نفس الشيء أم الشيء نفسه؟

[عامر العظم]

نفس الشيء أم الشيء نفسه؟

كان عندي مساء أمس الأخ عبد الودود العمراني وصديق تونسي آخر في زيارة عائلية وداعية قبل الإجازة السنوية وكان يتحدث عن الإنجازات والفوائد التي حققها خلال عام ونصف من عمله تحت إشراف الدكتور حسام الخطيب، وذكر خلال النقاش أن الدكتور حسام الخطيب يقول أن استخدام:

الشيء نفسه
أصح من
نفس الشيء
وهي خطأ شائع
فقلت أسأل أهل اللغة والاختصاص في واتا لتعميم الفائدة

ما رأي جهابذة مجمع واتا اللغوي؟

[عبدالقادربوميدونة]

بكل سرعة وتهور:
الشيء نفسه بدل ..هي الأصح.. ونفس الشيء.. الشيء لا نفس له..والله أعلم

[د. حسين المناصرة]

يكون التوكيد المعنوي بعد المؤكد ، لذلك يقال : الشيء نفسه ، اليوم كله ، الناس كافة ، القضية ذاتها ...

[الدكتور عبدالرزاق محمد جعفر]

في الجماهيرية العربية الشعبية الليبية لم يحسم لحد الآن ايهما أصح:
الحاج موسى أم موسى الحاج !

[منذر أبو هواش]

في الوقت نفسه

جماعة "قل ولا تقل" يقولون: من الخطأ الشائع أن تقول: جاء في نفس الوقت، وإنما تقول: في الوقت نفسه، لأن كلمة نفس من التوكيد المعنوي تأتي بعد المؤكد، وهو الأصوب والأفصح.

لكن ثمة من يقول "في نفس الوقت" ليس خطأ، لأن هناك شواهد على أن العرب قالت: نزلت بنفس الجبل، ونفس الجبل مُقابِلي (كتاب "النحو الوافي"، عباس حسن، دار المعارف بمصر، ج 3، ط 4، ص 516).

:fl:

[سعادة خليل]

بلا شك هي مسألة التوكيد المعنوي. لذا يقال: الشيء نفسه.

[أشرف دسوقي علي]

للعرب لغات كثيرة ,و في النحو تخريجات أكثر, حتي بات كل مانقول لا غبار عليه وهو صحيح بدرجة أو بأخري , و"في الوقت نفسه " فان معظم ما نقول هو خاطئ اما نحويا واما صرفيا أو بلاغيا , ولكن التخريج النحوي بكلمات مثل أعني أو أخص , أو الحذف أو علي سبيل الحكاية , أو علي سبيل التوهم ...........كلها تعطينا فرصة جيدة للخروج من المازق الكثيرة , ....وأطال الله عمر النحويين الافاضل و لا حرمنا الله تعدد تخريجاتهم أبدا

[عمرو الجندي]

في الوقت نفسه

جماعة "قل ولا تقل" يقولون: من الخطأ الشائع أن تقول: جاء في نفس الوقت، وإنما تقول: في الوقت نفسه، لأن كلمة نفس من التوكيد المعنوي تأتي بعد المؤكد، وهو الأصوب والأفصح.

لكن ثمة من يقول "في نفس الوقت" ليس خطأ، لأن هناك شواهد على أن العرب قالت: نزلت بنفس الجبل، ونفس الجبل مُقابِلي (كتاب "النحو الوافي"، عباس حسن، دار المعارف بمصر، ج 3، ط 4، ص 516).

:fl:


هذا هو الكلام يا ((دكتور)) منذر :good:

وهذا ما وجدته - أيضًا - في ((معجم الصواب اللغوي))

للعلامة الشهير/ أ.د. أحمد مختار عمر

والذي ذكر - بناء على استعمالات العرب - أن:

- الشيء نفسه (فصيح)

- نفس الشيء (صحيح)

[الحاج بونيف]

الأصح :
الشئ نفسه على البدلية وهو المشهور.. ونفس الشئ أيضا جائز، لكنه أضعف
تحيتي.

[ضيف الجيلاني]

عطفًا على ما تفضّل به أستاذ نا الفاضل بونيف الحاج :
الشيء نفسه صياغة سليمة للمؤكَّد الذي لايجوز في النحو أن يسبقه التوكيد فنقول: الكتاب ذاته! والقسم عينه! أمّا الصياغة الثانية فهي تعبير سليم لكنها لاتدل على التوكيد وهي من الصيغ الوافدة من اللغة الفرنسية (meme chose ).وتستعمل كدلالة على الشيء المقصود (نفسُ القصّة قرأت اليوم) أما حين نستعملها على سبيل التوكيد ونقدم نفس على الشيء فهذا ضرب من اللحن والزلل اللغوي
والله أعلم!!

[مصطفى الزايد]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأستاذ عبد القادر بو مديونة كفى وفى. ولايحتاج الكلام لمزيد من النقاش ، فخير الكلام ما قل ودل.

وأقف عند كلام الأستاذ منذر هواش:
هناك شواهد على أن العرب قالت: نزلت بنفس الجبل، ونفس الجبل مُقابِلي (كتاب "النحو الوافي"، عباس حسن، دار المعارف بمصر، ج 3، ط 4، ص 516).
فأعتقد أن الكاتب يقصد العرب المعاصرين لاعرب ماقبل الإسلام إذ لم نسمع بهذا من غيره.