المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ما حكم استخدام مِن قِبل ؟



رائد احمد
24/07/2008, 04:27 PM
الأساتذة الافاضل
كثيراً ما نجد هذا التعبير مستخدماً في لغتنا المعاصرة سواءاً في الصحافة او في وسائل الإعلام والمقالات وغيرها..
فهل هو تعيبر دخيل وما حكمه من حيث الصواب والخطا؟ وما هو البديل عنه

مبارك مجذوب المبارك
04/08/2008, 05:59 PM
الاستاذ رائد
لك التحية
ورد في القرآن سورة الروم الآية 4 ( لله الأمر من قبل ومن بعد)
وتعد (قبل ) ظرف زمان اذا اضيفت الى ما يدل على زمان (وسبح بحمد ربك قبل طلوع الشمس وقبل غروبها) وتعد ظرف مكان إذا اضيفت الى ما يدل على مكان مثل (سيزور الوفد الرياض قبل جدة)
ونفس الشئ ينطبق على بعد (توجد مدن كثيرة بعد القاهرة)
هذا من ناحية فصاحة التعبير.
اما التعبير العصري: فلان لم يخض (من قبل) غمار معركة الانتخابات. فأري انه فصيح ولا غبار عليه
وننتظر آراء الاساتذة الكرام.

ايمان حمد
04/08/2008, 06:03 PM
اخى الكريم المبارك

اعتقد السؤال على من قـِبَل

وهو غير من قبل ومن بعد !

تحيتى

مبارك مجذوب المبارك
04/08/2008, 06:12 PM
الأستاذة إيمان لك التحية
شكرا على التصحيح، والعتب على النظر،
على أى حال ( خذوا ما آتيناكم بقوة)

ايمان حمد
04/08/2008, 06:26 PM
الأستاذة إيمان لك التحية
شكرا على التصحيح، والعتب على النظر،




لا عليك

ولكن هناك فعلا كلمة من قـِبلِهِ العذاب فى القرآن الكريم فى سورة الحديد الآية 13
اى انها ليست دخيلة علينا



يَوْمَ يَقُولُ الْمُنَافِقُونَ وَالْمُنَافِقَاتُ لِلَّذِينَ آمَنُوا انظُرُونَا نَقْتَبِسْ مِن نُّورِكُمْ قِيلَ ارْجِعُوا وَرَاءكُمْ فَالْتَمِسُوا نُورًا فَضُرِبَ بَيْنَهُم بِسُورٍ لَّهُ بَابٌ بَاطِنُهُ فِيهِ الرَّحْمَةُ وَظَاهِرُهُ مِن قِبَلِهِ الْعَذَابُ


فهلا القيت عل استخدامها الضوء اخى المبارك ؟

منذر أبو هواش
04/08/2008, 07:44 PM
محاولة لتأصيل عبارة "من قِبَل" بالمعنى الشائع للعبارة

قبل (على اختلاف ألفاظها) في الأصلِ من أَلفاظِ الجهات المَوْضُوعَةِ لأمكِنَةٍ مُبهَمَةٍ، ثم استُعِيرَت لِلزَمَانٍ المُبهم، السابقٍ على زَمانِ ما أُضِيفتْ هي إلَيه، وهي بِحَسَبِ الإِضافة تكُون، فإن أُضيِفَتْ إلى مَكانٍ كَانَتْ ظَرْفَ مَكانٍ كقولِكَ "المَدينةُ قبلَ مَكَّة"، وقد تُستَعملُ الظَّرفيَّةُ المَكَانِيَّة في المَنزِلَة والمكانة كقولهم: "عُمَرُ بالفَضل قَبلَ عُثمانَ" . وإنْ أُضِيفَتْ إلى الزَّمان كَانَتْ ظَرْفَ زَمَان نحو "جِئتُكَ قَبلَ وَقتِ الظُّهر".

وأما "قِبَل" بالكسر والفتح فهي تأتي بمعنى "جهة"، وتجر "قِبَل" بمن للدلالة على جهة الفعل كما جاء في الحديث الذي خرجه الألباني فلم يجد له أصلا: "أنت على ثغرة من ثُغَر الإسلام، فلا يؤتين من قبلك". حيث "من قِبَلِك" هنا وفي السياقات الأخرى تعني "من جِهَتِك" أو "من طرفك".

وقد وردت "من قِبَل" بمعناها المستخدم حاليا في كثير من الكتب التراثية:

جاء في الصحاح للجوهري في تعريف اليتيم: "اليَتيمُ جمعه أيْتامٌ ويَتامى. وقد يَتِمَ الصبيّ بالكسر يَيْتَمُ يُتْماً ويَتْماً، بالتسكين فيهما. واليُتْمُ في الناس من قبل الأب، وفي البهائم من قبل الأم". وجاء في قوله تعالى: " تأتونَنا عن اليمينِ " "قال ابن عبَّاس رضي الله عنهما: أي من قِبَلِ الدينِ، فتزيِّنونَ لنا ضلالتَنا".

وجاء في فصل القاف من باب الفاء" : والمقرف الذي دانى, الهجنة من الفرس وغيره الذي أمه عربية وأبوه ليس كذلك ; لأن الإقراف إنما هو من قبل الفحل, والهجنة من قبل الأم".

وجاء في باب النون : "والهجنة في الناس, وفي الخيل إنما تكون من قبل الأم, فإن كان الأب عتيقا والأم ليست كذلك كان الولد هجينا, والإقراف من قبل الأب".

وقال ابن بري في حاشيته على الصحاح: والإقراف من قبل الأب قالت هند : وإن يك إقراف فمن قبل الفحل.

وجاء في المصباح المنير في غريب الشرح الكبير تحت باب (ي ت م): "يتم ييتم من بابي تعب وقرب يتما بضم الياء وفتحها لكن اليتم في الناس من قبل الأب فيقال صغير يتيم والجمع أيتام ويتامى وصغيرة يتيمة وجمعها يتامى وفي غير الناس من قبل الأم".

لم أجد أية مراجع تتحدث عن هذا الاستخدام على وجه التحديد، وكل ما ورد بأعلاه مجرد رأي واجتهاد شخصي.

أسأل الله لي ولكم السداد، والله أعلم.

منذر أبو هواش

:)

لطفي منصور
05/08/2008, 02:48 PM
أيها الأفاضل ........ تحيّة
بما أن السائل ذكر هل ( من قِبَل ) عربية أم دخيلة فلا شك أنه يريد أن يسأل عن استخدام ( من قِبَل ) مع الفعل المبني للمجهول .. مثل ( كُسِرُ الزجاجُ من قِبَلِ خالد )..
وهذا الأسلوب دخيل في اللغة العربية تقليدا لأسلوب بعض اللغات كالانجليزية ..
ففي اللغة العربية لا نلجأ للبناء للمجهول الا عندما يكون الفاعل مجهولا غير معلوم ..
فنقول (كُسِرَ الزجاجُ ) ولا يجوز أن نذكر الفاعل بعد ذلك بقولنا من قبل خالد ..
لأننا حينئذ يجب ألا نبني للمجهول ونقول ( كسَرَ خالد الزجاج )
فوجود عبارة ( من قبل فلان ) بعد الفعل المبني للمجهول ونائب الفاعل أسلوب دخيل غير موجود في اللغة العربية الفصيحة وهو من الأخطاء الشائعة نتيجة للترجمات عن اللغة الانجليزية ...
أرجو المعذرة لبعض همزات القطع لأن كبسة الهمزة المكسورة معطلة ..

مع تحيات لطفي منصور

منذر أبو هواش
06/08/2008, 01:00 AM
آيات كريمة للتأمل

كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِن لَّدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ (هود 1)

وَإِنَّكَ لَتُلَقَّى الْقُرْآنَ مِن لَّدُنْ حَكِيمٍ عَلِيمٍ (النمل 6)

...

لطفي منصور
08/08/2008, 12:23 AM
من لدن تختلف عن من قبل ..
لدن ظرف غير متمكن بمنزلة عند ولكنه أقرب مكانا منه وأخص .
أي من عند الله سبحانه
كما أنه في الآية لم يُبنَ الفعل للمجهول بسبب عدم معرفة الفاعل ..
فالفاعل هنا معروف ذكر أم لم يذكر لأنه من عند الله جملة وتفصيلا ..
ونحن هنا بصدد ذكر ( من قبل ) بعد البناء للمجهول ..
أي التصريح بالفاعل بعد حكمنا بأنه مجهول .. ولجوئنا للبناء للمجهول من أجل ذلك ..
هذا ما تعلمناه من أساتذتنا الأفاضل في الجامعات .. وما نقوم بتدريسه لطلابنا ..
بأن قولنا ( كُتِبَ المقالُ من قِبَلِ خالدٍ ) خطأ ..
والصواب : كُتبَ المقالُ ... أو كتبَ خالدٌ المقالَ ...
أمّا الآيتان ما دامت من لدن تعني من عند ... وليس من قِبَل ...
ففيها نظر ...

مع تحياتي للغوي الأخ منذر أبو هواش ...
وللمترجمة الفذة ايمان حمد ...
وان كان ما تعلمناه فيه شيء من الخطأ ...
فلنا الشرف أن نصحح ونعود للحق والصواب ...
فنحن ما زلنا وسنظل نتعلم ما دام فينا نفس ..
أكرر التحيّة لكم ...
وفوق كل ذي علم عليم .
معذرة للخطأ في كتابة الهمزة المكسورة فكبستها معطلة ..

لطفي منصور

الدكتور إلياس عطاالله
08/08/2008, 05:29 PM
الأساتذة الافاضل
كثيراً ما نجد هذا التعبير مستخدماً في لغتنا المعاصرة سواءاً في الصحافة او في وسائل الإعلام والمقالات وغيرها..
فهل هو تعيبر دخيل وما حكمه من حيث الصواب والخطا؟ وما هو البديل عنه

أخي الأستاذ رائد
حفظك الله ورعاك،

لقد أوقعت الأخوات والإخوة في منزلق نحن في غنًى عنه، وذلك بأنّك أتيت بسؤالك دون سياق يوضح مرادك، ممّا ترك المشاركات والمشاركين مع الحدس، ومهما يكن، اسمح لي أن أشير قبل التعقيب إلى ضرورة الالتزام بسلامة الإملاء والنحو، فهمزة القطع واجب إظهارها في كلمة( الأفاضل)، وفي ( أو) و ( الخطأ). أمّا (سواءاً) فإضافة إلى أنّها سواءٌ بتنوين الضمّ على الهمزة، لا تكتب في حالة النصب والتنوين هكذا، فالألف بعد الهمزة خطأ، وكتابة تنوين الفتح على الألف خطأ أيضا، فتنوين الفتح يكتب على الحرف السابق للألف... هي ملاحظات أرجو أن يتّسع صدرك لها.

أصاب كلّ الإخوة الذين تعاملوا مع( مِنْ قِبَل) وفقا للسياقات التي أتوا بها، وما تفضّل به الأستاذ منذر أبو هوّاش والأستاذة إيمان حمد لا غبار عليه في السياقات التي أورداها، وفي ما عزّزا به رأيهما من آي القرآن الكريم والمصادر اللغويّة، وكذا ما تفضّل به الأستاذ لطفي منصور( ولا أعرف علّة لتخطئة الأستاذة إيمان له)، والذي إخاله قرأ مطلبك مصيبا، فاستعمال من قِبَل في ما يسمّى أسلوب المبنيّ للمجهول ليس من العربيّة في شيء، وهو مترجم عن ( by ) الإنجليزيّة، ويشيع هذا الأسلوب بمفردات أخرى: على يد، بواسطة، وما إليها.

يسمح لي أستاذي لطفي منصور أن أشير إلى أنّ الفاعل ليس مجهولا بالضرورة في أسلوب البناء للمجهول، بل هو محذوف لجملة من الأسباب توردها كتب النحو، والجهل واحد منها، بل إنّنا نلجأ إلى أسلوب البناء للمجهول لأنّ الفاعل معروف ولا حاجة لذكره، وكثيرةٌ نماذجُ هذا في لغة القرآن الكريم، نحو: كُتِبَ عليكم... فالله، جلّت أسماؤه هو من كتب علينا، ولا حاجة للذكر هنا، وعليه فإنّ مصطلح المجهول هو من باب تسمية الكلّ باسم الجزء، وكم كان شيوخنا القدماء واعين مصيبين حين سمّوا هذا المبحث: ما لم يُسَمَّ فاعلُه، أو: المبنيّ لما لم يُسمَّ فاعله، وليتنا نعود إلى هذا المصطلح أو العبارة الاصطلاحيّة.

إذا كنّا نرغب في ذكر الفاعل، فالفصاحة تقضي بالعودة إلى أسلوب البناء للمعلوم، أو البناء للفاعل، كما أشار الأستاذ منصور.

وإن كانت قِبَل في السياقات الواردة تعنى الجانب والناحية، فإنّ لها معنًى آخر في سياق مختلف؛ كأن أقول: هذا أمر لا قِبَلَ لي به: أي لا طاقة بي في تحمّلة، أو لا قدرة لي عليه.
واسلم،

د. إلياس عطا الله

د. محمد اسحق الريفي
08/08/2008, 06:02 PM
الأساتذة الأفاضل،

بارك الله فيكم على هذا النقاش المثمر والممتع.

من لدن تعني من عند، ولا أرى أنها تختلف عن من قِبَل، وأنا أتفق من الناحية المنطقية مع ما تفضل به الأستاذ الكريم لطفي منصور، ولكن لا ستطيع فهم المقصود من استخدام صيغة الفعل المبني للمجهول في الآيتين السابقتين رغم أن الفاعل هو الله عز وجل بالضرورة الإيمانية والشرعية.

والله أعلم وأحكم

أمير إبراهيم الديب
09/08/2008, 07:12 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

حتى الآن لم أستطع تبين جواز استخدام " من قِبل" ليشار بها إلى الفاعل من عدمه، و لكنى حتى قبل إثارة هذه النقطة و أنا لا أحبذ استخدامها، و عوضًا عن هذه أحاول قدر المستطاع تحديد الفاعل فى الجملة وتصديره. أما إن كان الفاعل موجودًا مسبقًا فى الجملة الإنجليزية و استخدم حرف الجر "by"، فبكل بساطة استخدم الفاعل كما ورد، و مثال على ذلك:


Published by
Human Values Foundation
الناشر
مؤسسة هيومن فاليوز


و ليس
نُشر من قِبل
مؤسسة هيومن فاليوز


و الله أعلى و أعلم،
شكرًا،
أمير

سامي خمو
10/08/2008, 04:57 PM
أساتذتي الأفاضل،

اتفق مع الأستاذ الفاضل لطفي منصور من الناحية المنطقية. إذا كان الفاعل مذكورا في نفس الجملة لماذا نستخدم صيغة المبني للمجهول؟

وينطبق هذا القول على استخدام كلمة "بمعرفة" بدلا من "من قِبَل". فيقال مثلاً "نُشِرَ الكتاب بمعرفة راندوم هاوس" عند ترجمة عبارة Published by Random House.

مع خالص الود،

سامي خمو

رائد احمد
11/08/2008, 11:08 AM
بالضبط يا أستاذنا الفضل هذا ما قصدته
مع فائق الشكر لك وللاساتذة الأكارم جميعا

أيها الأفاضل ........ تحيّة
بما أن السائل ذكر هل ( من قِبَل ) عربية أم دخيلة فلا شك أنه يريد أن يسأل عن استخدام ( من قِبَل ) مع الفعل المبني للمجهول .. مثل ( كُسِرُ الزجاجُ من قِبَلِ خالد )..
وهذا الأسلوب دخيل في اللغة العربية تقليدا لأسلوب بعض اللغات كالانجليزية ..
ففي اللغة العربية لا نلجأ للبناء للمجهول الا عندما يكون الفاعل مجهولا غير معلوم ..
فنقول (كُسِرَ الزجاجُ ) ولا يجوز أن نذكر الفاعل بعد ذلك بقولنا من قبل خالد ..
لأننا حينئذ يجب ألا نبني للمجهول ونقول ( كسَرَ خالد الزجاج )
فوجود عبارة ( من قبل فلان ) بعد الفعل المبني للمجهول ونائب الفاعل أسلوب دخيل غير موجود في اللغة العربية الفصيحة وهو من الأخطاء الشائعة نتيجة للترجمات عن اللغة الانجليزية ...
أرجو المعذرة لبعض همزات القطع لأن كبسة الهمزة المكسورة معطلة ..

مع تحيات لطفي منصور

عبدالسلام مخلوفي
23/04/2010, 04:47 PM
لقد وفق الأستاذ الفاضل لطفي منصور فيما ذهب إليه فالكلمة دخيلة والأمر كذلك يسري على التركيب "من طرف" .