبير بكتب الشيعة فآتنا بحكم الناصبي منها .
لماذا لا نراك في اماكن تدعو للخير والوحدة والتآلف والتآخي ، ولانراك إلا متآمرا مثيرا للفتن .؟
سبحان الله ينصحني بأدب المحاورة وهو الذي صاح به اكثر من شخصية في وتا يأمرونه بالكف عن اسلوبه الرخيص
حتى ان بعضهم قال له سلاما سلام .

تصف الدواء لذي السقام ـــــ وكيفما يصح به وانت سقيم

أبدأ بنفسك فانهها عن غيها ـــــ فأذا أنتهت فأنت حكيم

لا تنهين عن خلق و تأتي ــــــ بمثله عار عليك اذا فعلت عظيم


أرأيت يا شيخ مصطفى عاقبة تتبع عورات الناس وبعض هفواتهم في الكتابة؟؟!!

تركت كل المواضيع وحوّدت تجاه التاء المربوطة والهاء المخروطة، وكأنك أوتيت جوامع الكـَلـِم ، أو أن سيبويه أعطاك بعضا مما أوتي، وهذه هي النتيجة؟!

ألم نقل إن الحيدة عواقبها أحيانا وخيمة؟!

ما رأيك بهذه الألوان؟!

والأنكى إن بعض الأخطاء هو من نفس ما عيّرت به غيرك!!!

طه خضر
02/06/2008, 09:21 PM
مولانا شيخ الطائفة هو الطوسي وليس أنا ، يا علامه عصرك ووحيد دهرك ، ارنا صورتك اولا لنعرف من انت حتى نجيب على اسئلتك ، اذا انطلت احابيلك على البعض ، فهي لا تنطلي علينا وخصوصا انا لاني اعرف اسلوبك جيدا مولانا
تشعبك بالمواضيع وتركك لمواضيع النقاش الاصلية دليل هروبك المتكرر ، سألك اسالة كثيرة في اكثر من مداخلة فلم تجب ثم تطلب مني ان اجيك على سؤال تدعي انك به زعيم عليم , اذا كنت الخبير بكتب الشيعة فآتنا بحكم الناصبي منها .
لماذا لا نراك في اماكن تدعو للخير والوحدة والتآلف والتآخي ، ولانراك إلا متآمرا مثيرا للفتن .؟
سبحان الله ينصحني بأدب المحاورة وهو الذي صاح به اكثر من شخصية في وتا يأمرونه بالكف عن اسلوبه الرخيص
حتى ان بعضهم قال له سلاما سلام .

تصف الدواء لذي السقام ـــــ وكيفما يصح به وانت سقيم

أبدأ بنفسك فانهها عن غيها ـــــ فأذا أنتهت فأنت حكيم

لا تنهين عن خلق و تأتي ــــــ بمثله عار عليك اذا فعلت عظيم


أرأيت يا شيخ مصطفى عاقبة تتبع عورات الناس وبعض هفواتهم في الكتابة؟؟!!

تركت كل المواضيع وحوّدت تجاه التاء المربوطة والهاء المخروطة، وكأنك أوتيت جوامع الكـَلـِم ، أو أن سيبويه أعطاك بعضا مما أوتي، وهذه هي النتيجة؟!

ألم نقل إن الحيدة عواقبها أحيانا وخيمة؟!

ما رأيك بهذه الألوان؟!

والأنكى إن بعض الأخطاء هو من نفس ما عيّرت به غيرك!!!