القول بالمعجزة بدعة محدثة !!!

[ناجح سلهب]

بسم الله الرحمن الرحيم

آية أم معجزة والفرق كبير جدا

المعجزة هي بدعة محدثة ومفهوم غير عقلاني


كتبها ناجح سلهب
باحث ومفكر فلسطيني متخصص في العقلانيات والدراسات الإسلامية


قد تصعقك الحقيقة التالية, ولكن لا أقل من أن تبرء ذمتك أمام الله ورسوله بعقل لا يعرف غير كتاب الله وهدي رسوله منارا وإماما , وإن لم تقتنع فلا أقل من أن تحاول النقاش والنقد بشكل علمي منصف , وكيف لا ونحن نتبجح أمام بعضنا بقيامنا بمناقشة اليهود والنصارى والملاحدة , فكيف لا تكون مع من يريد حقيقة خالصة بلا بدعة , والله من وراء القصد.

الحمد لله الذي رفع عنا جهالة التقليد وظلمات الجهل بنور القرآن وهدي نبيه الكريم محمد بن عبد الله عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم, ونحمده حمدا كثيرا على أن من علينا باتباع القرآن وهدي النبي الكريم بلسان عربي مبين.

اللهم اجعلنا من المتمسكين بكتابك وسنة نبيك فهما بلسان عربي مبين .

لقد تعودنا قراءة مفهوم المعجزة والتخريق في الفكر الديني (المشروح) , ولكن عند محاكمة هذه الشروح للقرآن والسنة وعقلانياتهما ظهر لنا جليا وبشكل لا يقبل الشك أن هذا المفهوم مستحيل وخرافة وغير عقلاني , ويستحيل على الله أن تتصف أفعاله بمثل هذا المفهوم.

وبداية يجب أن يفرق القاريء الواعي بين كلام الله وهدي نبيه (القرآن والسنة) فكتاب الله لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه من جانب مقدس وبين أفهام البشر على كلام الله وهدي رسوله حيث أن أفهامهم تلك غير مقدسة ولا معصومة من جانب آخر , وعلى الجانب الآخر فإن لنا وقفة متدبرة متفحصة .

بعد استقراء نصوص الكتاب والسنة استقراء كاملاً , تبين لنا ان لفظة المعجزة وتعريفها الموجود في كتب الفكر الديني المشروح غير موجودة نهائيا قطعا بتا في النصوص من الكتاب والسنة.

و مع اختلاف الشراح في تعريف المعجزة إلا أنني أضع هنا أحد التعاريف الأكثر انتشاراً وقبولاً وشيوعاً , لكي نضعه تحت النقد العقلاني القرآني نفسه .

والمعجزة في الاصطلاح: "هي الأمر الخارق للعادة، السالم من المعارضة يظهره الله تعالى على يد احد انبيائه، تصديقًا له في دعوته,ومن شروطها أن تكون فعلًا من الأفعال المخالفة لما تعوَّد عليه الناس وألفوه,وأن يكون الغرض من ظهور هذا الفعل الخارق هو تحدي المنكرين، سواء صرح النبي صاحب المعجزة بالتحدي أو كان التحدي مفهومًا من قرائن الأحوال , وأن تكون المعجزة على شاكلة ما برع فيه قوم النبي" .

وعلى الجميع أن يعرف أن ألفاظ القرآن والسنة لها دلالات محددة و معان بينة نستطيع تلمسها في معاجم اللسان العربي.

وبالنسبة إلى المعجزة والتخريق فلا أعلم حقيقة بأي استقراء خنفشاري وبأي مناهج الوصف والدلالة على كتاب الله وسنة نبيه قاموا عليه, بحيث خلصوا الى التعريف السابق الذي لا تقبله نصوص القرآن والسنة النبوية الزكية عند التحقيق والتدقيق قولاً وفصلاً .

وذلك للأسباب التالية :

1 إن مفهوم المعجزة والتخريق خروجاً بمعجزة غير موجودين في القرآن والسنة.

2 والمعجزة في اللسان "ُ، بفتـح الـجيم وكسرها، مفعلة من (العَجْز: عدم القدرة).".
فإن كان البشر قادرين على اعتبار أن ذلك هو الأصل, استطاعوا ان يأتوا بمثلها , وان لم يكونوا قادرين وهو الأصل في واقع الحال, فليس هناك حاجة من اعجازهم ابدا ابدا ,وما النفع من ذلك أو ان الله يقوم بما لا حاجة له به عبثا ولعبا .

3 الخرق في اللسان " الـخرق الشَّقُّ فـي الـحائط والثوب ونـحوه" وهو فعل استداركي للحصول على نتيجة ما مع تخريب , ( فلو كان لأحدكم جهاز أو آلة فأين الذكاء والحنكة؟ , أن تكون آلتك قادرة على منحك جميع الإمكانيات التي تريدها وتكون تلك الإمكانيات في حساباتك المعدة مسبقاً ,أو أن تقوم بتخريب آلتك لتحصل على إمكانية ما ؟) .
فهل الله يحتاج إلى ان يخرق سننه وخلقه تخريقا أو ان تلك الامور تتحول ضمن الامكانيات المعدة والمحسوبة مسبقاً فمن أين خلصوا إلى ذلك الفهم المخرّق , والتي تبين النصوص بوضوح نفيه .

"وَجَعَلُواْ لِلّهِ شُرَكَاء الْجِنَّ وَخَلَقَهُمْ وَخَرَقُواْ لَهُ بَنِينَ وَبَنَاتٍ بِغَيْرِ عِلْمٍ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يَصِفُونَ "100 من سورة الأنعام.

" وَلاَ تَمْشِ فِي الأَرْضِ مَرَحًا إِنَّكَ لَن تَخْرِقَ الأَرْضَ وَلَن تَبْلُغَ الْجِبَالَ طُولاً "37 من سورة الإسراء.

" فَانطَلَقَا حَتَّى إِذَا رَكِبَا فِي السَّفِينَةِ خَرَقَهَا قَالَ أَخَرَقْتَهَا لِتُغْرِقَ أَهْلَهَا لَقَدْ جِئْتَ شَيْئًا إِمْرًا" 71 من سورة الكهف.

فالخرق هذا كما يتبيّن من استقراء الآيات الكريمات عاليات الذكر والتي ورد فيها لفظ الخرق في القرآن الكريم يُظهر بوضوح أن الخرق وصف فاسد لا يجوز في حقه سبحانه وتعالى نهائيا .

"فَلَن تَجِدَ لِسُنَّتِ اللَّهِ تَبْدِيلًا وَلَن تَجِدَ لِسُنَّتِ اللَّهِ تَحْوِيلًا {43} أَوَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَيَنظُرُوا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَكَانُوا أَشَدَّ مِنْهُمْ قُوَّةً وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُعْجِزَهُ مِن شَيْءٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَلَا فِي الْأَرْضِ إِنَّهُ كَانَ عَلِيمًا قَدِيرًا (44) من سورة فاطر.

"سُنَّةَ اللَّهِ الَّتِي قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلُ وَلَن تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلًا" (23) من سورة الفتح.

"يُرِيدُ اللّهُ لِيُبَيِّنَ لَكُمْ وَيَهْدِيَكُمْ سُنَنَ الَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ وَيَتُوبَ عَلَيْكُمْ وَاللّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ" 26 من سورة النساء.

فسنن الله "قوانينه" يصرفها كيف يشاء بلا خرق أو تخريق وهي هي دائما من غير تبديل أو تحويل ,ولو كان هناك لها من تخريق لكان حدث لها تبديل أو تحويل وهذا ما لم يكن ولن يكون.

4 " السالم من المعارضة ", فهل هناك من أحد يستطيع أن يقوم بشيء من أفعال الله حتى تكون هناك من إمكانية للمعارضة, ثم يقتصر الله على أفعاله التي لا يمكن أن تعارض ؟؟؟؟!!!!!. .
فالانسان يحتاج الى إذن من الله في كل شيء ,فهذا ملكه وكيف يتصرف بملكه من غير اذنه ,وما دمت عبدا مملوكا تحتاج للإذن حتى في أخذ نفس هواء واحد فكيف تجعل نفسك لله ندا – تعالى الله عما يصفون علوا كبيرا – قال تعالى : " وَمَا تَشَاؤُونَ إِلَّا أَن يَشَاء اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا" 30 من سورة الإنسان.

5 "يظهره الله تعالى على يد احد انبيائه، تصديقًا له في دعوته" يقول الله عن الآيات وهي المفهوم الشرعي الذي حُرِّف عنه مفهوم المعجزة الساقط شرعا ,و وضعوه بديلاً لمفهوم الكتاب , انظر الآية التالية :

" وَمَا نُرْسِلُ بِالآيَاتِ إِلاَّ تَخْوِيفًا (59) من سورة الإسراء .
(إلا أداة حصرٍهنا) أي أن الآية ترسل فقط للتخويف وليس لتصديق النبي فالنبي اصلا معروف بصدقه في قومه ولا يعلم عليه غير ذلك ؟؟؟؟!!!!!

6 " الأفعال المخالفة لما تعوَّد عليه الناس وألفوه " تهافت وصفي , يوهم أن المعجزة هي فقط من الله والعادة هذه ليست منه ولا توجب التصديق والإيمان للخالق البارئ المصور, بالرغم من بطلان مفهوم المعجزة , وتوهم المعجزة ان ما اعتاد عليه الناس من الاشياء والمخلوقات مع دقة خلقها وتدبيرها ولطف صنيعها لا تكف كي يؤمن احدهم بالله عز وجل فهي لا ينظر اليها فهي عادة ( قبحَ اللهُ هذا الفهم) فما يسمونه بالعادة هي آياتٌ أيضاً على قدرة وحكمة وجبروت الله المجيد العلي .

"إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلاَفِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَالْفُلْكِ الَّتِي تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِمَا يَنفَعُ النَّاسَ وَمَا أَنزَلَ اللّهُ مِنَ السَّمَاء مِن مَّاء فَأَحْيَا بِهِ الأرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَبَثَّ فِيهَا مِن كُلِّ دَآبَّةٍ وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ وَالسَّحَابِ الْمُسَخِّرِ بَيْنَ السَّمَاء وَالأَرْضِ لآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ" 164 من سورة البقرة.
فهل هذه الأمور العظام (آيات الله) في نظركم عادات أم معجزات ؟؟؟!!!!!!!. .
أو أن الله تعالى لا يحسن التفريق بين ما حسبوه خرقاً للعادة وما ليس بخرق للعادة حسب زعمهم ؟؟؟؟؟!!! .

7 " وأن يكون الغرض من ظهور هذا الفعل الخارق هو تحدي المنكرين"
والتحدي في اللسان العربي هو" الدعوة إلى المباراة ومنازعة الغلبة" وهذا المفهوم لا يجوز في حقه سبحانه تعالى وليس موجودا في الكتاب والسنة , ويكفيكم ان تعلموا ان لو أتى بطل العالم في الملاكمة مثلا وتحدى طفلا صغيرا قد تعلم لتوه المشي على قدميه , لوصفنا ذلك البطل بلا شك بالعته والخبل والحماقة , فقد جن الرجل , فهل الله يبارينا وينازعنا الغلبة , ولبئس ما وصفتم به الله عز وجل .

8 " وأن تكون المعجزة على شاكلة ما برع فيه قوم النبي . " وهنا نقيسها حسب أفهامهم هم فلا تستقيم عقلا وتتناقض أشد التناقض , فكأن المعجزة من جنس صناعة القوم ,وعليه فيكون قوم النبي قد برعوا في الخوارق والمعجزات ؟!!!! وهل برع قوم عيسى عليه السلام في إحياء الموتى؟؟؟.
وكما أن استقراءها من النصوص لا يظهر ذلك الأمر .

9 الآية في اللسان العربي هي علامة تشير إلى بديع خلق الله وقدرته تعرفنا على الله الملك القدوس الملك بإشارات وعلوم في منتهى الدقة والروعة فإن استعضنا عنها بالمعجزة الخرقاء ,عجزنا عن معرفة الله كما عَرًّف نفسه, لأن المعجزة أعجزتنا وولدت في أنفسنا الكفاية الخرقاء .

10 هي سوء أدب في التعامل مع الله فهي تريد أن تقول لنا : أن الله لم يعرف أن يضع كلمة مناسبة لأفعاله تلك ولا يمكنه الشرح والتفسير و التوضيح بشكل واضح بين لأفعاله ,وعليه فقد جئنا نحن لنوضح له ذلك وكي نصحح ونوضح مقاصد الله عز وجل فهو قاصر عن البيان والتوضيح وليس يدري بالبلاغة ولا دلالات الألفاظ كما نعلمها نحن – حسبي الله ونعم الوكيل -.
" وَلَا يَأْتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلَّا جِئْنَاكَ بِالْحَقِّ وَأَحْسَنَ تَفْسِيرًا" 33 من سورة الفرقان.
ومن يريد ان يشرح المعجزة عليه ان يشرحها ايضا لرسولنا الكريم محمد بن عبد الله فهو لم يُعلّمها للناس ولا يَعلمها من الدين, فوا عجبي !!!!!!!!!.

11 هي تحريف للكلم عن مواضعه وتبديل لكلمات الله وحكمها أنها حرام شرعا قطعا بتا ولا يجوز إطلاقها ابدا .

وتلخيص لما سبق نرى:

إن مفهوم المعجزة والتخريق لها لا يوجد في القرآن الكريم والسنة النبوية المطهرة إنما هي آيات وهي علامات ضمن السنن الكونية التي أبدعها الله وهي موجودة ضمن الإمكانيات السننية نفسها بلا تخريق ولا خرق وتلك الإمكانيات موجودة ضمن السننية نفسها .

"اسْتِكْبَارًا فِي الْأَرْضِ وَمَكْرَ السَّيِّئِ وَلَا يَحِيقُ الْمَكْرُ السَّيِّئُ إِلَّا بِأَهْلِهِ فَهَلْ يَنظُرُونَ إِلَّا سُنَّتَ الْأَوَّلِينَ فَلَن تَجِدَ لِسُنَّتِ اللَّهِ تَبْدِيلًا وَلَن تَجِدَ لِسُنَّتِ اللَّهِ تَحْوِيلًا "43

ويكفيك أن تعلم أن الله استخدم نفس اللفظة لما عهده الناس من آيات ولما لم يعهدوه فظنوه تخريقا من آيات أخرى , فهذه الآيات إمكانيات قائمة ضمن السننية وما لم يعهده منها الناس يظهره الله لتكون علامة بينة للناس تخوفهم وتدعوهم إلى الإعتبار والإتعاظ وتشير لهم إلى حكمة الله عز وجل وتهديهم سواء السبيل .

"وَمَا مَنَعَنَا أَن نُّرْسِلَ بِالآيَاتِ إِلاَّ أَن كَذَّبَ بِهَا الأَوَّلُونَ وَآتَيْنَا ثَمُودَ النَّاقَةَ مُبْصِرَةً فَظَلَمُواْ بِهَا وَمَا نُرْسِلُ بِالآيَاتِ إِلاَّ تَخْوِيفًا "59

"إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلاَفِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَالْفُلْكِ الَّتِي تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِمَا يَنفَعُ النَّاسَ وَمَا أَنزَلَ اللّهُ مِنَ السَّمَاء مِن مَّاء فَأَحْيَا بِهِ الأرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَبَثَّ فِيهَا مِن كُلِّ دَآبَّةٍ وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ وَالسَّحَابِ الْمُسَخِّرِ بَيْنَ السَّمَاء وَالأَرْضِ لآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ" 164

فإن نظرت في الآية عالية الذكر فهي أمور معهودة وهي آيات وتلك التي لم نعهدها آيات أيضا فيرسل ما يشاء الله منها بلا خرق أو تخريق أو إعجاز .
ويكفيك أن تعرف علاوة على ما ذكر أن تبديل كلمة الآية بالمعجزة (التي لم ترد لا في القرآن ولا في السنة ) هو:-

1- تبديل لكلمات الله :
" وَلَقَدْ كُذِّبَتْ رُسُلٌ مِّن قَبْلِكَ فَصَبَرُواْ عَلَى مَا كُذِّبُواْ وَأُوذُواْ حَتَّى أَتَاهُمْ نَصْرُنَا وَلاَ مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِ اللّهِ وَلَقدْ جَاءكَ مِن نَّبَإِ الْمُرْسَلِينَ 34 "

"وَتَمَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ صِدْقًا وَعَدْلاً لاَّ مُبَدِّلِ لِكَلِمَاتِهِ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ 115 "
2- تعليم لله بدينه:
"قُلْ أَتُعَلِّمُونَ اللَّهَ بِدِينِكُمْ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ 16"

3- تقديم بين يدي الله ورسوله:
"يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تُقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيِ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ 1 "

112270 - عن ابن مسعود أنه كان يقول : إنما هما اثنتان الكلام والهدي ، فأحسن الكلام كلام الله ، وأحسن الهدي هدي محمد ، ألا وإياكم ومحدثات الأمور ، فإن شر الأمور محدثاتها ، إن كل محدثة بدعة ، وفي لفظ : غير أنكم تستحدثون ويحدث لكم ، فكل محدثة ضلالة وكل ضلالة في النار
الراوي: عبدالله بن مسعود - خلاصة الدرجة: مشهور - المحدث: ابن تيمية - المصدر: بيان الدليل - الصفحة أو الرقم: 173

ولو خرج علي أحد وقال ما وجدنا هذا في كلام علمائنا فسأقول له وأنا أيضا لم أجد المعجزة ولا التخريق في كتاب ربي وهدي نبيي , فمن منا أحق بالهدى - ولكن أكثر الناس لا يعلمون -

وبعد هذا يتبين أن إطلاقها وإستخدامها بعد وعي شناعتها حرام شرعا نصا قطعا بتا .
هذا ما ندين لله به من غير اتباع أعمى لقول أحدهم مهما بلغ شأنه فليس هناك من يرفع كلامه على كلام الله عز وجل ويترك القرآن وهدي النبي لفهمه وكلامه مهما كان .

في رعاية الله وحفظه

[عبدالقادربوميدونة]

الأستاذ ناجح سلهب المحترم:
أحييكم وأرجومن الله تبارك وتعالى أن يجازيكم عنا خيرالجزاء ..
الله يبارك فيكم ويزيدكم من فضله ..بحثكم قيم ومفيد جدا.. نتمنى من حضرة الدكتورعبد الحميد مظهرالمحترم أن يجعل ذلك ضمن بحثه المزمع فتحه وطرق أبوابه ها هنا في " واتا " التثويروالتنويروالتغييرومن ثم التحرير ..لا إفراط ولا تفريط ..حتى تكتمل الصورة وتكون حافزا قويا ودافعا مدغدغا لبقية علمائنا الأجلاء الأفاضل لتنويرالناس بما يفيدهم في دينهم ودنياهم ..وسدا لكل أبواب الذرائع لدى المتنطعين والمشككين من علمانيي العولمة الجدد ..وفقكم الله وسدد خطاكم .

[عبد الحميد مظهر]

الأستاذ عبد القادر

حياك الله

من المفروض ان يضيف الأستاذ ناجح ما قيل هنا إلى المعايير التى نبحث عنها فى تقييم ما قيل حول الإعجاز او التفسير

[معاذ أبو الهيجاء]

يا جماعة الخير عمالقة علماء اللغة و عمالقة علماء التفسير قالوا أن القرآن معجز و السبب عجز العرب عن الإيتان به و ما عجز عن الإيتان به يسمى معجزة لكون الإنسان عاجز عن الإتيان به .

فعبد القاهر الجرجاني كتب كتاب دلائل الإعجاز
و كتب الباقلاني كتاب في اعجاز القرآن
و كتب علماء التفسير و علماء علوم القرآن ابحاث في اعجاز القرآن
و الخطابي و الروماني بل كل بحث الإعجاز عامود اساسي في كل كتب العقيدة عند المسلمين .

فكل علماء الأمة متفقين أن القرآن معجزة و أن العرب عجزوا عن الإتيان بالقرآن و أن الأمر المعجز أي حتى يكون معجزا


لابد من توفر شروط معينه ذكرها علماء الأمة لا اريد ذكرها هنا

فالقول أنه لم يجد في كلام الله لفظ المعجزة فهذا لا يعني أنه حرام أن نقول ان القرآن معجزة الله الخالدة و عليه أن يأتي لنا بمصطلح أدق من مصطلح المعجزة .
و لا مشاحه في الإصطلاح طالما الكلام يدل على معنى واحد .
و إذا أحب الأخوة هنا أن أنقض لهم المقال برمته و أقوم بنسفه من اساسه فأنا حاضر إخوتي

[عبد الحميد مظهر]

الأعزاء الأفاضل

تحية مباركة

هناك محاولة جادة و موضوعية لنقاش كل ما يدور حول القرأن والتفسير أو الإعجاز العلمى ، وعلينا ان نستفيد جميعا مما يقال، ولكن بالإبتعاد عن الأشخاص، فالأشخاص ذاهبون إلى ربهم والقرأن باق.

لذلك لى رجاء....

لماذا لا نوحد الجهود ونعمل معاّ بموضوعية ومهنية وحرفية ، للإتفاق على منهج يمكن ان نقيم به كل ما يقال حول التفسير العلمى؟

لقد بدأنا ذلك فى الرابط التالى:..

http://www.arabswata.org/forums/showthread.php?t=32961


http://www.arabswata.org/forums/showthread.php?p=263298#post263298



فهل يمكن ان نتوجه إلى هناك ونضيف الرأى والرأى الأخر بموضوعية.


ودمتم

[عبد الحميد مظهر]

المحترم المسئول عن المنتدى

هل يمكن تحويل أو ضم كل الموضوعات التى تدور حول التفسير او الإعجاز العلمى إلى مكان واحد :


http://www.arabswata.org/forums/showthread.php?t=32961


http://www.arabswata.org/forums/showthread.php?p=263298#post263298


وعدم السماح بالتشتت فى عدة منتديات تتكلم حول نفس الموضوع؟

وتحياتى

[عبد الحميد مظهر]

السادة المشاركون

يمكنك ان تكتب ما تريد وتنقد كما تحب ولكن بموضوعية و بإسلوب علمى ومنهج علمى. لقد إقترحت فى الرابط السابق:..


http://www.arabswata.org/forums/showthread.php?t=32961


http://www.arabswata.org/forums/showthread.php?p=263298#post263298



أقترحت منهج علمى للتعامل مع مسألة الإعجاز أو التفسير، فهل يمكن ان تشاركنا هناك وتضع ما تريده من خلال الإتفاق على التعاريف والمفاهيم والمعايير التى نستعملها فى التقييم؟

لقد طرحت 6 معايير فى المداخلة رقم 47 على الرابط السابق ذكره، ويمكنك ان تضيف إليها معايير أخرى لتشمل أوجه أخرى للتقييم. وهذه بعض الأمثلة:

المعيار السابع: ما هى ملامح اسلوب الحوار الصحى السليم الملزم للجميع ، حتى يكون حوارنا منتجاّ؟

المعيار الثامن: ما هو المنهج النقدى المناسب لتقييم ما يطرح حول القرأن والعلم؟

المعيار التاسع: ما هى القيمة العلمية لما يطرح حول التفسير العلمى للقرأن؟ وما هى فوائده ومضاره للإسلام والمسلمين؟

المعيار العاشر: ما هى الصفات المرجوة من القارىء المتلقى لما يطرح ؟

المعيار الحادى عشر: ما هى المعايير والصفات التى يمكن ان تطلق على "العالم"؟ مثلاّ هل الشهادة العلمية تكفى أو الشهرة فقط تكفى؟

المعيار الثانى عشر: ما هى صفات الكتابة العلمية ، و إستعمال المصادر الموثقة للمعلومات الصحيحة، مع ذكر المراجع العلمية الأصلية التى يعتمدها الباحث.

ما رأيكم؟

و هل هذه المعايير تتضمن الكثير مما قيل حتى الأن؟

الرجاء الإكمال فى :


http://www.arabswata.org/forums/showthread.php?t=32961


http://www.arabswata.org/forums/showthread.php?p=263298#post263298


وتحياتى

[عبد الحميد مظهر]

[align=right]منذ ان تعرفت على واتا وانا اقرأ...

إنها أكبر تجمع للعقول العربية

فهل يمكن ان نثبت هذا من خلال عمل علمى ، منهجى ، مهنى ، حرفى منظم؟

إذا كانت هذه الفرضية صحيحة فالنتحاور هناك


http://www.arabswata.org/forums/showthread.php?t=32961


http://www.arabswata.org/forums/showthread.php?p=263298#post263298

[ناجح سلهب]

الأستاذ ناجح سلهب المحترم:
أحييكم وأرجومن الله تبارك وتعالى أن يجازيكم عنا خيرالجزاء ..
الله يبارك فيكم ويزيدكم من فضله ..بحثكم قيم ومفيد جدا.. نتمنى من حضرة الدكتورعبد الحميد مظهرالمحترم أن يجعل ذلك ضمن بحثه المزمع فتحه وطرق أبوابه ها هنا في " واتا " التثويروالتنويروالتغييرومن ثم التحرير ..لا إفراط ولا تفريط ..حتى تكتمل الصورة وتكون حافزا قويا ودافعا مدغدغا لبقية علمائنا الأجلاء الأفاضل لتنويرالناس بما يفيدهم في دينهم ودنياهم ..وسدا لكل أبواب الذرائع لدى المتنطعين والمشككين من علمانيي العولمة الجدد ..وفقكم الله وسدد خطاكم .


الأستاذ عبدالقادر بوميدونة حفظك الله

أشكركم على مروركم وعميق فهمكم

لا شك أننا بحاجة لتنقيح التراث بما يتلائم مع الأصل العظيم وبما يفوت الفرصة على عقلانيي الملاحدة من الطعن والتشكيك.

في رعاية الله وحفظه

[ناجح سلهب]

يا جماعة الخير عمالقة علماء اللغة و عمالقة علماء التفسير قالوا أن القرآن معجز و السبب عجز العرب عن الإيتان به و ما عجز عن الإيتان به يسمى معجزة لكون الإنسان عاجز عن الإتيان به .

فعبد القاهر الجرجاني كتب كتاب دلائل الإعجاز
و كتب الباقلاني كتاب في اعجاز القرآن
و كتب علماء التفسير و علماء علوم القرآن ابحاث في اعجاز القرآن
و الخطابي و الروماني بل كل بحث الإعجاز عامود اساسي في كل كتب العقيدة عند المسلمين .

فكل علماء الأمة متفقين أن القرآن معجزة و أن العرب عجزوا عن الإتيان بالقرآن و أن الأمر المعجز أي حتى يكون معجزا


لابد من توفر شروط معينه ذكرها علماء الأمة لا اريد ذكرها هنا

فالقول أنه لم يجد في كلام الله لفظ المعجزة فهذا لا يعني أنه حرام أن نقول ان القرآن معجزة الله الخالدة و عليه أن يأتي لنا بمصطلح أدق من مصطلح المعجزة .
و لا مشاحه في الإصطلاح طالما الكلام يدل على معنى واحد .
و إذا أحب الأخوة هنا أن أنقض لهم المقال برمته و أقوم بنسفه من اساسه فأنا حاضر إخوتي

ارجو ان نتعلم اصول المحاججة ومنهج البينة والدليل والكلام دقيق الدلالة

أولا : القول بأن عمالقة علماء اللغة و عمالقة علماء التفسير قالوا أن القرآن معجز و السبب عجز العرب عن الإيتان به و ما عجز عن الإيتان به يسمى معجزة لكون الإنسان عاجز عن الإتيان به .

قول يخلو من الحجة لأن أحدهم افترض فرضية وخمن تخمينا أن القرآن معجز ثم تابع عليه من تابع, مثل قول أحد علماء العصور الغابرة بأن الأرض مسطحة ثم تابع عليه من تابع ولما جاء أحدهم يقول أن الأرض كروية خرج له أحدهم وقال له أن جهابذ العلماء والمفكرين يقولون بأن الأرض مسطحة؟

قال العلماء ولكن الله لم يقل.

الدين يؤخذ من كلام الله أليس كذلك؟

لو كان الإعجاز مقصودا وهو المفهوم الصحيح والواضح لسبقنا الله إلى وضعه وهو الذي يعلم الغيب والمستقبل.

دونك القرآن والسنة ومعاجم العربية الأولى فأثبت منها أن المقصود من كلام الله هو الإعجاز وأوضح لنا لو سمحت الخصائص الدلالية للجذر " ع ج ز".

كلام الله هو للهدى والنور المقصود به هو الهداية كما قال الله في القرآن وليس للإعجاز

أعطني حديثا واحدا للرسول عليه الصلاة والسلام يقول أن الله يعاجز الخلق بالقرآن.

لا تقم بمصادرات مغلوطة لا تقوم بداية على أصل صحيح ومنهج استدلال سليم.

بكل بساطة القرآن كلام الله ولا أحد يستطيع أن يتكلم بكلام الله إلا الله وهذا ليس موضع نقاش.
من يجلب كلام الله هو رسول من الله ( حامل رسالة)
إن جلب أحدهم كلام من الله فهذا يعني أنه رسول الله وليس معناه أنه هو الله (تحرير مقاصد الرسالة).

كلمات الدين الإسلامي كاملة تامة وكاملة المفاهيم وليست بحاجة إلى الإصطلاح فدين الله كامل شامل وليس يعوزه الإصطلاح

في رعاية الله وحفظه

[معاذ أبو الهيجاء]

سؤال لك هل القرآن معجزة لنا أم ترى أن القرآن ليس معجزة ؟
قولك بكل بساطة القرآن كلام الله ولا أحد يستطيع أن يتكلم بكلام الله إلا الله وهذا ليس موضع نقاش.
يتكلم أم تقصد ان يأتي بكلام يشبه كلامه ؟

[ناجح سلهب]

سؤال لك هل القرآن معجزة لنا أم ترى أن القرآن ليس معجزة ؟
قولك بكل بساطة القرآن كلام الله ولا أحد يستطيع أن يتكلم بكلام الله إلا الله وهذا ليس موضع نقاش.
يتكلم أم تقصد ان يأتي بكلام يشبه كلامه ؟



الله لم يقل بالقرآن أن القرآن معجزة و الرسول عليه الصلاة والسلام لم يقل في هديه النبوي أن القرآن معجزة, لم يقصد الله أن يعاجز أحدا بكلامه ( القرآن العظيم) , بل يريد الله اتباع كلامه من الهدى والنور من غير عجز أصلا وبداية .

المؤمن القوي خير وأحب إلى الله من المؤمن الضعيف . وفي كل خير . احرص على ما ينفعك واستعن بالله . ولا تعجز . وإن أصابك شيء فلا تقل : لو أني فعلت كان كذا وكذا . ولكن قل : قدر الله . وما شاء فعل . فإن لو تفتح عمل الشيطان
الراوي: أبو هريرة المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 2664
خلاصة الدرجة: صحيح

أتى الدين لكي يرفع العجز عن الناس لا كي يعجزهم.

ما هي معاييرك ومقاييسك لكي يكون الكلام قرآنا أو يشبه كلام الله بالنحو المقبول لكي تقول أنه بمستوى القرآن أو قرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


في رعاية الله وحفظه

[مبارك مجذوب المبارك]

الأستاذ ناجح لك التحية
المنطق العلمي يعلو و لا يعلى عليه، ..لكن..في أي خانة نضع:
1- قصة سليمان وعرش بلقيس..(قَالَ الَّذِي عِنْدَهُ عِلْمٌ مِنْ الْكِتَابِ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَنْ يَرْتَدَّ إلَيْك طَرْفُك } ...
2- موسى وفرعون وفلق البحر ((( فأوحينا إلى موسى أن اضرب بعصاك البحر فانفلق فكان كل فرق كالطود العظيم))
3- يونس والحوت (وإن يونس لمن المرسلين‏* إذ أبق الي الفلك المشحون‏*‏ فساهم فكان من المدحضين‏*‏ فالتقمه الحوت وهو مليم‏*‏ فلولا أنه كان من المسبحين‏*‏ للبث في بطنه إلي يوم يبعثون‏*‏ فنبذناه بالعراء وهو سقيم‏*‏ وأنبتنا عليه شجرة من يقطين‏*‏ وأرسلناه إلي مائة ألف أو يزيدون‏*‏ فآمنوا فمتعناهم إلي حين‏*‏
‏(‏الصافت‏:139‏ ـ‏148).‏
4- إبراهيم والنار: {قُلْنَا يَا نَارُ كُونِي بَرْدًا وَسَلَامًا عَلَى إِبْرَاهِيمَ }
ما قدمناه هو بعض النماذج لبعض الأفعال الخارقة للعادة (لن أسميها معجزات) وعلى ضوئها سنناقش ما جاء به الأستاذ سلهب:


بعد استقراء نصوص الكتاب والسنة استقراء كاملاً , تبين لنا ان لفظة المعجزة وتعريفها الموجود في كتب الفكر الديني المشروح غير موجودة نهائيا قطعا بتا في النصوص من الكتاب والسنة.
لكن هل ينفي ورود (المعجزة) باللفظ في الكتاب والسنة، هل ينفى ورودها كأفعال حسب الأمثلة التي قدمناها؟؟
ألا تتطابق هذه الأمثلة مع التعريف المقدم لها من المفسرين؟؟
ألا يدل ذلك على أن المفسرين قاموا بحصر كمي لهذه المعجزات كما ذكرت في القرآن ثم (استنبطوا) التعريف الجامع لكل ما ورد؟؟
لذا فأن القول من قبل الآستاذ سلهب الذي سنقتبس نصه أدناه أمر يحتاج إلى مراجعة منه


فإن كان البشر قادرين على إعتبار أن ذلك هو الأصل, أستطاعوا أن يأتوا بمثلها , وإن لم يكونوا قادرين وهو الأصل في واقع الحال, فليس هناك حاجة من اعجازهم ابدا ابدا ,وما النفع من ذلك أو ان الله يقوم بما لا حاجة له به عبثا ولعبا .
نقول أن القول بأنه لا حاجة لإعجازهم أبدا ابدا، مردود بالاقرار أن هناك بحر قد إنفلق وهناك شخص قد ألقي في النار فلم تأكله، وشخص ظل في بطن حوت عدة أيام ولم يمت، وعرش نقل من اليمن إلى فلسطين في كسور من الثانية ، لذا فإن السؤال من جانب الأستاذ سلهب (وما النفع من ذلك أو ان الله يقوم بما لا حاجة له به عبثا ولعبا .) سؤال نريد منه هو الأجابة عليه..

على ضوء ذلك فان ما خلص إليه حسب الإقتباس:
(
مفهوم المعجزة والتخريق لها لا يوجد في القرآن الكريم والسنة النبوية المطهرة إنما هي آيات وهي علامات ضمن السنن الكونية التي أبدعها الله وهي موجودة ضمن الإمكانيات السننية نفسها بلا تخريق ولا خرق وتلك الإمكانيات موجودة ضمن السننية نفسها)
قول غامض لا يقدم أى حل فهو يقول أن مفهوم المعجزة لا وجود له والموجود هو آيات وعلامات ضمن السنن الكونية..الموضوع يا أستاذي سلهب ليس سرد كلمات..فما هي الآيات؟؟ وما هي العلامات؟؟ وماهي السنن الكونية التي توجد ضمنها هذه الايات؟؟

[ناجح سلهب]

بسم الله الرحمن الرحيم


سورة النساء - سورة 4 - آية 82
أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا

وهي دعوة لتدبر القرآن فالقرآن موضوع للتدبر.

سورة الأنعام - سورة 6 - آية 19
قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادَةً قُلِ اللَّهِ شَهِيدٌ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا الْقُرْآنُ لأُنذِرَكُم بِهِ وَمَن بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللَّهِ آلِهَةً أُخْرَى قُل لاَّ أَشْهَدُ قُلْ إِنَّمَا هُوَ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنَّنِي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ

فالقرآن للإنذار.

أتراه قال لأعجزكم به ؟

سورة يونس - سورة 10 - آية 37
وَمَا كَانَ هَذَا الْقُرْآنُ أَن يُفْتَرَى مِن دُونِ اللَّهِ وَلَكِن تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ لاَ رَيْبَ فِيهِ مِن رَّبِّ الْعَالَمِينَ

فإمكانية افتراء القرآن غير قائمة

سورة الحجر - سورة 15 - آية 91
الَّذِينَ جَعَلُوا الْقُرْآنَ عِضِينَ

سورة الإسراء - سورة 17 - آية 9
وَلَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَذَا الْقُرْآنِ لِيَذَّكَّرُواْ وَمَا يَزِيدُهُمْ إِلاَّ نُفُورًا

وهو للتذكر.

سورة الإسراء - سورة 17 - آية 82
وَنُنَزِّلُ مِنَ الْقُرْآنِ مَا هُوَ شِفَاء وَرَحْمَةٌ لِّلْمُؤْمِنِينَ وَلاَ يَزِيدُ الظَّالِمِينَ إِلاَّ خَسَارًا

وهو شفاء ورحمة

سورة الإسراء - سورة 17 - آية 88
قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَن يَأْتُواْ بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآنِ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا

سورة الشورى - سورة 42 - آية 51
وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلاَّ وَحْيًا أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاء إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ

القرآن كلام الله وكيف يكلم الناس ويصل كلام الله؟ .
وحيا أو من وراء حجاب أو يرسل رسولا, وبما أن الله أعلم بمن يصله كلامه. ولن تستطيع الإنس والجن أن تصل لكلام الله من غير إذنه.

سورة الأنعام - سورة 6 - آية 124
وَإِذَا جَاءَتْهُمْ آيَةٌ قَالُواْ لَن نُّؤْمِنَ حَتَّى نُؤْتَى مِثْلَ مَا أُوتِيَ رُسُلُ اللَّهِ اللَّهُ أَعْلَمُ حَيْثُ يَجْعَلُ رِسَالَتَهُ سَيُصِيبُ الَّذِينَ أَجْرَمُواْ صَغَارٌ عِندَ اللَّهِ وَعَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا كَانُواْ يَمْكُرُونَ

الأستاذ مبارك مجذوب المبارك تحياتي

الجواب والحل آتيك قريبا جدا مع الشرح والتفصيل

في رعاية الله وحفظه

[معاذ أبو الهيجاء]

يا أخي رد على سؤالي هل انت ترى أن القرآن معجزة ام لا ؟

[ناجح سلهب]

يا أخي رد على سؤالي هل انت ترى أن القرآن معجزة ام لا ؟

حسنا يا أخي

أعطني تعريفا دقيقا للمعجزة حسب وجهة نظرك, كي أجيبك. تعريف جامع مانع.

تحياتي

[معاذ أبو الهيجاء]

جاوب على السؤال كما تفهمه أنت بغض النظر أنا شو تعريفي لها

[ناجح سلهب]

جاوب على السؤال كما تفهمه أنت بغض النظر أنا شو تعريفي لها

الأخ معاذ أبو الهيجاء

يا عجبي أليس أنت من تسأل ؟

حسنا وضح سؤالك ؟

إن المتخصص يعرف أن مصطلح المعجزة مختلف على حده بين المفسرين ( تختلف حدود التعريف) بين مضيف ومنقص وبين تصور لبعض الشروط وبين انقاص بعضها الآخر. للأسف إن القارئ العادي لا يعرف ما بتلك الكتب من مفارقات عجيبة.

فإن كنت لا تعلم ذلك فاذهب وتعلم ثم تعال وناقش

تقبل تحياتي وتقديري

[معاذ أبو الهيجاء]

ولك يا ر جل اتقي الله في حالك و في حال الأمة

يا رجل أنا بسالك هل ترى القرآن معجز أم غير معجز ؟
حسب تصورك أنت للإعجاز مشان الله لا تقعد تلف و دور معي عارف بدك تجر إجري عشان اقلك تعريف المعجزة و تدخل معي في الرد على التعريف .

فالجواب لا يكون بجواب أنت طرحت موضوع نحن نسال لا تعكس المساله علينا و تصبح أنت من تسال أنا السائل لك فقط عندك جواب تفضل ما عندك قول لم افهم السؤال أو لا اعرف الجواب أو لا اريد أن اجيبك غير هيك مرفوض .
و بعد هيك بعرف كيف اصفي حسابي معك

[ناجح سلهب]

ولك يا ر جل اتقي الله في حالك و في حال الأمة

يا رجل أنا بسالك هل ترى القرآن معجز أم غير معجز ؟
حسب تصورك أنت للإعجاز مشان الله لا تقعد تلف و دور معي عارف بدك تجر إجري عشان اقلك تعريف المعجزة و تدخل معي في الرد على التعريف .

فالجواب لا يكون بجواب أنت طرحت موضوع نحن نسال لا تعكس المساله علينا و تصبح أنت من تسال أنا السائل لك فقط عندك جواب تفضل ما عندك قول لم افهم السؤال أو لا اعرف الجواب أو لا اريد أن اجيبك غير هيك مرفوض .
و بعد هيك بعرف كيف اصفي حسابي معك


نحن نتقي الله بأن نذب عن دينه المحدثات والبدع والخزعبلات ....

ولا أقبل منك أو من غيرك مزاودات أدبية عاطفية جوفاء.

هل كل ما يهمك هو الجدل البيزنطي ( وجريت رجلو وجر رجلي وافحمتو وافحمني والكلام الفاضي) كل ما يهمني هو الحقيقة ولا يهمني الجدل والسفسفطة بلا طائل. حجة بحجة ودليل بدليل بعيدا عن العواطف الجياشة ومنهج النياحة واللطم.

من أبسط القواعد الفكرية للنقاش هو امتلاك مفاهيم مشتركة وذلك كي يفوت المتحاورون أي فرصة لسوء الفهم وعدم الوقوع في معاني غير مقصودة. فأنت لا تقبل كل تلك التعاريف الموجودة حول المعجزة وخاصة المعجزة العلمية أليس كذلك أو هل تنكر ذلك ؟ فمما يبدو أنك تمثل جماعة معينة وتقلدها بالفهم, فلكم خصوصية معينة وعليه عليك انت أن تبين موضع سؤالك وذلك من أبسط قواعد الحوار.

ثم ليس بيني وبينك اي حساب وارجو ان ترتفع بنفسك عن الشخصنات.

تحياتي

[معاذ أبو الهيجاء]

أنت لا تريد حواري
سؤالي لك هل القرآن معجزة أم ليس معجزة هل السؤال صعب حسب تصورك أنت لمعنى المعجزة ؟
إلا اذا كنت تنكر وجود المعجزات ؟.

[ناجح سلهب]

أنت لا تريد حواري
سؤالي لك هل القرآن معجزة أم ليس معجزة هل السؤال صعب حسب تصورك أنت لمعنى المعجزة ؟
إلا اذا كنت تنكر وجود المعجزات ؟.


تحياتي

أنا لا أنكر وجود الآيات ومفردها آية كما قال الله ورسوله, ومثال ذلك:

سورة الكهف - سورة 18 - آية 9
"أَمْ حَسِبْتَ أَنَّ أَصْحَابَ الْكَهْفِ وَالرَّقِيمِ كَانُوا مِنْ آيَاتِنَا عَجَبًا"

سورة النازعات - سورة 79 - آية 20
"فَأَرَاهُ الآيَةَ الْكُبْرَى"

وجواب سؤالك موجود في الأعلى, تمعن ودقق وسوف تجده واضحا وضوح ضياء الشمس في يوم صيف مشمس

ولكي تعرف الفرق(والفرق كبير جدا لمن كان له عقل أو وعي أو يستطيع التفكير) ما بين مفهوم الآية حسب القرآن والسنة ومفهوم "المعجزة" البدعي المحدث المخرق فراجع الموضوع.

تقبل تحياتي

[معاذ أبو الهيجاء]

أخي ناجح انت صديقي من سنوات و كنت صديقي على المسنجر و ليالي طويلة مع بعض

بعرفك و قاريء موضوعك من ايام حرب التنك .

انت لا ترى أن القرآن معجزة للناس اعترف بهذا عادي ما في مشكله حبيبي

[ناجح سلهب]

أخي ناجح انت صديقي من سنوات و كنت صديقي على المسنجر و ليالي طويلة مع بعض

بعرفك و قاريء موضوعك من ايام حرب التنك .

انت لا ترى أن القرآن معجزة للناس اعترف بهذا عادي ما في مشكله حبيبي


الأخ معاذ تحياتي

عليك ان تنسى استخدام العامية - لأننا بمنتديات واتا التي تعتني بالعربية الفصيحة_

أعلم أنك قد قرأت الموضوع منذ زمن ولكنك لم تعه (لأنك مبرمج في نطاق ضيق لا تستطيع تجاوزه).

يا رجل قد أضحكتني, أفبعد كل هذه الأدلة والردود ونقض مفهوم المعجزة التي أوردتها هنا, تسألني إن كنت أرى أن القرآن معجزة أم لا ؟ هل فعلا كان معك متسع للتفكير عند استعراضك للموضوع؟

أنا لا أخشى أحدا, وكل ما يهمني هو الحقيقة التي توافق نصوص الوحي ودلالة اللسان العربي وفق منطق عقلاني صارم ( تعلم منذ زمن أن هذا هو منهجي, فأنا كما تعلم مفكر مستقل ولست مقلدا لأحد ولست تابعا لأحد ولست ذنبا لأحد, فلست غنمة يرعاها أحد المتفيهقين).

القرآن الكريم هو كلام الله الخالق المجيد الملك, هل ترى ما هو أعظم وأسمى مكانا من كلام الله, لم يكن نبينا العظيم محمد بن عبد الله عليه الصلاة والسلام يعلم أن القرآن معجزة هو الدين حق (طبعا يعلم أنها بدعة محدثة مخرقة), فلا خير فيما لا يعلمه رسول الله من الدين.

في رعاية الله وحفظه

[معاذ أبو الهيجاء]

شكرا ناجح سلحب لكن اريد أن اقول للجميع هنا أن ناجح سلحب









لا يرى أن القرآن معجزة و يزعم أن الرسول الكريم لم يكن يعلم أن القرآن معجز

[عبدالقادربوميدونة]

السلام عليكم جميعا ..هذا النقاش أعتبره خروجا عن الموضوع الأصلي أويكاد ..القرآن معجزغيرمعجز بالنسبة لمن ؟
..هذا تعجيز..القرآن معجزلكل البشر..بسم الله الرحمن الرحيم " قل لواجتمعت الإنس والجن على أن يأتوا ...... ...لن يأتوا بمثله ....ولوكان بعضهم لبعض ظهيرا... القرآن معجز جملة ومعجزبآياته تفصيلا والحديث معجزبصحيحه للناس.. والرسول صلى الله عليه وسلم معجز في أخلاقه وسيرته وكل صفاته ..وبطولات الصحابة وصدقهم وثباتهم في الدفاع عن الحق والعدل معجزون..الخ ..هذه أمورمفروغ منها أما البحث عن تاريخ خروج وبروزهذه الكلمة أوالمصطلح إلى حيز الوجود فهي موضوع بحث عند بعض الأساتذة ومن حقهم البحث والتحقق والتدقيق فيها ..هذا مبحث جانبي وليس بحثا في كلام الله هل هومن عند الله أم لا ؟
استغفرالله لي ولكم ..رجاء انتقلوا إلى ما هوأهم مشكورين ..

[NAJJAR]

الأخوة الكرام
حسبنا من هذا......
وإنني لفي توق لخوض غمار هذا الحوار معكم.. ولكن بشكل موضوعي وليس كما يبدوا بشكل مراوغات كلامية ومجرد صف لعناصر عددها كم...

ولكن الذي يحول بيني وبين الدخول في هذا النقاش هو عدم وجود ضمان بأن النقاش سيتم مصادرته والحجر على عقول المشاركين والإستهانة بهم كما حدث في نقاش "الإعجاز العلمي في القرآن".... والذي كنا سنعرض فيع لمعنى الإعجاز.. ومن ثم صحة استخدام "معجزة" من غيرها.
فلا تجرونا إلى نقاش مرهق ينتهي بكلمة "الموضوع مغلق" الذميمة. وكفانا حجرا على العقول والحريات.... وليتحكم كل واحد في نزعاته ولا يسيئ استخدام سلطاته ايا كان. فنحن لن نخرج من عثرة لنقع في حفرة.
وإنا لمُحبَطون (بفتح الباء على مصراعيها).

[د. سامي سلامة]

الأخوة الكرام
حسبنا من هذا......
وإنني لفي توق لخوض غمار هذا الحوار معكم.. ولكن بشكل موضوعي وليس كما يبدوا بشكل مراوغات كلامية ومجرد صف لعناصر عددها كم...

ولكن الذي يحول بيني وبين الدخول في هذا النقاش هو عدم وجود ضمان بأن النقاش سيتم مصادرته والحجر على عقول المشاركين والإستهانة بهم كما حدث في نقاش "الإعجاز العلمي في القرآن".... والذي كنا سنعرض فيع لمعنى الإعجاز.. ومن ثم صحة استخدام "معجزة" من غيرها.
فلا تجرونا إلى نقاش مرهق ينتهي بكلمة "الموضوع مغلق" الذميمة. وكفانا حجرا على العقول والحريات.... وليتحكم كل واحد في نزعاته ولا يسيئ استخدام سلطاته ايا كان. فنحن لن نخرج من عثرة لنقع في حفرة.
وإنا لمُحبَطون (بفتح الباء على مصراعيها).

انك تعرف ان المدعو عطية زاهدة المدعي انه ابن عباس آخر الزمان وانه تاج المفسرين والمفكرين هو الذي اوصل الموضوع الى الاغلاق. الا تعتبر ان هذا المخلوق هو بدعة محدثة وانه صاحب بدع؟
وقد ذكرت المراوغات فلماذا لا تبتعد عنها هنا وتجيبنا بدون مراوغات؟

[ناجح سلهب]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأساتذة الكبار حفظكم الله

لنناقش الموضوع بهدوء ومن دون تشنج او عصبية .

إن الموضوع أعمق كثيرا مما يظن البعض.

سوف اتماشى مع اصحاب مفهوم الإعجاز والتحدي. حسنا

جاءنا أحد الأثرياء جدا من غير المسلمين وقال أيها السادة الأفاضل, أنا رجل عملي وعلمي جدا وموضوعي, وأريد ضرح موضوعية اعجاز القرآن تحت اختبار علمي منهجي دقيق. ألستم تزعمون أن القرآن معجز وأن التحدي قائم على ذلك. فرد البعض بحماسة: أجل أجل.

فقال: أيها الأفاضل أريد وضع جائزة مجزية جدا تفوق جائزة نوبل مقدارا بالثواب المادي والمعنوي أضعافا مضاعفة, لمن يأتي بنص يشابه القرآن أو يضارعه والجائزة موجهة لجميع الراغبين ( بعضهم من علماء العربية الأكفاء من غير المسلمين, نصارى وملاحدة وغيرهم , بعضهم من حاملي درجة الدكتوراه في علوم العربية, وغيرهم).

وسوف تكون هناك لجنة علمية محايدة تماما من العلماء الأكفاء لفحص واختبار الطروح المقدمة.

ولكني واجهتني مشكلة اريد منكم مساعدتي بحلها, فلا شك انكم بهذا تقدمون خدمة لقرآنكم بإثبات اعجازه على الملأ بحدث علمي ضخم جدا يحقق الاحترام لكم بين الجميع.

تحمس البعض كثيرا جدا للفكرة, فما المشكلة

إن المشكلة يا سادة هي بورقة بنود المسابقة, حيث إنني اريد بنودا واضحة ودقيقة ومحددة لجملة الشروط المطلوب من النص أن يحققها حتى يجتاز الفحص, فلا عبرة كما تعرفون بتحدي مجهول الشروط, يجب ان تكون هناك شروط لمعايير ومقاييس ممنهجة ومكممة علميا توضح الخصائص والميزات والسمات المطلوبة من النص أن يحققها بمنتهى الدقة والموضوعية.

ارجو ممن يجد في نفسه الكفاءة أن يمدنا بتلك الورقة ؟

ارجو من الجميع تقبل تحياتي واحترامي

[مبارك مجذوب المبارك]

الأستاذ ناجح أحييك أطيب تحية، وأذكرك بأن المؤمنين على شروطهم، فحتى الآن لم يرد منك جواب على أسئلتي، رغم وعدك بالإجابة.
على كلٍٍ ساعتبر ما طرحه الأستاذ ناجح من تساؤل يصب في جدول الإجابة، جعلنا وإياه من الناجحين في هذا التحدى الصعب الذي وضعه، وهو بهذا التكتيك بدلا من أن يكون محاصرا فهو يحول الحصار على الآخرين، ولا شك أن تكتيكه فيه من الذكاء الكثير، ومتوسما في نفسي - لا مزكيا لها - بعض القدرة (وليس كلها) في تناول ما القاه الأستاذ من أقفزة (جمع قفاز) في وجه مصارعيه وهم ولله الحمد كثر، فسأحاول مستعينا بالله الأجابة، وقد يقرا الأستاذ ناجح الآية (كم من فئة قليلة غلبت فئة كثيرة بإذن الله والله مع الصابرين) وآمل ألا تحرمنا الكثرة من دعمهم (اللوجيستي).. ولكن ألا يرى الأستاذ ناجح في هذه الآية شيئا من (المعجزة) وهو إنتصار القلة على الكثرة؟؟
الآن الى تحدى الأستاذ ناجح، ونقول له بعد التوكل على الله وبعد إقتباس ما كتبه للتعرف مجددا على مطلبه:

المشكلة يا سادة هي بورقة بنود المسابقة, حيث إنني اريد بنودا واضحة ودقيقة ومحددة لجملة الشروط المطلوب من النص أن يحققها حتى يجتاز الفحص, فلا عبرة كما تعرفون بتحدي مجهول الشروط, يجب ان تكون هناك شروط لمعايير ومقاييس ممنهجة ومكممة علميا توضح الخصائص والميزات والسمات المطلوبة من النص أن يحققها بمنتهى الدقة والموضوعية.

اقول:
من البنود المطلوبة:
1- تمتع النص بخاصية القبول والإنتشار وأن يكون مرجعا معتمدا لكل من يرى أن النص جدير بذلك.
ولتقريب الموضوع للأفهام( وثقتنا في فهم الجمهور لاحد لها) ولكن من باب التذكرة، فالنص يجب ان تكون له خواص (العملة)، نعم العملة، فمن أسس تداول العملة هو قبول الجمهور لها وثقته فيها باعتبارها مخزن للقيمة ومثمن للاشياء وما الى ذلك من خواص..وإلا فإن العملة ما هي إلا ورقة عليها حبر وقد يصور عليها إنسان أو حيوان أو طائر.
2- أن يكون للنص خواص مواد القانون، ومعنى ذلك أن يتمتع بالقابلية ليكون فيصلا بين الناس، فإذا قرئ عليهم أذعنوا لحكمه، أو طلبوا تفسيرا لما خفي عليهم منه، فاذا جاءهم التفسير سكنت هواجسهم.
3- أن يكون للنص لغة مرجعية في حالة إختلاف الترجمات، وذلك حسب الجملة المشهورة (في حالة إختلاف الترجمة فأن النص الأنجليزى _ على سبيل المثال - يكون هو المعتمد)
4- أن يكون للنص خواص فيزيائية منها (كمون الطاقة) وبمعنى آخر، أن تكون فيه قوة كامنة تدفع من يعتقد فيه الى تبني نهج ونسق في الحياة يصل الى حد الألزام التام، والى تجنيد كل طاقاته في سبيل خدمة أغراض النص.

هذه بعض من الشروط نأمل أن تكون قد أوفت بمطلب الأستاذ ناجح

[معاذ أبو الهيجاء]

إلى جميع الأخوة انا ما دخلت لنقاش سلحب لأني اعرف من هو .........

فقط دخلت حتى أوضح لكل الناس الفكرة عند سلحب و هي أنا اقرآن ليس معجزة سيدنا محمد و سيدنا محمد لم يكن يعرف أن القرآن هو معجزة له .

و هذا ردي على كل تعليقات الأخوة

[معاذ أبو الهيجاء]

السلام عليكم جميعا ..هذا النقاش أعتبره خروجا عن الموضوع الأصلي أويكاد ..القرآن معجزغيرمعجز بالنسبة لمن ؟
..هذا تعجيز..القرآن معجزلكل البشر..بسم الله الرحمن الرحيم " قل لواجتمعت الإنس والجن على أن يأتوا ...... ...لن يأتوا بمثله ....ولوكان بعضهم لبعض ظهيرا... القرآن معجز جملة ومعجزبآياته تفصيلا والحديث معجزبصحيحه للناس.. والرسول صلى الله عليه وسلم معجز في أخلاقه وسيرته وكل صفاته ..وبطولات الصحابة وصدقهم وثباتهم في الدفاع عن الحق والعدل معجزون..الخ ..هذه أمورمفروغ منها أما البحث عن تاريخ خروج وبروزهذه الكلمة أوالمصطلح إلى حيز الوجود فهي موضوع بحث عند بعض الأساتذة ومن حقهم البحث والتحقق والتدقيق فيها ..هذا مبحث جانبي وليس بحثا في كلام الله هل هومن عند الله أم لا ؟
استغفرالله لي ولكم ..رجاء انتقلوا إلى ما هوأهم مشكورين ..


الأخ الكريم أنا فقط أحببت أن أوضح لك ماذا يقول ناجح لأني حاولت أن اساله و بقي يرفض الإجابة .
فلم أخرج عن الموضوع مطلقا و لا بأي حال من الأحوال

[معاذ أبو الهيجاء]

الأخوة الكرام
حسبنا من هذا......
وإنني لفي توق لخوض غمار هذا الحوار معكم.. ولكن بشكل موضوعي وليس كما يبدوا بشكل مراوغات كلامية ومجرد صف لعناصر عددها كم...

ولكن الذي يحول بيني وبين الدخول في هذا النقاش هو عدم وجود ضمان بأن النقاش سيتم مصادرته والحجر على عقول المشاركين والإستهانة بهم كما حدث في نقاش "الإعجاز العلمي في القرآن".... والذي كنا سنعرض فيع لمعنى الإعجاز.. ومن ثم صحة استخدام "معجزة" من غيرها.
فلا تجرونا إلى نقاش مرهق ينتهي بكلمة "الموضوع مغلق" الذميمة. وكفانا حجرا على العقول والحريات.... وليتحكم كل واحد في نزعاته ولا يسيئ استخدام سلطاته ايا كان. فنحن لن نخرج من عثرة لنقع في حفرة.
وإنا لمُحبَطون (بفتح الباء على مصراعيها).


عسى لو وجهت الكلام لناجح فقط فكلامك لا ينطبق علي هنا
في أمان الله

[ناجح سلهب]

شكرا ناجح سلحب لكن اريد أن اقول للجميع هنا أن ناجح سلحب









لا يرى أن القرآن معجزة و يزعم أن الرسول الكريم لم يكن يعلم أن القرآن معجز

تزعم النقاش بالحجة والبرهان وتعجز عن القراءة فاسمي هو ناجح سلهب وليس سحلب والسلهب في العربية هو الطويل" ان كنت تعلم شيئا من العربية" ومع ترديدك الواضح وتكرار تحريف اسمي فلا اراك الا تغمز وتلمز و تنبز, فأذكرك بقوله تعالى :

" يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا يَسْخَرْ قَوْمٌ مِّن قَوْمٍ عَسَى أَن يَكُونُوا خَيْرًا مِّنْهُمْ وَلا نِسَاء مِّن نِّسَاء عَسَى أَن يَكُنَّ خَيْرًا مِّنْهُنَّ وَلا تَلْمِزُوا أَنفُسَكُمْ وَلا تَنَابَزُوا بِالأَلْقَابِ بِئْسَ الاِسْمُ الْفُسُوقُ بَعْدَ الإِيمَانِ وَمَن لَّمْ يَتُبْ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ"

مع اني لا استغرب ذلك من رجل يرى أن " صحيح البخاري فيه كفريات بالكريك".

فحسبي الله ونعم الوكيل

[معاذ أبو الهيجاء]

دعك مني الموضوع هو مقالك و أنت تقول أن القرآن غير معجز و انه ليس معجزة و تزعم أن الرسول الكريم لم يكن يعرف أن القرآن معجز و بالتالي أن الرسول الكريم لم يكن يعرف أن معه معجزة للناس ، هذا القول قولك صح ام أنا مخطيء فلا تحرف النقاش و ما وقع مني هو خطا مطبعي ليس اكثر .... فقط اريد ان تعترف للناس بأن هذا قولك و أظن هو قولك و الدليل أنك لم تعترض عليه و لم ترد عليه فهو قولك و أنت تدعوا له و تروج له .......... .
فالموضوع ليس خوض نقاش معك بل الموضوع هو فقط أن أجعل الناس تعرف ما تحمل من فكر و لهم الخيار في تقبل فكرتك التي لم يأتي بها أحد من الأقدمين و لن ياتي أحد بها من المحدثين .
في امان الله صديقي

[معاذ أبو الهيجاء]

يقول الله تعالى في سورة البقرة:" وَإِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ وَادْعُواْ شُهَدَاءكُم مِّن دُونِ اللّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (23) فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ وَلَن تَفْعَلُواْ فَاتَّقُواْ النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ (24)"...
فإن لم يكن هذا تحدي...فلماذا طلب منهم أن يدعو شهداءهم...لا أظن للفرجة وإنما للفصل والشهادة فيما هم منكرون ...وهذا عين التحدي .
وأما قوله تعالى: " فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ وَلَن تَفْعَلُواْ "...فهو دليل على انهم وشهداؤهم لن يستطيعوا الاتيان بمثله على وجه التحدي.
__________________
هذه للاخوة اذا أحبوا خوض النقاش مع ناجح

[معاذ أبو الهيجاء]

http://www.aklaam.net/forum/showthread.php?t=7642


http://www.aslein.net/showthread.php?t=4148&highlight=%E4%C7%CC%CD+%D3%E1%E5%C8

[NAJJAR]

دكتور سامي سلامة المحترم...
اوردتم:
انك تعرف ان المدعو عطية زاهدة المدعي انه ابن عباس آخر الزمان وانه تاج المفسرين والمفكرين هو الذي اوصل الموضوع الى الاغلاق. الا تعتبر ان هذا المخلوق هو بدعة محدثة وانه صاحب بدع؟
وقد ذكرت المراوغات فلماذا لا تبتعد عنها هنا وتجيبنا بدون مراوغات؟

لا يا سيدي الكريم.. لم يكن زاهدة هو سبب غلق الحوار ولكن هناك اسباب اخرى
وانا لا اراوغ ولكن اتحرى القواعد التي يجب ان تتوافر كي يكون النقاش ذا نتيجة نهائية معتبرة وليس مجرد نقش في الماء، أو نقاش تحت سكين المصادرة وغلق الموضوع بلا مبررات مفهومة.
وأما عن القران فهو معجز ولا شك، واتفهم قصد السيد ناجح سلهب ولكنني أخالفه في مفهوم التحدي. فالتحدي هنا هو تحدي من يقدر على كل شيئ لمن لا يملك من امر نفسه شيئا وهدف هذا التحدي هو التعليم وليس الفوز في مسابقة كما صورتموها. تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا
ولعلكم تعرفون في اللغة ما يسمى بالسؤال التقريري..... والتحدي القراني هو من قبيل السؤال التقريري.
ولقد كان تحدي نبي الله ابراهيم لقومه من هذا القبيل
فهو يعلم بالطبع ان الصنم الذي تركه لم يكن ليجديهم فتيلا
ووضعهم امام عجزهم
وكادوا ان يهتدوا الى الحق....
والاعجاز ليس بدعة، ولكنه هو التوصيف العصري الذي يتناسب والفهم اللغوي للعصر..
ولقد اشرنا في المداخلة التي تمت مصادرة موضوعها الى هذه النقطة
وهذا هو السبب في اننا نطلب ضمها واحترام جهد من شاركوا فيها على الاقل
فنحن لا نكتب هذا من قبيل العبث او الرياء، وانما هو عمل نبتغي فيه وجه الله وان ندعم الحق ما عرفناه ونثبط الباطل ما قابلناه.

اللهم انا نسالك الهداية والتقى ومن الخير ما ترضى

[ناجح سلهب]

بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الآية هي علامة مع نموذج تطبيقي لآية انشقاق القمر

كتبها ناجح سلهب

في محكم التنزيل الكريم :
" اقْتَرَبَتِ السَّاعَةُ وَانشَقَّ الْقَمَرُ 1 وَإِن يَرَوْا آيَةً يُعْرِضُوا وَيَقُولُوا سِحْرٌ مُّسْتَمِرٌّ 2 وَكَذَّبُوا وَاتَّبَعُوا أَهْوَاءهُمْ وَكُلُّ أَمْرٍ مُّسْتَقِرٌّ 3"


وفي الحديث الشريف:
- انشق القمر ونحن مع النبي صلى الله عليه وسلم ، فصار فرقتين ، فقال لنا : ( اشهدوا اشهدوا ) .
الراوي: عبدالله بن مسعود - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم


- انشق القمر ونحن مع النبي صلى الله عليه وسلم بمنى ، فقال : ( اشهدوا ) . وذهبت فرقة نحو الجبل .
الراوي: عبدالله بن مسعود - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3869

فانشقاق القمر أية عظيمة من آيات الله فكيف نفهمها بدلالة معناها.

1 الفهم يتعلق بالكلام وبما ان كلام الله باللسان العربي فيبدأ الفهم باللسان العربي.

2 الأية في اللسان هي علامة تدعو إلى النظر والتمكث والتبصر فهي إشارة تدلك على شيء ما( رسالة رمزية ترمي الى حكمة مبصرة بالغة المعنى)

3 الآية تعرفنا على الله عز وجل فهي علامة تدلنا على عظمة الخالق ومدى حكمته ودقة تدبيره ( لطف البديع) ومدى علم الخبير العليم .

4 أن نلتزم هدي ربنا في كتابه وسنة نبيه وأن ننيب ونرجع إليهما فيما أشكل علينا في أي موضوع وعلى الله هدي السبيل .

حسنا نرجع الآن إلى آية انشقاق القمر:

قيلت هذه الاية في القران في سياق الساعة .والكل يعلم ان الساعة ذات دلالة زمنية فعندما نريد علامة على اقتراب زمن الساعة فنحتاج لعلامة زمنية وإلى أداة من أدوات ضبط الوقت . فلا تستطيع بأي شكل من الأشكال أن تستأصل الآية من سياقها الموضوعي فهذا يتنافى مع الحكمة ومقصود رسالة الرسول من العلم والحكمة.

ولنبحث أيضا في مؤشرات حساب الزمن لكي يتم لنا ارتباط العلامة بسياقها العام

" الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ بِحُسْبَانٍ"

" فَالِقُ الإِصْبَاحِ وَجَعَلَ اللَّيْلَ سَكَنًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ حُسْبَانًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ "96.

" هُوَ الَّذِي جَعَلَ الشَّمْسَ ضِيَاء وَالْقَمَرَ نُورًا وَقَدَّرَهُ مَنَازِلَ لِتَعْلَمُواْ عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ مَا خَلَقَ اللّهُ ذَلِكَ إِلاَّ بِالْحَقِّ يُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ 5"

فالشمس والقمر حسبانان زمانيان يعينان على حساب الوقت؟

جميل فقد بدأ الأمر يتضح ولكن لم لم يشق لهم الشمس ؟؟؟

فقد يقول قائل أن ذلك تقدير الله العزيز الجبار , ونحن نؤمن أن كل شيء من تقديره عز وجل ولكن نؤمن أيضا أنه لا يقوم بالأمور عبثا ولا لعبا ولا كيفما اتفق ولا كي تكون قصصا وحكايات قبل النوم ولكنها تقدير دقيق وحساب من لدن حكيم خبير .

نعلم أن الشمس علامة للنهار والقمر علامة لليل وهنا نبحث قليلا في مفهوم الليل والنهار في القرآن الكريم .

" هُوَ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ اللَّيْلَ لِتَسْكُنُواْ فِيهِ وَالنَّهَارَ مُبْصِرًا إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَسْمَعُونَ 67"

" وَجَعَلْنَا اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ آيَتَيْنِ فَمَحَوْنَا آيَةَ اللَّيْلِ وَجَعَلْنَا آيَةَ النَّهَارِ مُبْصِرَةً لِتَبْتَغُواْ فَضْلاً مِّن رَّبِّكُمْ وَلِتَعْلَمُواْ عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ وَكُلَّ شَيْءٍ فَصَّلْنَاهُ تَفْصِيلاً 12"

فيظهر جليا أن النهار للعمل وابتغاء فضل من الله, والليل للراحة والسكن وانتهاء العمل

حسنا , نحن في الدنيا في دار العمل والامتحان وعندما نخلص إلى الأخره يكون العمل قد انتهى وبقي الحساب على هذا العمل .

فيتضح الموضوع بشكل جلي واضح, نريد علامة على اقتراب الساعة وانتهاء العمل فيشق الله القمر.............. سبحان الله منتهى الدقة والحكمة والاتقان.

[د. سامي سلامة]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأساتذة الكبار حفظكم الله

لنناقش الموضوع بهدوء ومن دون تشنج او عصبية .

إن الموضوع أعمق كثيرا مما يظن البعض.

سوف اتماشى مع اصحاب مفهوم الإعجاز والتحدي. حسنا

جاءنا أحد الأثرياء جدا من غير المسلمين وقال أيها السادة الأفاضل, أنا رجل عملي وعلمي جدا وموضوعي, وأريد ضرح موضوعية اعجاز القرآن تحت اختبار علمي منهجي دقيق. ألستم تزعمون أن القرآن معجز وأن التحدي قائم على ذلك. فرد البعض بحماسة: أجل أجل.

فقال: أيها الأفاضل أريد وضع جائزة مجزية جدا تفوق جائزة نوبل مقدارا بالثواب المادي والمعنوي أضعافا مضاعفة, لمن يأتي بنص يشابه القرآن أو يضارعه والجائزة موجهة لجميع الراغبين ( بعضهم من علماء العربية الأكفاء من غير المسلمين, نصارى وملاحدة وغيرهم , بعضهم من حاملي درجة الدكتوراه في علوم العربية, وغيرهم).

وسوف تكون هناك لجنة علمية محايدة تماما من العلماء الأكفاء لفحص واختبار الطروح المقدمة.

ولكني واجهتني مشكلة اريد منكم مساعدتي بحلها, فلا شك انكم بهذا تقدمون خدمة لقرآنكم بإثبات اعجازه على الملأ بحدث علمي ضخم جدا يحقق الاحترام لكم بين الجميع.

تحمس البعض كثيرا جدا للفكرة, فما المشكلة

إن المشكلة يا سادة هي بورقة بنود المسابقة, حيث إنني اريد بنودا واضحة ودقيقة ومحددة لجملة الشروط المطلوب من النص أن يحققها حتى يجتاز الفحص, فلا عبرة كما تعرفون بتحدي مجهول الشروط, يجب ان تكون هناك شروط لمعايير ومقاييس ممنهجة ومكممة علميا توضح الخصائص والميزات والسمات المطلوبة من النص أن يحققها بمنتهى الدقة والموضوعية.

ارجو ممن يجد في نفسه الكفاءة أن يمدنا بتلك الورقة ؟

ارجو من الجميع تقبل تحياتي واحترامي

يا أستاذ العقلانيات،
ألستَ تقول: "
فلا عبرة كما تعرفون بتحدي (بتحدٍّ) مجهول الشروط, يجب ان تكون هناك شروط لمعايير ومقاييس ممنهجة ومكممة علميا توضح الخصائص والميزات والسمات المطلوبة من النص أن يحققها بمنتهى الدقة والموضوعية.

ارجو ممن يجد في نفسه الكفاءة أن يمدنا بتلك الورقة ؟" ؟...

كما قال أرخميدس: يوريكا، يوريكا.
لقد وجدتها، وجدتها!
فما دام أستاذ ابن عباس يعيش في عصرنا، ما دام المدعو عطية زاهدة على قيد الحياة يعتبر نفسه تاج المفكرين والمفسرين - فهل تجد من هو أكفأ منه لوضع تلك المعايير وتلك المقاييس؟!!!!!!!
وإذا كنت تريد ان ترتقي في تخصصك، فأنا سأساعدك فورًا.
عرف نفسك للناس بأنك متخصص في "اللاعقلانيات"!... قد زدناك "لا" فلا ترفضها.
ولكن، يبدو اننا مع بشر آخر زمان.

[ناجح سلهب]

يا أستاذ العقلانيات،
ألستَ تقول: "
فلا عبرة كما تعرفون بتحدي (بتحدٍّ) مجهول الشروط, يجب ان تكون هناك شروط لمعايير ومقاييس ممنهجة ومكممة علميا توضح الخصائص والميزات والسمات المطلوبة من النص أن يحققها بمنتهى الدقة والموضوعية.

ارجو ممن يجد في نفسه الكفاءة أن يمدنا بتلك الورقة ؟" ؟...

كما قال أرخميدس: يوريكا، يوريكا.
لقد وجدتها، وجدتها!
فما دام أستاذ ابن عباس يعيش في عصرنا، ما دام المدعو عطية زاهدة على قيد الحياة يعتبر نفسه تاج المفكرين والمفسرين - فهل تجد من هو أكفأ منه لوضع تلك المعايير وتلك المقاييس؟!!!!!!!
وإذا كنت تريد ان ترتقي في تخصصك، فأنا سأساعدك فورًا.
عرف نفسك للناس بأنك متخصص في "اللاعقلانيات"!... قد زدناك "لا" فلا ترفضها.
ولكن، يبدو اننا مع بشر آخر زمان.

يا رجل هل عليك عفريت اسمه " عطية زاهدة"

او هي الشماعة التي يجب أن نعلق عليها كل شيء من أزمة المال إلى مشكلة الأمية والتخلف أو حتى عنة الرجولة عند بعضهم.... والله قد اضحكتني

لا تريد النقاش انت وشأنك, ولكن لم تريد ان تحرم الاخرين من نعمة العقل والتفكير ؟؟؟

ارجو من المشرف ان يقف معنا ليبقى الموضوع في مساره الصحيح ومن دون شوشرات ونياحات لا مكان لها في هذا المكان.

فليتقبل الجميع احترامي

[د. سامي سلامة]

يا رجل هل عليك عفريت اسمه " عطية زاهدة"

او هي الشماعة التي يجب أن نعلق عليها كل شيء من أزمة المال إلى مشكلة الأمية والتخلف أو حتى عنة الرجولة عند بعضهم.... والله قد اضحكتني

لا تريد النقاش انت وشأنك, ولكن لم تريد ان تحرم الاخرين من نعمة العقل والتفكير ؟؟؟

ارجو من المشرف ان يقف معنا ليبقى الموضوع في مساره الصحيح ومن دون شوشرات ونياحات لا مكان لها في هذا المكان.

فليتقبل الجميع احترامي

لماذا تتهرب مختبئَا بذكر العفاريت؟
حتى العفاريت لا تقبل ان ينتسب المذكور اليها.
لماذا تراوغ؟ اتتهمني انني لا اريد النقاش؟ فبماذا تفسر مشاركاتي؟
لماذا تستنجد بالمشرف؟
لقد بدأت تنكشف على حقيقتك.
اترمينا بالنياحات والشوشرات وانت نبعتها؟
صدق المثل: رمتني بدائها وانسلت.
وتتهمني بانني اريد ان احرم الآخرين من نعمة العقل والتفكير، وهل عندك منهما شيء حتى نحرمك منه؟
وافضل نصيحة اسديها اليك ان تذهب الى المدعو عطية زاهدة فقد تجد عنده اثارة منهما، وربما يكرم عليك ببعضها؛ فاسمه يدل على العطاء، ولكن!
وليس عيباً ابداً ان يستسلم المرء الى الحق.

[عبد الرشيـد حاجب]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الدكتور سامي سلامة , بصراحة لسنا نفهم تكرارك لاسم "عطية زاهدة "الذي تجاوز حدود المعقول وحدود "الدال "

الموجود أمام اسمك.لقد تم الاستغناء عن خدمات عطية زاهدة وأغلق الموضوع.

ونحن أمام شخص جديد يطرح آراء لا أجد فيها شخصيا أي تطاول أو شطط , بل أحسبني فهمت عنه ما يقصد.

هو ينفي أن يكون القرآن معجزة لأسباب :

أولا : ان كون الله سبحانه قادرا على كل شيء , عالما بكل شيء يجعل كل ما يصدرعنه شيئا طبيعيا , فلا مكان للمعجزة هنا.

ثانيا : ان القول بأن الله تحدى البشر بمعنى أعجزهم أن يأتوا بمثل القرآن الكريم أو ببعضه , هو قول خاطئ لا يمكن أن يصدر عن القادر على كل شيء والعالم بمحدودية قدرة البشر بما هو خالقهم ,وهو القائل :" وما أوتيتم من العلم إلا قليلا"

ثالثا : يتعلق الأمر بدلالة لفظ معجزة التي تعني عموما كل شيئ خارق للعادة كأن يسابق شيخ عداء مشهورا ويسبقه أو يحطم رقما قياسيا , أو ان يتفوق طفل في العاشرة على العلماء في مجال معين كالرياضيات مثلا فهذه معجزة.

رابعا: المفروض أن يقول لنا القائلون بمعجزة القرآن هو معجزة بالنسبة إلى ماذا؟ القول انه معجزة بالنسبة إلى البشر
هو قول صحيح إذا كان كل ما يقصده هو إثبات قدرة الله على كل شيء ومحدودية القدرة ابشرية-وهي طريقة ضعيفة لاثبات عظمة الله لأنها تقارنه بالبشر- لكنه قول خاطئ إذا كان الهدف منه المقارنة بما تعود عليه البشر, لأن المقارنة باطلة أساسا إن لم يكن فيها من الشرك الخفي الشيء الكثير.
ولست أدري ما الفائدة من القول أن القرآن معجزة لأن البشر لا يستطيعون الاتيان بمثله.أليس هذا تلاعبا بالألفاظ ؟!

وأعتذر عن العجالة التي كتبت بها هذه الملاحظات لأني حريص على أن نبقى في صميم الموضوع.

[د. سامي سلامة]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الدكتور سامي سلامة , بصراحة لسنا نفهم تكرارك لاسم "عطية زاهدة "الذي تجاوز حدود المعقول وحدود "الدال "

الموجود أمام اسمك.لقد تم الاستغناء عن خدمات عطية زاهدة وأغلق الموضوع.

ونحن أمام شخص جديد يطرح آراء لا أجد فيها شخصيا أي تطاول أو شطط , بل أحسبني فهمت عنه ما يقصد.

هو ينفي أن يكون القرآن معجزة لأسباب :

أولا : ان كون الله سبحانه قادرا على كل شيء , عالما بكل شيء يجعل كل ما يصدرعنه شيئا طبيعيا , فلا مكان للمعجزة هنا.

ثانيا : ان القول بأن الله تحدى البشر بمعنى أعجزهم أن يأتوا بمثل القرآن الكريم أو ببعضه , هو قول خاطئ لا يمكن أن يصدر عن القادر على كل شيء والعالم بمحدودية قدرة البشر بما هو خالقهم ,وهو القائل :" وما أوتيتم من العلم إلا قليلا"

ثالثا : يتعلق الأمر بدلالة لفظ معجزة التي تعني عموما كل شيئ خارق للعادة كأن يسابق شيخ عداء مشهورا ويسبقه أو يحطم رقما قياسيا , أو ان يتفوق طفل في العاشرة على العلماء في مجال معين كالرياضيات مثلا فهذه معجزة.

رابعا: المفروض أن يقول لنا القائلون بمعجزة القرآن هو معجزة بالنسبة إلى ماذا؟ القول انه معجزة بالنسبة إلى البشر
هو قول صحيح إذا كان كل ما يقصده هو إثبات قدرة الله على كل شيء ومحدودية القدرة ابشرية-وهي طريقة ضعيفة لاثبات عظمة الله لأنها تقارنه بالبشر- لكنه قول خاطئ إذا كان الهدف منه المقارنة بما تعود عليه البشر, لأن المقارنة باطلة أساسا إن لم يكن فيها من الشرك الخفي الشيء الكثير.
ولست أدري ما الفائدة من القول أن القرآن معجزة لأن البشر لا يستطيعون الاتيان بمثله.أليس هذا تلاعبا بالألفاظ ؟!

وأعتذر عن العجالة التي كتبت بها هذه الملاحظات لأني حريص على أن نبقى في صميم الموضوع.

هل أفهم من كلام الأستاذ الكريم عبد الرشيد حاجب انه قد اصبح نصيرا لفكر "استاذ العقلانيات" ناجح سلهب؟ هل اصبحت مدافعاً عن رأي ما قال به احد من ائمة السلف الصالح؟
إذا كان الأمر كذلك، فكيف تقنع الناس أن القرآن هو إثبات نبوة محمد، عليه السلام؟
ولتفرض ان هناك رجلاً في امة لم يسمع احد منهم غيره بالقرآن ولا بمحمد، عليه السلام، وكان هذا الرجل قد تعلم العربية وأتقنها، وترجم القرآن، طبعاً، وحيث محمد وضع اسمه، وحيث الوصف بالعربي وضع النسبة الى قومه هو (غير فقط كل ما يحكي عن محمد وعن العربية وما إلى ذلك)، ثم ذهب الى قومه وادعى انه رسول من الله وانه آخر النبيين، وان ما ترجمه هو مما اوحي اليه، ثم اكتشف المسلمون هذا الأمر، فكيف سنثبت لهم انه كاذب؟

[عبد الرشيـد حاجب]

إقتباس:

"هل أفهم من كلام الأستاذ الكريم عبد الرشيد حاجب انه قد اصبح نصيرا لفكر "استاذ العقلانيات" ناجح سلهب؟ هل اصبحت مدافعاً عن رأي ما قال به احد من ائمة السلف الصالح؟
إذا كان الأمر كذلك، فكيف تقنع الناس أن القرآن هو إثبات نبوة محمد، عليه السلام؟
ولتفرض ان هناك رجلاً في امة لم يسمع احد منهم غيره بالقرآن ولا بمحمد، عليه السلام، وكان هذا الرجل قد تعلم العربية وأتقنها، وترجم القرآن، طبعاً، وحيث محمد وضع اسمه، وحيث الوصف بالعربي وضع النسبة الى قومه هو (غير فقط كل ما يحكي عن محمد وعن العربية وما إلى ذلك)، ثم ذهب الى قومه وادعى انه رسول من الله وانه آخر النبيين، وان ما ترجمه هو مما اوحي اليه، ثم اكتشف المسلمون هذا الأمر، فكيف سنثبت لهم انه كاذب؟"
أيها الدكتور الفاضل ,سامي سلامة , أردت مساعدتك على فهم ما قاله ناجح سهلب كما فهمت عنه ,حتى تناقش أفكاره,

إذ لا يمكنني أن أكون لا نصيرا له ولا معارضا لما يذهب إليه , لأني ببساطة لست من أهل الاختصاص , والأفتراض

الذي أوردته لنا ,نظرا لغرابته , جعلني أتساءل بعفوية عن نوع الدكتوراه التي تحملها وتزين بها اسمك , كما جعلني أجزم

أن إفهامك - هنا - سوف يكون معجزة..لذلك سأهرب بجلدي قبل أن تنهال علي بالاتهامات .. .وهو ما يبدو أنك متخصص

فيه .

تحياتي والوداع.

[عبدالقادربوميدونة]

هل أفهم من كلام الأستاذ الكريم عبد الرشيد حاجب انه قد اصبح نصيرا لفكر "استاذ العقلانيات" ناجح سلهب؟ هل اصبحت مدافعاً عن رأي ما قال به احد من ائمة السلف الصالح؟
إذا كان الأمر كذلك، فكيف تقنع الناس أن القرآن هو إثبات نبوة محمد، عليه السلام؟
ولتفرض ان هناك رجلاً في امة لم يسمع احد منهم غيره بالقرآن ولا بمحمد، عليه السلام، وكان هذا الرجل قد تعلم العربية وأتقنها، وترجم القرآن، طبعاً، وحيث محمد وضع اسمه، وحيث الوصف بالعربي وضع النسبة الى قومه هو (غير فقط كل ما يحكي عن محمد وعن العربية وما إلى ذلك)، ثم ذهب الى قومه وادعى انه رسول من الله وانه آخر النبيين، وان ما ترجمه هو مما اوحي اليه، ثم اكتشف المسلمون هذا الأمر، فكيف سنثبت لهم انه كاذب؟


لا هروب ولا هم يحزنون أخي عبد الرشيد حاجب الطيب وأستاذنا الدكتورسامي سلامة المحترم ..
ها هي المسألة كما قامت :
متى وكيف ومن أطلق مصطلح معجزة على القرآن الكريم ؟ هل هو بدعة وما الدلائل ؟
أم هوإضافة تفسيرية تنويرية توضيحية تدعيمية قام بإطلاقها أحد المسلمين على كلام الله تبارك وتعالى عما يصفون؟
لنبحث جميعا ونتتبع تسلسل الأحاديث من مصادرها الأصلية لدى رواته ولدى المحققين والدارسين وحتى من استعملوا أساليب نقد الحديث وتجريحه سعيا للوصول إلى الحقيقة يحدوهم في ذلك إيمانهم وصدقهم لا غير..حتى نعرف وندرك كيف ومتى ولماذا أطلقت الكلمة على كلام الله أنه معجزة وبالنسبة لمن ولماذا..
هذا لا عيب فيه كلكم مجمعون وتلك عقيدة راسخة لا تهتزولا تتزعزع بإذن الله إنه الإيمان ..
" الذين يؤمنون بالغيب " أما عالم الشهادة واللغويات واللسانيات والكلام وفروعه وأقسامه وعلومه فهي متاحة لمن أراد استزادة وتراكم إفادة وهي في الحقيقة عبادة..
والعقلانيات واللاعقلانيات وبحورالفلسفات ومتاهاتها من ديكارت إلى سبينوزا وما تلاهما فهي مجالات مفتوحة للبحث والتنقيب والتفكير وإعمال العقل أفلا يتفكرون .أفلا يعقلون ..والاستنتاج وتركيم الإنتاج..الاختلاف بين الأساتذة ها هنا مرده - في نظري - إلى التسرع في إطلاق الأحكام على الأشخاص ومواقفهم الفكرية أما الموضوع المطروح للدراسة والبحث فقد ترك بعيدا يترنح.. فهل من أحد يصرح ويفصح.. دون أن يمس أويجرح ؟ وشكرا لكم جميعا .

[د. سامي سلامة]

إقتباس:

"هل أفهم من كلام الأستاذ الكريم عبد الرشيد حاجب انه قد اصبح نصيرا لفكر "استاذ العقلانيات" ناجح سلهب؟ هل اصبحت مدافعاً عن رأي ما قال به احد من ائمة السلف الصالح؟
إذا كان الأمر كذلك، فكيف تقنع الناس أن القرآن هو إثبات نبوة محمد، عليه السلام؟
ولتفرض ان هناك رجلاً في امة لم يسمع احد منهم غيره بالقرآن ولا بمحمد، عليه السلام، وكان هذا الرجل قد تعلم العربية وأتقنها، وترجم القرآن، طبعاً، وحيث محمد وضع اسمه، وحيث الوصف بالعربي وضع النسبة الى قومه هو (غير فقط كل ما يحكي عن محمد وعن العربية وما إلى ذلك)، ثم ذهب الى قومه وادعى انه رسول من الله وانه آخر النبيين، وان ما ترجمه هو مما اوحي اليه، ثم اكتشف المسلمون هذا الأمر، فكيف سنثبت لهم انه كاذب؟"
أيها الدكتور الفاضل ,سامي سلامة , أردت مساعدتك على فهم ما قاله ناجح سهلب كما فهمت عنه ,حتى تناقش أفكاره,

إذ لا يمكنني أن أكون لا نصيرا له ولا معارضا لما يذهب إليه , لأني ببساطة لست من أهل الاختصاص , والأفتراض

الذي أوردته لنا ,نظرا لغرابته , جعلني أتساءل بعفوية عن نوع الدكتوراه التي تحملها وتزين بها اسمك , كما جعلني أجزم

أن إفهامك - هنا - سوف يكون معجزة..لذلك سأهرب بجلدي قبل أن تنهال علي بالاتهامات .. .وهو ما يبدو أنك متخصص

فيه .

تحياتي والوداع.
الأستاذ الطيب عبد الرشيد حاجب (هذه المرة هارب!)
ابدأ من حيث تريد ان تحجبني أو تود ان تنحجب عني؛ فهذه من دلالات الوداع.
وعلى كل حال، لقد قرنت الوداع بالتحية، ولما كان رد التحية في دينني مأموراً به، او الرد بأحسن منها، فأنا اقول لك: تحياتي ولا وداع.
ولقد كنت اضفت هذه "اللا" ترقية للأستاذ ناجح سلهب فوصفته بأستاذ اللاعقلانيات بعد ان كان "استاذ العقلانيات" فجئت انت تدافع عنه، ولو بالتظاهر أو التستر بالحيادية، او بحجة تفهيمي ما يقصد الرجل.
ومهما كان الأمر، فإنني لا اعترض على فهمك واستيعابك لما يقصده الأستاذ ناجح، واشكرك على تفهيمي ما كنت افهم، فقد تاكد لي بذلك انني كنت افهم.
ولا ريب انني مستغرب انك تريد الهرب بجلدك خشية ان تنهال عليك اتهاماتي، ولكن يبدو لي انك تعرف انها تساؤلات، وتريد ان تسميها اتهامات توطئة للهرب. ومن هنا، ارى ان تحاول ان تسعدنا باجاباتك حتى، لا سمح الله تعالى، لا تجرجر عليك الاتهامات. وما الهروب من الرجال بمحمود، والعودة الى الجدال فضيلة.
مع تحياتي بلا وداع

[د. سامي سلامة]

بسم الله الرحمن الرحيم

آية أم معجزة والفرق كبير جدا

المعجزة هي بدعة محدثة ومفهوم غير عقلاني


كتبها ناجح سلهب
باحث ومفكر فلسطيني متخصص في العقلانيات والدراسات الإسلامية
............................................
............................................


وبداية يجب أن يفرق القاريء الواعي بين كلام الله وهدي نبيه (القرآن والسنة) فكتاب الله لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه من جانب مقدس وبين أفهام البشر على كلام الله وهدي رسوله حيث أن أفهامهم تلك غير مقدسة ولا معصومة من جانب آخر , وعلى الجانب الآخر فإن لنا وقفة متدبرة متفحصة .
.................................................. ......................................

في رعاية الله وحفظه

هل ترى يا استاذ ناجح ان هذه الفقرة سليمة؟
أم انني قارئ غير واع؟

[ناجح سلهب]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأساتذة الكرام تحياتي واحترامي

الأستاذ عبد الرشيد حاجب أشكرك على ملاحظاتك التوضيحية.

ما هي العادة وما يخالف العادة وما يخرق العادة ؟

عندما تعيش في مدينة كلها من بيض البشرة فذلك عادة, وعندما يدخل المدينة احد سود البشرة فإن ذلك يخالف العادة!
ولكن هل كون ذلك الرجل أسودا هو أمر خارق للعادة؟

وبصياغة علمية: هل عندما يكون الحدث يحمل قيمة تكرار احتمالي ضئيلة فإنه حدث خارق للعادة.

وما هو الخرق المزعوم هذا الذي يقوم على مفاهيم وصفية نسبية مضللة.

نعلم جيدا اليوم أن ما يحدد هوية العناصر الطبيعية هو جسيم نووي يسمى بالبروتون (جسيم يوجد في نواة الذرة موجب الشحنة) وتعتمد كينونة العنصر على عدد هذه البروتونات. وعندما اصبح العلماء من القدرة بمكان بالتلاعب بعدد تلك البروتونات فانهم صاروا قادرين على تغيير هوية العنصر, وتحويل الزئبق إلى ذهب في عام 1941 هو مثال على ذلك.

فهل بتحويلهم الزئبق إلى ذهب قد قاموا بشيء خارق للطبيعة.

ان الامكانية تلك قائمة ضمن السنن الكونية نفسها.

عصا موسى- عليه السلام- هي مجموعة من العناصر والثعبان هو مجموعة من العناصر أيضا ! فلا خرق ولا غيره هي آية من آيات الله, ولن تجد لسنة الله تبديلا ولن تجد لسنة الله تحويلا.

لي عودة مع مزيد من التوضيح والأمثلة

[مبارك مجذوب المبارك]

الأستاذ ناجح
لك وللاساتذة الكرام التحية
لا زلت يا استاذي العزيز كما يقول العسكر (محلك سر)، فقد بدأت بالتساؤل عن (ما هي العادة وما يخالف العادة وما يخرق العادة ؟)
قلت بوجود مدينة كلها من البيض (عادة)
ورجل أسود في المدينة (مخالف للعادة)
وتساءلت: ولكن هل كون ذلك الرجل أسودا هو أمر خارق للعادة؟
ونقول كلا، ولكن الخارق للعادة هو رؤية جميع سكان المدينة وقد تحولوا الى سود، والأسود قد تحول إلى أبيض في غمضة عين، هذا أمر (خارق للعادة) = (معجزة) أليس كذلك؟؟
ونحمد الله الذي ساق على لسانك هذا المثال، فما قولك في هذه الآيات:
يَوْمَ تَبْيَضُّ وُجُوهٌ وَتَسْوَدُّ وُجُوهٌ فَأَمَّا الَّذِينَ اسْوَدَّتْ وُجُوهُهُمْ أَكْفَرْتُم بَعْدَ إِيمَانِكُمْ فَذُوقُواْ الْعَذَابَ بِمَا كُنْتُمْ تَكْفُرُونَ (106) وَأَمَّا الَّذِينَ ابْيَضَّتْ وُجُوهُهُمْ فَفِي رَحْمَةِ اللّهِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ (107) آل عمران
هنا كما ترى امكانية لتحول الأبيض إلى اسود والأسود إلى ابيض، وبالتالي فإن مدينتك هذه التي أشرت إليها إن كانت مدينة فاضلة فسيحتفظ سكانها بلونهم الأبيض وإلا فإن العكس سيكون مصيرهم.

سيجادل الأستاذ ناجح بالقول أن هذه الأمكانية (تحويل اللون) مثلها مثل عصا موسى وحسب قوله:
(عصا موسى- عليه السلام- هي مجموعة من العناصر والثعبان هو مجموعة من العناصر أيضا ! فلا خرق ولا غيره هي آية من آيات الله, ولن تجد لسنة الله تبديلا ولن تجد لسنة الله تحويلا.)
وهو بهذا يخلط بين الطرفين: طرف العاٍلم وطرف الجاهل، فمن وجهة نظر العالم لا توجد معجزة وإنما علم، ولكن من وجهة نظر الجاهل هناك (معجزة)، فالعالم هو الله والجاهلون نحن، وعلم الله لا تحده حدود، وكلما علمنا منه شيئا بفضله زاد جهلنا، فالطائرة معجزة، لكن لمن؟؟ لأى شخص عاش في العصر الجاهلي أو العباسي أو العصور الوسطى أو بدايات القرن العشرين، لكن لتلميذ في المرحلة المتوسطة في عصرنا الحالي فإن سر إعجازها اصبح من الماضي، سيقول لك :قم بتفريغ الهواء أمام أى جسم وسوف يطير.
لذا فإن فلق البحر والنجاة من النار هي معجزات لنا إلى أن يعلمنا الله من واسع علمه فنكتشف سرها وبالتالي لن تكون معجزات، ولكن طالما ظل الجهل بها قائما فهي (معجزات)
لو قمنا بنقل شخص عبر الفاكس فسنقول أن هناك أمر خارق للعادة (معجزة) قد حصل، لأن المعتاد هو أن الفاكس ينقل الرسائل، علما بأن نقل الرسائل بواسطة الفاكس هو معجزة لمن سبقنا فالمعتاد لهم هو نقل الرسائل بواسطة الحمام الزاجل، ولكن معجزة نقل البشر بواسطة الفاكس لن تكون معجزة عندما يأتي عالم من العلماء ويقول لنا أن الموضوع بسيط للغاية، فكل ما سنفعله هو تحويل الرجل الى موجات كهرو مغناطيسية عبر جهاز الأرسال، ثم يتولى جهاز (الترجمة) المستقبل ترجمة هذه الموجات وتحويلها الى لحم ودم وعظام وبالتالي نجد الأستاذ ناجح قد أنتقل من حي صويلح في عمان إلى حي الملازمين في أم درمان في ثواني.
الخص حديثى بالقول
1- مفهوم المعجزة موجود لدى الطرف الجاهل وهو في هذه الحالة الأنسان وكل خرق يحدث لما هو معتاد لهذا الأنسان يعتبر بالنسبة له معجزة إلى ان يتمكن من فك رموزها واسرارها بفضل الله
2- مفهوم المعجزة مفهوم متحول، فكلما استوعب الأنسان من علم الله شيئا انفتحت أمامه مزيد من ابواب الجهل (ولا يحيطون بشئ من علمه إلابما شاء وسع كرسيه السموات والارض ولا يؤده حفظهما وهو العلي العظيم)، فما نراه اليوم بإعتباره عاديا، من نزول على القمر، و سياحة داخل جسم الأنسان، وما هو أصغر بكثير من الأنسان من ميكروبات ،وجراثيم، كان في حكم المعجزة لأسلافنا، لكن العلم حوله من خارق للعادة الى معتاد
3- عصا موسى بالنسبة لنا (معجزة) إلى أن يقيدها العلم فيحولها بفضل الله الى (عادى)، وقد تكتشف الأجيال الجديدة يوما ما اسرارها، وكما نرى الآن رجال الإطفاء يدخلون النار وهم يرتدون ملابس مصممة لهذا الغرض، وقد يأتي يوم يتم إرتداء هذه الملابس وتضع شخصا ما في فرن فلا يحترق بإذن الله، ولكن الى ذلك الحين تظل نار إبراهيم معجزة لنا.
إجارنا الله وإياك والمشاركين من النار.
ولكم التحية.

[جمال الأحمر]

الأستاذ المحترم: (الدكتور) ناجح سلهب

1- اطلعت على مساهماتك الكريمة منذ بدايتها، وأعجبتني،،،وخاصة هذه..
ولكن كنت متحفظا،،،
فقرأت لك غيرها كثير، في غير هذا المكان،،،وهذا ما يحسب لصالحك...

2- لكنك أعطيت "كانط" أكثر مما يستحق...

3- مبدئيا أنا معجب بما تكتب...وعقلك غير بعيد عن عقلي في طريقة التفكير...
لكن تفوقني بمهارتك في استفزاز العقل،،،وكسر مسلمات الأفكار والعادات...

4- وأتوقع أنك كنت قاسيا بعض الشيء مع بعض الإخوة الأساتذة...

5- وذكرتني دائما بمفكر الإسلام، وعلامة الأندلس؛ ابن حزم...
نص صحيح،،،وعقل فسيح...بارك الله لك فيه!
ولي سؤال، إن سمحت: هل قرأت لابن حزم الأندلسي، صاحب المحلى، وخاصة "التقريب لحد المنطق والمدخل إليه"؟
إنهما ماثلان أمامي الآن مع "الإحكام في أصول الأحكام"...

تقبل تحيات المشرد الأندلسي...

[د. سامي سلامة]

الأستاذ المحترم: (الدكتور) ناجح سلهب

1- اطلعت على مساهماتك الكريمة منذ بدايتها، وأعجبتني،،،وخاصة هذه..
ولكن كنت متحفظا،،،
فقرأت لك غيرها كثير، في غير هذا المكان،،،وهذا ما يحسب لصالحك...

2- لكنك أعطيت "كانط" أكثر مما يستحق...

3- مبدئيا أنا معجب بما تكتب...وعقلك غير بعيد عن عقلي في طريقة التفكير...
لكن تفوقني بمهارتك في استفزاز العقل،،،وكسر مسلمات الأفكار والعادات...

4- وأتوقع أنك كنت قاسيا بعض الشيء مع بعض الإخوة الأساتذة...

5- وذكرتني دائما بمفكر الإسلام، وعلامة الأندلس؛ ابن حزم...
نص صحيح،،،وعقل فسيح...بارك الله لك فيه!
ولي سؤال، إن سمحت: هل قرأت لابن حزم الأندلسي، صاحب المحلى، وخاصة "التقريب لحد المنطق والمدخل إليه"؟
إنهما ماثلان أمامي الآن مع "الإحكام في أصول الأحكام"...

تقبل تحيات المشرد الأندلسي...

يبدو انك كنت تريد ان تمتدح نفسك بانك نص صريح وعقل فسيح، ولكن لم تكن تمتلك الشجاعة الكافية لفعل ذلك، ولكنك أخيرًا وجدت ضالتك في الأستاذ ناجح فدكترته، وهو صدقاً اهل لذلك، ولكنك في الحقيقة في قرارة نفسك كنت تريد ان تتحدث عن نفسك. وما دام الأستاذ ناجح نسخة عنك أو انت نسخة عنه، فلماذا لا تجيب على الأسئلة التي وجهها إليه الأستاذ معاذ أبو الهيجاء، أو غيره؟

[جمال الأحمر]

أخي الأستاذ الفاضل: الدكتور سامي سلامة
تحية طيبة

1- لا تعجل علي يا أخي...ما أهوننا على بعضنا بعضا في العالم الافتراضي!!!

هل شققت على قلبي، أم اعتمدت على شيء من علم النفس عندما تفضلت بقولك؟


ولكنك في الحقيقة في قرارة نفسك كنت تريد ان تتحدث عن نفسك.

لو قصدت ذلك لكنت مواطنا صالحا لكل من لا دين له من الحاكمين، ولحصلت على شهاداتي في سن مبكرة، ولحزت على كثير من مطامع الدنيا مثلما فعلوا، ثم ها أنا على باب غريبة أستجدي الدال والمدلول....،،،ألم أقل له:


لكن تفوقني بمهارتك في استفزاز العقل،،،وكسر مسلمات الأفكار والعادات...

الكلام الذي قلته له إنما ينطبق على ابن حزم، وابن حزم ليس كافرا، ثم أنه هو يذكرني بأسلوبه:

وذكرتني دائما بمفكر الإسلام، وعلامة الأندلس؛ ابن حزم...
نص صحيح،،،وعقل فسيح...بارك الله لك فيه!

لا بأس سأحاول أن أنزل من نفسي أكثر في المرة المقبلة...

أنسيت أني عتبت عليه بقولي...


4- وأتوقع أنك كنت قاسيا بعض الشيء مع بعض الإخوة الأساتذة...

2- ظننت أنك فهمت أسلوبي عندما تفضلت بالتعقيب علي مرة،،،ولذلك بادرت بهذه المشاركة، ولو علمت أنك ستجعلني في هذه السلة الممزقة التي وضعتني فيها ما عقبت في موضوع تسبقني إليه...

2- هلاَّ انتظرت جوابه لي...لقد سألته!!!

3- (دكترته) من باب إنزال الناس منازلهم، ولم (أدكتره) من فراغ، بل قرأت لهذا الرجل، وأعرف طرحه جيدا...اللهم إلا إذا بقيت خفايا وخبايا في الموضوع الاستفزازي، على رأي كثير من الإخوة المناقشين...فنحن لسنا مطالبين بشق قلوب الناس، بل الأولى لي أن أشق قلبي لأعرف ما فيه بين الحين والحين...ولم (أدكتره) من باب التحزب، ولا من باب الغمز واللمز بضمير الغائب، حسب ما قد يذهب إليه ظن بعض الأساتذة المناقشين هنا...

4- أنا مسئول عن كلامي لا عن أفهام القراء!!! ليست هذه أخلاقي، فأنا أقاتل بوجه مكشوف، واسم معروف، ولم أخش في الله لومة لائم في كل الأحوال والظروف...

5- لم أقل للرجل أنني نسخة عنه، أو أنه نسخة عني؛ بل في الحياة، أجد أناسا كثيرين يفكرون مثلي، وقد يكونون مسلمين، أو شيوعيين، أو نصارى، أو ملاحدة. أجد في الأدب مثلا، (همنغواي)، عندما قرأت له أول مرة "For whom the bell tolls" وجدته يفكر مثلي تماما، وكأنني أنا الذي أتحدث. هذا من ناحية المبدأ، أما الضوابط فيحددها الدين والمعتقدات عند الناس، ولذلك يفترقون عندها...

6- أتوقع أنك لا تخالفني في أن التفكير يختلف عن الاعتقاد، وهذان يختلفان عن عمليات عقلية ونفسية أخرى...لقد قولتني ما لم أقل!!!

7- اصبر قليلا يا دكتور...فأنا لايهمني أن تغلبني أنت ولا هو ولا أي أحد من المتحاورين معنا...يهمني حسن الحوار مع المخالف،،،لا بنية أن أغلبه...فقد يكون هدف المخالف التنوير فيطرح أحجية! وقد يكون هدفه التنصير فيقدم أغنية!!!

8- خرجت من هذا النقاش، إنه لا بركة فيه...

[دكتور أحمد سلامة]

اذا رآيتم رجلا يطير في الهواء أو يمشي علي الماء لاتقبلو منه دعوي الولاية إلا اذا عرضت أعماله علي الكتاب والسنة
لأن الأمر الخارق لعادة البشر لايحدث علي آيدي أولياء الله ولكن يحدث آحيانا علي آيدي أولياء الجن والشياطين
والله أعلم

[ناجح سلهب]

الأستاذ المحترم: (الدكتور) ناجح سلهب

1- اطلعت على مساهماتك الكريمة منذ بدايتها، وأعجبتني،،،وخاصة هذه..
ولكن كنت متحفظا،،،
فقرأت لك غيرها كثير، في غير هذا المكان،،،وهذا ما يحسب لصالحك...

2- لكنك أعطيت "كانط" أكثر مما يستحق...

3- مبدئيا أنا معجب بما تكتب...وعقلك غير بعيد عن عقلي في طريقة التفكير...
لكن تفوقني بمهارتك في استفزاز العقل،،،وكسر مسلمات الأفكار والعادات...

4- وأتوقع أنك كنت قاسيا بعض الشيء مع بعض الإخوة الأساتذة...

5- وذكرتني دائما بمفكر الإسلام، وعلامة الأندلس؛ ابن حزم...
نص صحيح،،،وعقل فسيح...بارك الله لك فيه!
ولي سؤال، إن سمحت: هل قرأت لابن حزم الأندلسي، صاحب المحلى، وخاصة "التقريب لحد المنطق والمدخل إليه"؟
إنهما ماثلان أمامي الآن مع "الإحكام في أصول الأحكام"...

تقبل تحيات المشرد الأندلسي...



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأستاذ العزيز جمال الأحمر زادك الله من فضله وقر قلبك بما تطلبه في الدنيا والآخرة

أشكرك على مرورك اللطيف ومشاركتك الرصينة

أما بالنسبة "لكانط" فكان ذلك من باب " ولا تبخسوا الناس أشياءهم ".

"3- مبدئيا أنا معجب بما تكتب...وعقلك غير بعيد عن عقلي في طريقة التفكير..."
إن ذلك لشرف لي أن هنالك اخا أندلسيا-رغم أنف الراغمين- أشابهه في طريقة التفكير.

"لكن تفوقني بمهارتك في استفزاز العقل،،،وكسر مسلمات الأفكار والعادات..."
فكل ميسر لما خلق له.

"- وأتوقع أنك كنت قاسيا بعض الشيء مع بعض الإخوة الأساتذة"
ذلك طبع نجاهده فيغلبنا أحيانا.

"5- وذكرتني دائما بمفكر الإسلام، وعلامة الأندلس؛ ابن حزم...
نص صحيح،،،وعقل فسيح...بارك الله لك فيه! "
إن ذلك أكبر مما أستحق, فكون مثلي يذكر بإمام علامة كابن حزم لشرف لا ادعيه.

طبعا لطالما كنت من اشد المعجبين بالعلامة ابن حزم الاندلسي- امام اهل الاندلس رغم انف اصحاب المذاهب في ذلك العصر- .

مع العلم اني لست ظاهريا أرى نفس منهج الإمام - رحمه الله - .

كان الامام يمتلك نظرية في المعرفة خاصة به حصلها وصقلها بواسع فكر وبمنهج نقد حاد, وأرى انها اقوى وأدق من نظرية المعرفة عند الامام الغزالي الأشعري -رحمه الله-

وكنت قد كتبت مقالة موجزة عن ابن حزم في دارة اهل الظاهر انقلها لكم :


بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


إن التحصيل بدون تمحيص لا يشكل تميزا ولا تفردا ولا إبداعا فالمعارف المألوفة متاحة لطلابها ,والجمع في الصدر"الحفظ" متيسر لكثير من الناس أما أن يمر ذلك بعملية نقدية صارمة طلبا للحق واليقين بأقصى ما يكون عليه الحق فأمر تفرد به ابن حزم عن معاصريه .

من أجمل ما قرأت لابن حزم رحمه الله تعالى كثير وأكثر من أن أضعها في موضوع صغير ولكن نبذة

من تلك الروائع:

" لا تغالطوا أنفسكم , ولا يغرّنكم الفساق المنتسبون إلى الفقه , اللابسون جلود الضأن على قلوب السباع , المزينون لأهل الشر شرهم , الناصرون لهم على فسقهم "

" ما أردنا الترؤس على أمثالهم , ولو أردنا ذلك لسلكنا طريقهم في التقليد , ولو فعلنا ذلك لما شقّوا غبارنا في الرئاسة في الدنيا , وهذا مالا يقدرون على إنكاره , فما منهم أحد يستطيع أن يدانينا – ولله الحمد – في حفظ ما طلبوه ليأكلوا به الخبز الخبيث لا الطيب , فما هذه الرئاسة عندنا إلا نهاية الخساسة ."

"لا يدرك الأشياء على حقائقها إلا من جرد نفسه من الأهواء كلها ..... وفتش أخلاق نفسه تفتيشا لا يترك فيه من الهوى والتقليد شيئا البتة "

" نحن في ميدان النظر وحمل الأقوال على السير بالبراهين , فسنزيف الباطل , والدعاوي التي لا دليل عليها , حيثما كانت , وبيد من كانت , ويلوح الحق ثابتا , حيثما كان , وبيد من كان , ولا حول ولا قوة إلا بالله "

" لا يحل لأحد أن يقلد أحدا لا حيا ولا ميتا , وعلى كل الاجتهاد حسب طاقته "

" إن تقويل القائل – كافرا كان أو مبتدعا أو مخطئا – ما لم يقله نصا , كذب عليه"

رحمه الله تعالى وأسكنه علياء جنانه إنه ولي ذلك والقادر عليه

[ناجح سلهب]

الأستاذ ناجح أحييك أطيب تحية، وأذكرك بأن المؤمنين على شروطهم، فحتى الآن لم يرد منك جواب على أسئلتي، رغم وعدك بالإجابة.
على كلٍٍ ساعتبر ما طرحه الأستاذ ناجح من تساؤل يصب في جدول الإجابة، جعلنا وإياه من الناجحين في هذا التحدى الصعب الذي وضعه، وهو بهذا التكتيك بدلا من أن يكون محاصرا فهو يحول الحصار على الآخرين، ولا شك أن تكتيكه فيه من الذكاء الكثير، ومتوسما في نفسي - لا مزكيا لها - بعض القدرة (وليس كلها) في تناول ما القاه الأستاذ من أقفزة (جمع قفاز) في وجه مصارعيه وهم ولله الحمد كثر، فسأحاول مستعينا بالله الأجابة، وقد يقرا الأستاذ ناجح الآية (كم من فئة قليلة غلبت فئة كثيرة بإذن الله والله مع الصابرين) وآمل ألا تحرمنا الكثرة من دعمهم (اللوجيستي).. ولكن ألا يرى الأستاذ ناجح في هذه الآية شيئا من (المعجزة) وهو إنتصار القلة على الكثرة؟؟
الآن الى تحدى الأستاذ ناجح، ونقول له بعد التوكل على الله وبعد إقتباس ما كتبه للتعرف مجددا على مطلبه:


اقول:
من البنود المطلوبة:
1- تمتع النص بخاصية القبول والإنتشار وأن يكون مرجعا معتمدا لكل من يرى أن النص جدير بذلك.
ولتقريب الموضوع للأفهام( وثقتنا في فهم الجمهور لاحد لها) ولكن من باب التذكرة، فالنص يجب ان تكون له خواص (العملة)، نعم العملة، فمن أسس تداول العملة هو قبول الجمهور لها وثقته فيها باعتبارها مخزن للقيمة ومثمن للاشياء وما الى ذلك من خواص..وإلا فإن العملة ما هي إلا ورقة عليها حبر وقد يصور عليها إنسان أو حيوان أو طائر.
2- أن يكون للنص خواص مواد القانون، ومعنى ذلك أن يتمتع بالقابلية ليكون فيصلا بين الناس، فإذا قرئ عليهم أذعنوا لحكمه، أو طلبوا تفسيرا لما خفي عليهم منه، فاذا جاءهم التفسير سكنت هواجسهم.
3- أن يكون للنص لغة مرجعية في حالة إختلاف الترجمات، وذلك حسب الجملة المشهورة (في حالة إختلاف الترجمة فأن النص الأنجليزى _ على سبيل المثال - يكون هو المعتمد)
4- أن يكون للنص خواص فيزيائية منها (كمون الطاقة) وبمعنى آخر، أن تكون فيه قوة كامنة تدفع من يعتقد فيه الى تبني نهج ونسق في الحياة يصل الى حد الألزام التام، والى تجنيد كل طاقاته في سبيل خدمة أغراض النص.

هذه بعض من الشروط نأمل أن تكون قد أوفت بمطلب الأستاذ ناجح

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأستاذ الموقر مبارك مجذوب المبارك صبرا يا أخي - أعلم أن الانسان خلق من عجل -

هل لك يا أخي أن تعرف لنا الخوارق تعريفا علميا ومفردها حدث خارق.

كيف يكون الحدث خارقا ؟؟؟

وهنا أسأل الدكتور الذي خرج عن صمته في الموضوع الدكتور سامي سلامة الموقر هل توافق الأستاذ مبارك المحترم على ما تفضل به باللون الأحمر ؟

فليتقبل الجميع احترامي ومودتي

[NAJJAR]

الاخ الكريم: مبارك مجذوب المبارك......
كنت قد عزفت عن المشاركة وآثرت المتابعة حفظا لحقي الادبي في عدم المصادرة على مداخلاتنا وغلق الموضوع كما حدث في المناقشة التي كانت تدور حول "الاعجاز العلمي في القرآن". ولكنكم يا اخي الكريم قد ارغمتمونا على الدخول بهذه المشاركة... تصويبا لما رايناه من خطأ فادح في الاعتقاد... نجلكم عنه .. والله يعيذنا واياكم من الشطط ...

لقد ورد في مداخلتكم الاخيرة:
- مفهوم المعجزة موجود لدى الطرف الجاهل وهو في هذه الحالة الأنسان وكل خرق يحدث لما هو معتاد لهذا الأنسان يعتبر بالنسبة له معجزة إلى ان يتمكن من فك رموزها واسرارها بفضل الله
2- مفهوم المعجزة مفهوم متحول، فكلما استوعب الأنسان من علم الله شيئا انفتحت أمامه مزيد من ابواب الجهل (ولا يحيطون بشئ من علمه إلابما شاء وسع كرسيه السموات والارض ولا يؤده حفظهما وهو العلي العظيم)، فما نراه اليوم بإعتباره عاديا، من نزول على القمر، و سياحة داخل جسم الأنسان، وما هو أصغر بكثير من الأنسان من ميكروبات ،وجراثيم، كان في حكم المعجزة لأسلافنا، لكن العلم حوله من خارق للعادة الى معتاد
3- عصا موسى بالنسبة لنا (معجزة) إلى أن يقيدها العلم فيحولها بفضل الله الى (عادى)، وقد تكتشف الأجيال الجديدة يوما ما اسرارها، وكما نرى الآن رجال الإطفاء يدخلون النار وهم يرتدون ملابس مصممة لهذا الغرض، وقد يأتي يوم يتم إرتداء هذه الملابس وتضع شخصا ما في فرن فلا يحترق بإذن الله، ولكن الى ذلك الحين تظل نار إبراهيم معجزة لنا.
إجارنا الله وإياك والمشاركين من النار.

...............
سيدي الكريم:
لقد وصمتم كل من يعترف بالمعجزة بالجهل. ونسالكم ما هي المعجزة؟ ومتى يمكن ان نستخدم كلمة "معجزة" ان لم يكن لوصف ما ايد الله به الانبياء اثباتا لنبوتهم، حتى يصدقهم الناس ويدخلون في التوحيد. ولكم ان تتصوروا كيف يمكن ان يكون الحال لو لم يأت الانبياء بهذه الايات الربانية التي لا يقدر عليها علم ولا عمل البشر في كل زمان ومكان. فهي ايات من الله اعجزت البشر لانهم ليسوا ليقدروا عليها لا هم ولا الانبياء والرسل انفسهم الا بإذن الله. وهو علم لا يطلع الله عليه من احد الا من ارتضى من رسول.... وماذا... يسلكه من بين يديه ومن خلفه رصدا...
فإذا كان هذا هو الحال بالرسول فما بالك بالعالم وهو بلا شك اقل من الرسول.

لقد جانبكم الصواب كثيرا حينما اعتقدتم انه سياتي اليوم الذي يصل فيه علم البشر الى "حل لغز" الايات المعجزة التي ايد الله بها الانبياء. ولقد ذكرتم ان دخول رجال الاطفاء داخل النيران دون ان يصيبهم الضرر، يماثل دخول سيدنا ابراهيم عليه وعلى رسولنا الصلاة والسلام النيران دون ان يصيبه اذى... فهلا راجعتم تفاصيل الموقف يا سيدي؟ هل كان سيدنا ابراهيم يلبس لباسا واقيا من النار؟ هل النار على رجال الاطفاء برد وسلام؟ وهل تدرك معنى برد وسلام؟ وهل يمكن لرجال الاطفاء نزعها؟ هل لك ان تتخيل ان يكون سيدنا ابراهيم يلبس لباسا واقيا ثم يصدقه الناس؟ لماذا وهم يرون باعينهم سببا ماديا حال بينه وبين اذى النيران؟ هل هناك معجزة في هذه الحالة؟ بالطبع لا. الاية المعجزة ياسيدي هو ان لا يكون هناك بينه وبين النيران من حائل مادي، بل تاكل النيران قيوده ويخرج مبتسما لقومه. ولم تاكل النيران ثيابه ولم يتعر. انها نيران تعقل بحكمة الله وامره وتتصرف وفق اوامر الله لها، فتاكل او لا تاكل وفقا لما امرها به الله. الثياب والقيود من مادة واحدة... وكلاهما تاكله النار.. فكيف بالنار تعقل في علم البشر؟
إن اليوم الذي تنتظره لن يأت، لان الله لن يجعل للكافرين على المؤمنين من سبيل، ولن يأت اليوم الذي يقول فيه الكافر للمؤمن.. هذه هي ايات ربك... نعملها فاعبدني كما عبد اجدادك ربك. أو يقلل من شان الاية الالاهية ويظهر الرسل على انهم قد وصلوا الى علم وكتموه واضلوا به الناس وساقوهم الى حيث يشاؤون. هل تتصور ان يصل الانسان الى علم يخاطب به النار ويامرها بقوة وتستجيب؟ ثم اذا استجابت فكيف تتحكم في خواصها... هل يمكنك ان تتحكم في خواصك وتنزل الى اعماق البحار مجردا وتتنفس كالسمك؟ هل يمكنك ان تطير في الهواء بلا مساعدة مادية ومسبباب ملموسة؟

ثم ناتي الى سيدنا موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام.....
لقد تحولت العصا الى ثعبان كبير ياكل عصي السحرة وحبالهم... وانظر الى التعبير المعجز.. ياكل عصيهم وحبالهم.. وليس ياكل ثعابينهم وحياتهم.. فهم قد استرهبوا الناس وخدعوا ابصارهم وجاؤا بسحر عظيم. لكن الذي ايد الله به موسى كان حقيقة... عصا تتحول الى ثعبان بحق.. فهل تتخيل ان العلم الذي اغتررت به يا سيدي يمكنه ان يصل الى احياء الموتى؟ اليست العصا حمادا ناشفا بعد ان كانت نباتا حيا؟ ثم هي ترتقي من الجماد الى حيوان حي يتحرك ويتصرف ويخيف وياكل. ام انك تعتبر هذا سحرا وتنفي نبوة سيدنا موسى عليه السلام؟
هل يستطيع علم البشر ان يخلق من الجماد حيوانا؟ هل تتصور ان يصل الى ذلك؟ ان هذا شيء اكبر من ما هو مسموح للبشر ان يعلموه. ولا يحق للبشر ان يتخيلوا امكانية وصولهم الى هذا... فلقد حدد الشيطان لنا - اخبارا- المدى الذي سنصل اليه في هذه الناحية... ثم لآمرنهم فليغيرن خلق الله.... تغيير في خلق الله .. وليس خلق شيء من شيء. التغيير وليس التبديل.. التغيير بالتدخل في مسار الطبيعة وهو ما سيترتب عليه ظهور المسوخ ومعاناة البشر من جراء اخطائهم التي ارتكبوها بغرور وصلف وافساد في الارض عظيم.

وإن كنتم تعتقدون في امكانية وصول العلم البشري القاصر الى سر الخلق.. والى حل الايات التي جاء بها الرسل وتحقيقها... واجراء ايات الله التي ما جاءت الا لتثبت نبوة الانبياء... وان عجز البشر عن اجرائها هو دليل اختصاص الانبياء والرسل بخاصة ليست لسائر البشر.. هذه الخاصة هي انهم مكلفون من قبل الله وبتاييده. اذا كنتم تعتقدون امكانية وصول البشر لهذه الدرجة.. واجرائهم ايات الله التي ايد بها رسله.. فانتم اذن تقولون بامكانية وصول البشر الى اسرار البيان القراني وامكانية ان ياتي البشر بقران مثل القران الذي نتعبد الى الله به كل يوم ونحيا به ونترسم به طريق الحياة السوي من بين سائر الطرق.
- هذا ما يوصلنا اليه استنتاجكم القائم على اسس علمانية وليس اسلامية.. فهل يمكنكم ان توقعوا في ذيل الصفحة على النتائج الدرامية لمقدمتكم الغريبة؟

ولمن يعترض على ان الايات جاءت للتحدي...
نعم جاءت للتحدي... تحدي الرسل لقومهم بان ياتوا بمثل ما جاؤا به.. وليس تحدي الله للناس ان ياتوا بعلم مثل علمه.. سبحان الله.. كيف تحكمون؟ وكيف تفهمون مقاصد الاشياء؟ وكيف تعللون الأمور وفقا لهواكم؟ وكيف تظنون أن الله انزل الآيات ليتحدى البشر في منافسة منه مع البشر ومن منهم الأقدر والأقوى. التحدي بين الرسل واقوامهم وليس بين الله والبشر... وهدفه ان يعجز الناس عن الإتيان بما اتى به الرسل .. فلا يكون هناك من مناص امام البشر إلا بتصديق الرسل، وهنا يقول الرسل كلمتهم الثابتة "وما فعلته عن أمري"، "قل كلٌ من عند الله"، "فيكون طيرا بإذن الله"، "وما أملك لكم من الله من شيء"، " إن الأمر إلا لله" ، "ولو تقول علينا بعض الأقاويل لأخذنا منه باليمين...".
لقد انتقلت من محاولة التفريق بين "المعجزة" و "الآية"، في قفزة بهلوانية إلى تبسط الآية ووضعها تحت مجهر الغرور ليصنع مثل ما صنع موسى من قبل... وما كان لموسى عليه السلام أن يفعل إلا بإذن الله، فهل أخذت الإذن من الله؟ أم هل ضمنت الإذن للأجيال القادمة فيما لم يأذن به الله لغيرهم؟ ولماذا؟ لأنهم أعلم منا؟ هل تحسب أن علمهم يصل بهم إلى مماثلة علم الله؟ تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا.
هل تماثل بين الصعود على ظهر القمر وبين رحلة الإسراء والمعراج؟ هل تتخيل أن يصل الإنسان إلى طريقة تنقله بين فلسطين (بيت المقدس) واليمن (سبأ) في طرفة عين؟ إن كل حسابات العلم المادي الذي تغتر به ترفض مجرد التفكير في هذا، فهي عملية لا يقبلها عقل البشر، وتحتاج لمجرد دخول آلة من هذا النوع (في الخيال العلمي) إلى أكثر من ثلاثين طرفة عين. ثم هل الوصول إلى السماء كالوصول الى القمر والسير بضع خطوات فوقه؟ إن الوصول الى القمر ليس بأعجب من الغوص في أعماق البحار. وكلها سياحة في نطاق المجموعة الشمسية، التي تقودها نجم متوسطة العمر من بين ملايين النجوم أو بلايين النجوم في مجرة درب اللبانة او التبانة، التي هي واحدة من بين ملايين أو بلايين المجرات، أقربها إلينا "أندروميدا"
اندروميدا يا سيدي.. تقع على بعد 2.5 مليون سنة ضوئية
السنة الضوئية هي مسافة يقطعا الضوء بسرعته"300 الف كم في الثانية الواحدة" في سنة
المسافة للسنة الضوئية 9.33 تريليون كيلومترا
التريليون يساوي الف بليون(مليار)
البليون يساوي الف مليون
.................................................. فكم سنة يحتاجها الانسان الذي لن يستطيع اساسا ان يطير بسرعة الضوء لان ذلك يعني تحلله الى ذرات وتجميعه مرة اخرى وهي عملية اصعب من تخيل الطيران بسرعة الضوء ذاته. كم سنة (في خيالك العلمي) ليصل البشر الى اندروميدا جارتنا الاقرب؟
تحتاج لان تطير باسرع من الضوء الف مليار مرة لكي تصل في تسع سنوات واربعة اشهر تقريبا.
اي ان العلم الذي تتخيل امكانية وصوله لحل هذه الاشكالية يرفض ثم يرفض ثم يرفض 9.3 تريليون مرة، اذا اجبرناه على قبول امكانية سفر المادة الثقيلة سواء كانت بشرا ام بقرا بسرعة الضوء. فلا تحمل خيال العلم ما لا يطيق، واقبل بالحقيقة الربانية... ولا يغرنك تقلب البشر في العلم.

اللهم بلغت.. اللهم فاشهد..

[NAJJAR]

الاستاذ الكريم د.احمد سلامة
اعزكم الله يا سيدي
اوردتم :
اذا رآيتم رجلا يطير في الهواء أو يمشي علي الماء لاتقبلو منه دعوي الولاية إلا اذا عرضت أعماله علي الكتاب والسنة
لأن الأمر الخارق لعادة البشر لايحدث علي آيدي أولياء الله ولكن يحدث آحيانا علي آيدي أولياء الجن والشياطين
ونقول والله اعلم بان الامر الخارق للعادة والذي يسميه الناس "معجزة" للرسل، و "كرامة" لأولياء الله الصالحين...
لايحدث علي آيدي أولياء الله ولكن يحدث آحيانا علي آيدي أولياء الجن والشياطين
وهذا خطأ حيث يحدث الامر الخارق للعادة على ايدي اولياء الله الصالحين، وهو تثبيت من الله لهم، ودليل على قبول طاعتهم عند الله. ونحن معكم في ان بعض الامور الخارقة للعادة قد تجري على ايدي اولياء الشيطان، وتكون للاضلال وبموجب تعاهد على الكفر بين الشيطان واوليائه.
ويجب على المسلم ان يفرق بين الكرامة وبين افعال الجن والشياطين.. ويظهر ذلم من:
1- عرض عمل الذي تجري الامور الخارقة على يديه، على كتاب الله وسنة رسوله. والدين المعاملة، ويظهر امره من سيرته عند الناس ومعاملته للناس وظاهر الامر التقوى والحفاظ على الطاعات وان يتميز عن غيره في الطاعات والايمان تميزه عنهم بالولاية لله.
2- الا تكون محصلة ما يجري على يديه فتنة للناس او دفعهم عن الطاعة او جرهم الى الشرك والضلال
3- الا يكون من الذين يتباهون بما يحدث
4- ان يكون شانه في الحياة مكابدا وليس متشيخا يحصد المال جراء ظاهر طاعته ويحيا كلا على الناس
5-ان يكون على الفطرة يفقه امر دينه، ولا يشترط ان يكون عالما إذ الايمان والتقوى لا يشترط ارتباطهما بالتميز في العلم. ولكن ذلك لا يعفي من ضرورة علمه بالاصول وتحريه الاتباع وليس الابتداع.

هذا والله اعلم...

[ناجح سلهب]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأستاذ الموقر najjar هلا خففت من انفعالك كي نفهم منك وتفهم منا, فلسنا في ساحة حرب هنا ولكننا في ساحة طلب للحقيقة ولسنا هنا بغرض شن الغارات ولا فرض العقوبات, خلق الله لنا عقولا كي نفكر بها وندرك بها لا أن نعطلها ونلقيها في سلة المهملات, وليس الأمر ارهابا فكريا اقبل الموضوع التالي وإلا ؟؟؟؟

وأنا واثق أن الأساتذة والمشرفين الكرام لن يغلقوا ولن يقصوا هنا أو يكمموا أي أحد ما دام يلتزم الهدوء وحدود الأدب فلسنا في معركة لفظية.

وبما أنك ترى أنك انسان عاقل له تصور واضح وسليم للموضوع وقلمك سيال - ما شاء الله - فسنطلب منك ان تتفضل كرما منك لا أمرا بالتالي:

أنت امام جمع من أساتذة العلوم الطبيعية الأجانب غير المسلمين ( في الفيزياء والكيمياء والأحياء والفلك ....).

وعليك أن تشرح لهم المعجزة والحدث الخارق بما يتلاءم مع إدراكهم العلمي. أعطهم تعريفا واضحا ومثالا, ألا تريد أن تتشرف بالدعوة إلى دينك ؟

فهلا تفضلت مشكورا بذلك

تقبل تحياتي واحترامي

[د. سامي سلامة]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأستاذ الموقر najjar هلا خففت من انفعالك كي نفهم منك وتفهم منا, فلسنا في ساحة حرب هنا ولكننا في ساحة طلب للحقيقة ولسنا هنا بغرض شن الغارات ولا فرض العقوبات, خلق الله لنا عقولا كي نفكر بها وندرك بها لا أن نعطلها ونلقيها في سلة المهملات, وليس الأمر ارهابا فكريا اقبل الموضوع التالي وإلا ؟؟؟؟

وأنا واثق أن الأساتذة والمشرفين الكرام لن يغلقوا ولن يقصوا هنا أو يكمموا أي أحد ما دام يلتزم الهدوء وحدود الأدب فلسنا في معركة لفظية.

وبما أنك ترى أنك انسان عاقل له تصور واضح وسليم للموضوع وقلمك سيال - ما شاء الله - فسنطلب منك ان تتفضل كرما منك لا أمرا بالتالي:

أنت امام جمع من أساتذة العلوم الطبيعية الأجانب غير المسلمين ( في الفيزياء والكيمياء والأحياء والفلك ....).

وعليك أن تشرح لهم المعجزة والحدث الخارق بما يتلاءم مع إدراكهم العلمي. أعطهم تعريفا واضحا ومثالا, ألا تريد أن تتشرف بالدعوة إلى دينك ؟

فهلا تفضلت مشكورا بذلك

تقبل تحياتي واحترامي

الأستاذ ناجح المحترم،
هذه الإجابة تعني أنك بدأت تراوغ، فالأستاذ النجار قدم في المشاركتين السابقتين نقاطاً واضحة ومحددة، لا مواربة فيها، فلماذا لا تتناولها نقطة نقطة؟
وما دخل موضوع النقاش بالأساتذة الأجانب؟ هل إدراكاتهم العلمية أعلى من إدراكات علمائنا؟
يكفي هذا؛ إذ لا أريد أن أثقل عليك خشية أن تهرب بجلدك كما فعلها هنا اثنان من قبلك.

[عبدالقادربوميدونة]

الاستاذ الكريم د.احمد سلامة
اعزكم الله يا سيدي
اوردتم :
اذا رآيتم رجلا يطير في الهواء أو يمشي علي الماء لاتقبلو منه دعوي الولاية إلا اذا عرضت أعماله علي الكتاب والسنة
لأن الأمر الخارق لعادة البشر لايحدث علي آيدي أولياء الله ولكن يحدث آحيانا علي آيدي أولياء الجن والشياطين
ونقول والله اعلم بان الامر الخارق للعادة والذي يسميه الناس "معجزة" للرسل، و "كرامة" لأولياء الله الصالحين...
لايحدث علي آيدي أولياء الله ولكن يحدث آحيانا علي آيدي أولياء الجن والشياطين


وهذا خطأ حيث يحدث الامر الخارق للعادة على ايدي اولياء الله الصالحين، وهو تثبيت من الله لهم، ودليل على قبول طاعتهم عند الله. ونحن معكم في ان بعض الامور الخارقة للعادة قد تجري على ايدي اولياء الشيطان، وتكون للاضلال وبموجب تعاهد على الكفر بين الشيطان واوليائه.
ويجب على المسلم ان يفرق بين الكرامة وبين افعال الجن والشياطين.. ويظهر ذلم من:
1- عرض عمل الذي تجري الامور الخارقة على يديه، على كتاب الله وسنة رسوله. والدين المعاملة، ويظهر امره من سيرته عند الناس ومعاملته للناس وظاهر الامر التقوى والحفاظ على الطاعات وان يتميز عن غيره في الطاعات والايمان تميزه عنهم بالولاية لله.
2- الا تكون محصلة ما يجري على يديه فتنة للناس او دفعهم عن الطاعة او جرهم الى الشرك والضلال
3- الا يكون من الذين يتباهون بما يحدث
4- ان يكون شانه في الحياة مكابدا وليس متشيخا يحصد المال جراء ظاهر طاعته ويحيا كلا على الناس
5-ان يكون على الفطرة يفقه امر دينه، ولا يشترط ان يكون عالما إذ الايمان والتقوى لا يشترط ارتباطهما بالتميز في العلم. ولكن ذلك لا يعفي من ضرورة علمه بالاصول وتحريه الاتباع وليس الابتداع.

هذا والله اعلم...

أستاذنا المبجل نجارالمحترم :
أحييكم على كل ما تفضلتم به من إسهامات قيمة جدا وعالية المستوى جازاكم الله خيرا عما قدمتموه وما تزالون تقدمونه للمسلمين عامة في مسارات عديدة هنا في " واتا " - وأكيد في غيرها من مساركم المهني- الاستنهاض والتنوير..أنا ممن يتتبعون تعليقاتكم المتسمة بالدقة في الطرح والشمولية في التناول والعمق في التحليل بالحجة والدليل ..هذه حقيقة ولا تعني أني أؤيد رأي أحد من الإخوة الأساتذة الكرام المتحاورين دون رأي الآخر..إنما ألاحظ أن هناك من يملك كثيرا من العلم ومن أدوات البحث في مجالاته المختلفة ولكنه كثيرا يتسرع في ردوده وتعليقاته فيقع في بعض ما ترفضه النفس لست أدري ما دوافع هذا الرفض ..وهناك من يتكلم وكأن الملائكة تقوده وتهديه إلى ما تتقبله النفس البشرية السوية سواء كانت مسلمة أوغيرمسلمة ..بحكم عذوبة الألفاظ وسلاستها وعظمة محمولها المعنوي وصدق الحديث ..هذا إذا تعلق الأمربالإيمان وبالمنطق والعقل والحق والعدل والصدق وما سواهما من قيم الخير ..
فلكم جزيل الشكروزادكم الله من فضله ..وإذا سمحت سيادتكم ووقتكم الثمين في أن تتفضلوا بشرح ما هو مقتبس أعلاه من كلامكم في مسألة المعجزة والخوارق ..كرامة أولياء الله الذين إذا توفرت فيهم شروط وصفات معينة يجري الله على أيديهم خوارق للعادة ..فهل تعتقد سيدي أن ما يسمى عندنا في المغرب العربي " كرامة " ما زال جاريا وساري المفعول في عصرنا أم هومحصورفي أيام انبعاث الإسلام وانتشاره وفي عصرالفتوحات الكبرى؟
" ... أولياء الله لا خوف عليهم ولا هم يحزنون .."؟
مشكورين .

[مبارك مجذوب المبارك]

الأستاذ نجار
لك أطيب تحية،
هون عليك يا سيدي الفاضل، وأنا شاكر لله وحامد كون كلماتي جذبتك وجعلتك تخرج عن (حردك)، فغيرتك على الدين محل ترحيب، لكن هناك طرق تورد بها الإبل، لسنا أهل خبرة بها ولكن نتعلم منكم، ومن كل من يدلي بدلوه في النقاش. وأبدا في تفنيد حججك والتي قادتك في النهاية لوصمنا (بالعلمانية):):)

هذا ما يوصلنا إليه استنتاجكم القائم على أسس علمانية وليس إسلامية.

كلا يا أستاذي، ولكن يبدو أنك لم تتمعن جيدا في مداخلتي فقولك ( لقد وصمتم كل من يعترف بالمعجزة بالجهل.) استنتاج لا أساس له من الصحة فما قلته أنا بالحرف:

((فمن وجهة نظر العالم لا توجد معجزة وإنما علم، ولكن من وجهة نظر الجاهل هناك(معجزة)، فالعالم هو الله والجاهلون نحن، وعلم الله لا تحده حدود، وكلما علمنا منه شيئا بفضله زاد جهلنا،))
ما هو رأيك في قولي أن الله هو العالم والجاهلون نحن..هل تنفي صفة العلم عن الله ؟؟؟ هل هذه استنتاجات (علمانية)؟؟ فعلم الإنسان الذي علمه له الله لا يساوى قطرة في بحر
((قل لو كان البحر مدادا لكلمات ربي لنفد البحر قبل أن تنفد كلمات ربي ولو جئنا بمثله مدداً) الكهف (109)
فانا هنا أتحدث عن علم الخالق مقارنة بعلم المخلوق، وفي هذه المقارنة ألا يستحق الإنسان صفة جاهل باقتدار؟؟

وهاكم استنتاج آخر خاطئ

لقد جانبكم الصواب كثيرا حينما اعتقدتم انه سيأتي اليوم الذي يصل فيه علم البشر الى "حل لغز" الآيات المعجزة التي أيد الله بها الأنبياء.
أقول الصواب بجانبي لأني متمسك بالآية (و لا يحيطون بشيء من علمه إلا بما شاء)
فلو شاءت إرادة الله أن تعلمنا شيئا من معجزاته، فهل سيقول الأستاذ النجار لربه أن هذه (معجزات) أيدت بها الرسل فلا تفك أسرارها للناس؟؟ أن هذه يا ربي خطوط حمراء ويجب أن تظل حمراء؟؟ ألا تدعو الكثير من آيات القرآن يا سيدي النجار للتدبر والتأمل والتفكر والعقل؟؟
بناء على هذا الفهم جاءت كلماتي:

لذا فإن فلق البحر والنجاة من النار هي معجزات لنا إلى أن يعلمنا الله من واسع علمه فنكتشف سرها وبالتالي لن تكون معجزات، ولكن طالما ظل الجهل بها قائما فهي (معجزات)
وقد تشاء إرادة الله أن تظل المعجزة كما هي ولا يعلم الله أسرارها لأحد وبالتالي ستظل معجزة، ما المشكلة في ذلك، لذا اكرر الآية (و لا يحيطون بشيء من علمه إلا بما شاء)
ولا أعتقد أن الأستاذ النجار، و أربا به من ذلك، يرى أن من صلاحياته تحديد أين تبدأ (بما شاء) وأين تنتهي، أليس كذلك؟؟
الم يعلمنا الله من واسع علمه بما في الأرحام؟؟
(إِنَّ اللَّهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الأَرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَاذَا تَكْسِبُ غَداً وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِير)

أليس الأفضل لو جاءك ملحد أو (علماني) و جادلك بالقول أن الطب أصبح يعلم ما في الأرحام وأنتم أيها المسلمون تقولون أن ذلك من علم الله وحده، أليس من الأفضل أن تتلو عليه هذه الآية (ولا يحيطون بشيء من علمه إلا بما شاء) وقد شاءت مشيئة الله أن نعلم ذلك، فما المشكلة؟؟؟ أليس من الأفضل أن تقول له أنه حتى ولو علم الإنسان بما في الأرحام فإنه علم ناقص وليس فيه كمال العلم؟؟ ألا تقل له قد نعلم أن كان ذكرا أو أنثى لكن لا نعلم الصفات التي سيتصف بها الجنين فيما لو خرج من الرحم؟؟ هل سيكون قصيرا أم طويلا، ما هي درجة لونه، ذكيا أم غبيا؟؟ الم تنجب سيدة أمريكية توأم أحدهما ابيض والآخر أسود ولم يعلم الطب بذلك حتى خرجا للحياة؟؟ لقد فسر الطب بعد ذلك ما حدث ولكنه فشل في التنبؤ به، وتفسير ذلك أن زوج المرأة الأبيض واقع امرأته وبعد خروجه بدقائق جاء صديقها الأسود ففعل مثله، والنتيجة بويضة ملقحة بحيوانين منويين مختلفين عرقيا. وتطبيق عملي للآية (ويعلم ما في الأرحام)
وتقول في استنتاج خاطئ آخر

ولقد ذكرتم ان دخول رجال الإطفاء داخل النيران دون أن يصيبهم الضرر، يماثل دخول سيدنا إبراهيم عليه وعلى رسولنا الصلاة والسلام النيران دون أن يصيبه أذى... فهلا راجعتم تفاصيل الموقف يا سيدي

هل وردت كلمة (يماثل) في مداخلتي؟؟؟ هاتها يا أستاذي، ما قلته بالحرف:

وقد يأتي يوم يتم إرتداء هذه الملابس وتضع شخصا ما في فرن فلا يحترق بإذن الله، ولكن إلى ذلك الحين تظل نار إبراهيم معجزة لنا.
فأنا أتحدث عن شخص يرتدى ملابس واقية، بينما معجزة إبراهيم أنه كان بدون هذه الملابس الواقية، إذن ستظل هذه معجزة إلى أن يأتي يوم يعلمنا فيه الله دخول النار كما أدخل فيها إبراهيم، وقد يضن الله علينا بهذا العلم، لأننا بمشيئة الله نتعلم وبمشيئته نجهل، أليس من الكفر القول أننا نملي إرادتنا على الله، تعالى عن ذلك علوا كبيرا، ونحدد له ما يعلمنا له وما لا يعلمنا له؟؟
يقول الأستاذ نجار

وإن كنتم تعتقدون في امكانية وصول العلم البشري القاصر الى سر الخلق.. والى حل الايات التي جاء بها الرسل وتحقيقها... واجراء ايات الله التي ما جاءت الا لتثبت نبوة الانبياء... وان عجز البشر عن اجرائها هو دليل اختصاص الانبياء والرسل بخاصة ليست لسائر البشر.. هذه الخاصة هي انهم مكلفون من قبل الله وبتاييده. اذا كنتم تعتقدون امكانية وصول البشر لهذه الدرجة.. واجرائهم ايات الله التي ايد بها رسله.. فانتم اذن تقولون بامكانية وصول البشر الى اسرار البيان القراني وامكانية ان ياتي البشر بقران مثل القران الذي نتعبد الى الله به كل يوم ونحيا به ونترسم به طريق الحياة السوي من بين سائر الطرق.
لا أدرى من أين جئت بكل هذا؟؟ أبشرك أنني لا اعتقد بذلك.. فانا لم أقل بوصول البشر إلى سر الخلق، ولا قلت أن البشر سيصلون إلى أسرار البيان القرآني ولا كل هذا الذي دار في خيالك، قولي أن الله عالم ونحن جهلاء، وأن هناك علم من الله ينزله على البشر بمشيئته، إن شاء علمهم وإن شاء امتنع عن ذلك، هل لديك اعتراض على هذه القول؟؟

يقول الأستاذ نجار

وما كان لموسى عليه السلام أن يفعل إلا بإذن الله، فهل أخذت الإذن من الله؟ أم هل ضمنت الإذن للأجيال القادمة فيما لم يأذن به الله لغيرهم؟ ولماذا؟ لأنهم أعلم منا؟ هل تحسب أن علمهم يصل بهم إلى مماثلة علم الله؟ تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا
لو تمعنت في الآية جيدا (ولا يحيطون بشيء من علمه إلا بما شاء) لكفتك الإجابة، ففي هذه الآية، يوجد صاحب العلم، الله سبحانه وتعالى، ويوجد المأذون له بتلقي هذا العلم وهم البشر ويوجد الأذن لهم بالإحاطة، وتوجد حدود لهذه الإحاطة (إلا بما شاء)
لذا أنا لا أحسب فقط، بل أجزم، أن علمهم سيقف في حدود (بما شاء)، وبالتالي فقد قولتني ما لم اقل، لقد قلت أنا تحديدا:
(
عصا موسى بالنسبة لنا (معجزة) إلى أن يقيدها العلم فيحولها بفضل الله إلى (عادى)
وأسألك هل قرأت جيدا عبارة (بفضل الله)؟؟هل قلت في عبارتي بفضل (آينشتاين أو نيوتن أو دارون؟؟) أم أنني سلمت الأمر لله إن شاء علمنا وإن شاء أمتنع؟؟

يقول الأستاذ النجار من وحي الخيال
(
هل تماثل بين الصعود على ظهر القمر وبين رحلة الإسراء والمعراج؟؟هات لي ما يثبت أنني قلت ذلك والنصوص أمامك؟؟
لذا أقول يا أستاذي الفاضل عد إلى نصي وتمعن فيه جيدا، دون أحكام مسبقة، وستجد فيه إثبات العلم لله لا للبشر، وأن علم الله لا حد له وأتيتك بالآية، وأن الله يعلم عباده ما يشاء، والإسلام بهذا الفهم ليس ضد العلم ولا العلماء، وكل جديد في العلم يجب أن نفرح به باعتباره من علم الله الذي شاء لنا أن نحيط به، والمعجزة ما هي إلا علم شاءت إرادة الله أن يخفي عنا لطائفه ودقائقه ولو شاء لعلمنا ذلك ولو شاء لكشف لنا بعض أسراره، ومتى ما حدث ذلك تحولت المعجزة إلى شيء مفهوم، وإذا لم يشاء يظل المعجز معجزا
فأين العلمانية في كل هذا؟؟؟؟
وقبل أن أختم هناك ملاحظة في هذا القول من جانبكم
إن
اليوم الذي تنتظره لن يأت، لان الله لن يجعل للكافرين على المؤمنين من سبيل، ولن يأت اليوم الذي يقول فيه الكافر للمؤمن.. هذه هي ايات ربك... نعملها فاعبدني كما عبد اجدادك ربك.
لماذا هذه الإنهزامية؟؟ أنا لا أنتظر يوما يجعل فيه الله للكافرين على المؤمنين سبيلا، و لا أعتقد أن العلم هو للكفار فقط، لماذا لا تتفاءل بقدوم عالم مسلم يقول للكفار هذه آيات ربي علمني إياها، أم ترى أن العلم وقفا على الكفار فقط.. ألا تمجد بذلك الكفر دون أن تحس؟؟ أنا أرى أن العلم للبشر كافة وحكمة الله تعطيه من يشاء من عباده، غير أنه ثبت في كثير من الحالات أن الكافرين، أو بعضهم، يعترف بجهله كلما توسع في العلم، تطبيقا للآية (وفوق كل ذي علم عليم)
لذا تمهل يا أخي الكريم ولا تتعجل قطع الواحنا بمنشارك. ودمتم سالمين

[د. سامي سلامة]

الأستاذ نجار

أليس الأفضل لو جاءك ملحد أو (علماني) و جادلك بالقول أن الطب أصبح يعلم ما في الأرحام وأنتم أيها المسلمون تقولون أن ذلك من علم الله وحده، أليس من الأفضل أن تتلو عليه هذه الآية (ولا يحيطون بشيء من علمه إلا بما شاء) وقد شاءت مشيئة الله أن نعلم ذلك، فما المشكلة؟؟؟ أليس من الأفضل أن تقول له أنه حتى ولو علم الإنسان بما في الأرحام فإنه علم ناقص وليس فيه كمال العلم؟؟ ألا تقل له قد نعلم أن كان ذكرا أو أنثى لكن لا نعلم الصفات التي سيتصف بها الجنين فيما لو خرج من الرحم؟؟ هل سيكون قصيرا أم طويلا، ما هي درجة لونه، ذكيا أم غبيا؟؟ الم تنجب سيدة أمريكية توأم أحدهما ابيض والآخر أسود ولم يعلم الطب بذلك حتى خرجا للحياة؟؟ لقد فسر الطب بعد ذلك ما حدث ولكنه فشل في التنبؤ به، وتفسير ذلك أن زوج المرأة الأبيض واقع امرأته وبعد خروجه بدقائق جاء صديقها الأسود ففعل مثله، والنتيجة بويضة ملقحة بحيوانين منويين مختلفين عرقيا. وتطبيق عملي للآية (ويعلم ما في الأرحام)
)
لذا تمهل يا أخي الكريم ولا تتعجل قطع الواحنا بمنشارك. ودمتم سالمين

ما هذا؟
"لقد فسر الطب بعد ذلك ما حدث ولكنه فشل في التنبؤ به، وتفسير ذلك أن زوج المرأة الأبيض واقع امرأته وبعد خروجه بدقائق جاء صديقها الأسود ففعل مثله، والنتيجة بويضة ملقحة بحيوانين منويين مختلفين عرقيا. وتطبيق عملي للآية (ويعلم ما في الأرحام) "
أمصدق أنت هذا التفسير؟ واعجباه!

[مبارك مجذوب المبارك]

الدكتور سامي سلامة لك التحية:

أمصدق أنت هذا التفسير؟ واعجباه!
ساظل مصدق ذلك إلى أن تاتي بشئ غيره مقنع لنا، هات تفسيرك ونور أفهامنا فلن نتمسك بشئ ثبت عدم صحته، لقد شككت في ما قدمناه إذن هات البديل، ونحن لك سامعون. الأمر بسيط أليس كذلك؟؟؟

[د. سامي سلامة]

الدكتور سامي سلامة لك التحية:

ساظل مصدق ذلك إلى أن تاتي بشئ غيره مقنع لنا، هات تفسيرك ونور أفهامنا فلن نتمسك بشئ ثبت عدم صحته، لقد شككت في ما قدمناه إذن هات البديل، ونحن لك سامعون. الأمر بسيط أليس كذلك؟؟؟
هذا ما قلته أنت:
"لقد فسر الطب بعد ذلك ما حدث ولكنه فشل في التنبؤ به، وتفسير ذلك أن زوج المرأة الأبيض واقع امرأته وبعد خروجه بدقائق جاء صديقها الأسود ففعل مثله، والنتيجة بويضة ملقحة بحيوانين منويين مختلفين عرقيا. وتطبيق عملي للآية (ويعلم ما في الأرحام) "
وسألتك: أمصدق أنت هذا التفسير؟ واعجباه!
======

هل ستظل مصدقاً أن امرأة ولدت طفلين أصلهما من بويضة واحدة أخصبها حيوانان منويان أحدهما من زوجها الأبيض والآخر من عشيقِها الزنجي؟
بويضة يلقحها حيوانان منويان، ويأتي منها توأمان!؟ ..
فهلّا تدلنا على مصدر علمك هذا؟
أفلا تخبرنا أي الولدين خرج أولاً؟ هل الأبيض لأن أباه عاشر أولاً؟
ألا تنسحب بجلدك قبل أن لا تجد لك جلداً لا هو أبيض ولا هو أسود، معتبراً باثنين سبقاك؟

[مبارك مجذوب المبارك]

أقول ايها الفاضل أن عليك ان تنسحب بجلدك أنت لا أنا، فاذا كنت دكتور و لا تقرا فهذه مصيبة خذ ها الرابط وتامل وتأكد من جلدكhttp://bodyodd.msnbc.msn.com/archive/2008/07/17/1205061.aspx
1993, another set of black and white twins was born to the Dutch couple, Wilma and Willem Stuart, but it turned out to be a case of an in-vitro mix-up. The parents, who are both Caucasian, were mystified when the twins were born, but fell deeply in love with both of them. However, after about a year, genetic tests revealed that while one of the twins was biologically related to both parents, the other twin was not.

The hospital called it a “deeply regrettable mistake.” It soon became apparent that a device similar to a large eyedropper had been used twice, causing another man’s sperm to be mixed with Willem’s. The couple remembers two other couples in the waiting room the day of the procedure. One of them was black

هل أكتفيت أم آتيك بمزيد من الأدلة؟؟؟
هل نستعين بمترجم ليفك لك هذه الرموز الطبية؟؟

[د. سامي سلامة]

أقول ايها الفاضل أن عليك ان تنسحب بجلدك أنت لا أنا، فاذا كنت دكتور و لا تقرا فهذه مصيبة خذ ها الرابط وتامل وتأكد من جلدكhttp://bodyodd.msnbc.msn.com/archive/2008/07/17/1205061.aspx
1993, another set of black and white twins was born to the dutch couple, wilma and willem stuart, but it turned out to be a case of an in-vitro mix-up. The parents, who are both caucasian, were mystified when the twins were born, but fell deeply in love with both of them. However, after about a year, genetic tests revealed that while one of the twins was biologically related to both parents, the other twin was not.

The hospital called it a “deeply regrettable mistake.” it soon became apparent that a device similar to a large eyedropper had been used twice, causing another man’s sperm to be mixed with willem’s. the couple remembers two other couples in the waiting room the day of the procedure. One of them was black

هل أكتفيت أم آتيك بمزيد من الأدلة؟؟؟
هل نستعين بمترجم ليفك لك هذه الرموز الطبية؟؟

أقول لك ثانية: انسحب بجلدك قبل أن لا تجد لك لا جلداً أبيض ولا جلداً أسود.

[ناجح سلهب]

أقول لك ثانية: انسحب بجلدك قبل أن لا تجد لك لا جلداً أبيض ولا جلداً أسود.

الدكتور سامي سلامة الموقر

و لم هذا الأسلوب الاستفزازي ؟

تريد أن تطرح حقيقة أو رأيا علميا تفضل بذلك مشكورا, تريد أن تنتقد حبا وكرامة

ولكننا لسنا في حلبة مصارعة او داخل مشرحة

صدقني سوف نستمع إليك بدون استخدامك لتلك المفرقعات المزعجة.

تقبل تحياتي واحترامي

[مبارك مجذوب المبارك]

أقول لك ثانية: انسحب بجلدك قبل أن لا تجد لك لا جلداً أبيض ولا جلداً أسود.
لن أنجرف في تبادل السباب معك، هنا جمعية محترمة للعقول، أتيناك بالأدلة ولم تات بدليل واحد على ما تقول. لذا فأن اسلوب التهديد هو علامة الأفلاس..كن في مستوى اللقب الذي تحمله وهات أدلتك وقارع الحجة بالحجة والدليل بالدليل..بغير ذلك لن أعير سبابك التفاتا، وعليك أن تستخدم هذا الأسلوب في منتديات اخرى تليق بامثالك

[عبدالقادربوميدونة]

السادة الأفاضل:
تحية ..
رجاء التزام الهدوء والتعقل وعدم إبداء مشاعرالغضب الناحمة عن تعارض الأفكاروالمعلومات ووجهات النظر..
مما ينجم الغضب هنا أصلا ؟
موضوع مطروح لتبادل الأراء والبحث فيه وكل يدلي بدلوه إذا لم يعد دلوه إليه مملوءا فقد يعود على صاحبه بأجرإن شاء الله؟
هل يريد أحد المتناقشين هنا إلحاق الهزيمة بالآخروجعله ينسحب من الحوار..لقد تكررت هنا كلمة هروب مرتين هل نحن على حلبة ملاكمة أم حوارمثقفين ؟
أم نبحث سوية من أجل الوصول إلى نتيجة تسعد الجميع ..؟
هل الحواروالنقاش غايته ترسيخ وترسيم عداوة أم وسيلة للتعارف والتوادد والمحبة ؟
أنتم جميعا تعرفون دون شك أن الحرف أواللفظة لها تأثيراتها على النفس البشرية سلبا أوإيجابا..فاجتنبوا رجاء ما يسيء ويجرح المشاعر ..كلنا في رحاب العلم تلاميذ ومن ادعى أنه علم فقد جهل .وشكرا.

[عبد الرشيـد حاجب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إخواني الكرام

لقد كنت أول المنسحبين - لا المتابعين - من هذا النقاش المفيد بسبب السيد الدكتور , وأعتقد أني كنت محقا , لأنه لم يترك

أحدا إلا ووخزه.

على كل أظن الأستاذ سلهب قد استفاد مما قدمنا أمامه جميعا لبلورة رؤيته ,خاصة ما قدمه الأستاذ الفاضل

والمحاور الرزين ,مبارك مجذوب المبارك , الذي أفحم الجميع بموضوعيته وصبره ,

ولم يبق الآن سوى أن يقدم لنا الأخ ناجح ملخصا جديدا لنظريته كخاتمة للموضوع على ضوء

ما استفاده من هذا النقاش.

وشكرا مرة أخرى للأستاذ مبارك.

[ناجح سلهب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إخواني الكرام

لقد كنت أول المنسحبين - لا المتابعين - من هذا النقاش المفيد بسبب السيد الدكتور , وأعتقد أني كنت محقا , لأنه لم يترك

أحدا إلا ووخزه وكأن الأمر بالنسبة إليه لعب عيال.

على كل أظن الأستاذ سلهب قد استفاد مما قدمنا أمامه جميعا لبلورة رؤيته ,خاصة ما قدمه الأستاذ الفاضل

والمحاور الرزين ,مبارك مجذوب المبارك , الذي أفحم الجميع بموضوعيته وصبره ,

ولم يبق الآن سوى أن يقدم لنا الأخ ناجح ملخصا جديدا لنظريته كخاتمة للموضوع على ضوء

ما استفاده من هذا النقاش.

وشكرا مرة أخرى للأستاذ مبارك.


الأستاذ الموقر عبد الرشيد حاجب - حفظك الله -

لا زال الوقت مبكرا لتلخيص الموضوع, هناك بعض الزوايا التي يجب طرحها وتمحيصها حتى يكون الموضوع من الشمول والموضوعية بمكان.

ولا شك أن وجودك معنا شيء يسعدنا نسعى من خلاله لإثراء الموضوع بشكل علمي ومنهجي.

ونواصل المسيرة

عجز (المقاييس لابن فارس)

العين والجيم والزاء أصلانِ صحيحان، يدلُّ أحدُهما على الضَّعف، والآخر على مؤخَّر الشيء.فالأول عَجِزَ عن الشيء يعجز عَجْزاً ، فهو عاجزٌ، أي ضَعيف.
وقولهم إنّ العجزَ نقيضُ الحَزْم فمن هذا؛ لأنه يَضْعُف رأيُه.
ويقولون: "المرء يَعْجِز لا مَحَالة ".
ويقال: أعجزَني فلانٌ، إذا عَجِزْت عن طلبه وإدراكه.
ولن يُعجز للهَ تعالى شيء، أي لا يَعجِز اللهَ تعالى عنه متى شاء.
وفي القرآن: لَنْ نُعْجِزَ اللهَ فِي الأَرْضِ وَلَنْ نُعْجِزَهُ هَرَباً [الجن 12]، وقال تعالى: وَمَا أَنْتُمْ بِمُعْجِزِينَ فِي الأَرْضِ [العنكبوت 22، الشورى 31].
ويقولون: عَجَزَ بفتح الجيم.
وسمعتُ عليَّ بن إبراهيمَ القطَّان يقول: سمعت ثعلباً يقول: سمعتُ ابنَ الأعرابيّ يقول: لا يقال عَجِزَ إلاَّ إذا عَظُمَتْ عجيزتُه.ومن الباب: العجوز: المرأة الشَّيخة، والجمع عجائز.
والفعل عجَّزت تعجيزاً.
ويقال: فلانٌ عاجَزَ فلاناً، إذا ذَهَب فلم يُوصَل إليه.
وقال تعالى: يَسْعَوْنَ فِي آياتِنا مُعَاجزين [سبأ 38].
ويجمع العجوز على العُجُزِ أيضاً، وربَّما حملوا على هذا فسمَّوا الخمرَ عجوزاً، وإنما سمَّوها لقدَمها، كأنَّها امرأةٌ عجوز.
والعِجْزَة وابنُ العِجْزَة: آخرُ ولد الشَّيخ.
وأنشد:وأمَّا الأصل الآخر فالعَجُز: مؤخَّر الشيء، والجمع أعجاز، حتى إنهم يقولون: عَجُز الأمرِ، وأعجازُ الأمور.
ويقولون: "لا تَدَبَّرُوا أعجازَ أمورٍ ولَّتْ صدورُها". قال: والعَجيزة: عجيزة المرأة خاصّة إذا كانت ضَخْمَةً، يقال امرأةٌ عَجْزَاء.
والجمع عَجيزَاتٌ كذلك. قال الخليل: ولا يقال عجائز، كراهة الالتباس.
وقال ذو الرُّمَّة:
عجزاءُ ممكورةٌ خُمصانةٌ قَلِقٌ عنها الوِشاحُ وتمّ الجسم والقصبُ

وقال أبو النَّجم:
مِن كلِّ عَجْزَاءَ، سَقوط البُرقُعِ بلهاءَ لَم تَحْفَظْ ولم تُضَيِّع

والعَجَز: داء يأخذ الدّابةَ في عَجُزها ، يقال هي عَجْزاء، والذّكر أعجَز.
ومما شُبّه [في] هذا الباب: العَجْزاء من * الرَّمل: رملة مرتفِعة كأنّها جبل، والجمع العُجْز.
وهذا على أنَّها شبِّهت بعجيزةِ ذاتِ العجيزة، كما قد يشبِّهون العَجِيزات بالرّمل والكثيب.
والعَجْزاء من العِقْبان: الخفيفة العَجِيزة. قال الأعشى:وما تَركْنا في هذا كراهةَ التّكرار راجعٌ إلى الأصلين اللذين ذكرناهما.
وسمِعنا من يقول إنّ العَجوز: نصلُ السَّيف.
وهذا إنْ صحَّ فهو يسمَّى بذلك لِقدمه كالمرأة العجوز، وإتْيان الأزمنة عليه. "

نرى أن الجذر عجز يدور حول معنيين محوريين هما الضَّعف و مؤخَّر الشيء كدلالات دقيقة لتفريعات هذا الجذر, ونرى باستدلال عقلي سليم أن الضعف يكون على وجود أصل يبنى عليه وليس على انعدامه البتة وكذلك مؤخر الشيء يتواصل مع اصل موجود هو مؤخر له وليس على انعدام وجوده.

وباستعراض نموذج تطبيقي لاستخدام القرآن لهذا الجذر

سورة المائدة - سورة 5 - الآية 31

" فَبَعَثَ اللَّهُ غُرَابًا يَبْحَثُ فِي الأَرْضِ لِيُرِيَهُ كَيْفَ يُوَارِي سَوْءَةَ أَخِيهِ قَالَ يَا وَيْلَتَى أَعَجَزْتُ أَنْ أَكُونَ مِثْلَ هَذَا الْغُرَابِ فَأُوَارِيَ سَوْءَةَ أَخِي فَأَصْبَحَ مِنَ النَّادِمِينَ"

فابن آدم هنا لا تعوزه القدرة البدنية بداية ويملك الحيلة الذهنية أيضا ولكن هنا تأخرت عنه حيلته فلا يدري ما يصنع, فلذلك عجز إلى أن استعار حيلة الغراب. ولكن كما ترى فالمقدرة (أي أصل الشيء موجود وليس منعدما بتاتا).

ولكن مع القرآن فلا سبيل إلى ذلك اطلاقا, فأصل الشيء منعدم مصداقا لقوله تعالى

سورة البقرة - سورة 2 - الآيات 23 و 24
" وَإِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ وَادْعُواْ شُهَدَاءَكُم مِّن دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنتُمْ صَادِقِينَ

. فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ وَلَن تَفْعَلُواْ فَاتَّقُواْ النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ "

فليس لهم إلى ذي العرش من سبيل, لا حيلة ولا مقدرة, فأصل الشيء معدوم وهو السبيل إلى ذلك.

في رعاية الله وحفظه

[طه خضر]

الدكتور الفاضل سامي سلامة ..

قد أشرنا في مسار ٍ آخر إلى أنك تهاجم وتتداخل لأجل الهجوم والغمز واللمز فقط ويبدو أنك لم تغيّر من أسلوبك!!

اتفقنا أن الحوار والنقاش لا يتم إلا بدفع الحجة بالحجة وبعيدا عن أي غمز ولمز هو مرفوض بالكليّة بما أنك تعامل أساتذة كبار وقامات عالية !!

[د. محمد اسحق الريفي]

أخي الفاضل الدكتور سامي سلامة،

أسمح لي أن أشكرك على دافعك عن الإسلام بصدق وأمانة، وهذا واجبي وواجبك، بل واجب كل مسلم غيور على دينه وملتزم به، ولكن أرى أنك أخي الكريم جعلت من قصة ذلك الشخص الذي لا يستحق الذكر قميص عثمان (رضي الله عنه)، وأخذت تربط قصته التافهة بعدد من المواضيع، واتبعت أسلوبا هجوميا في النقاش والحوار إلى حد ما. لذلك أرجو منك أخي العزيز الدكتور الفاضل أن تنسى قصة ذلك الشخص وأن تحاور بأسلوب يليق برسالتك وعلمك ومكانتك الأكاديمية.

تحياتي واحترامي :fl:

[ناجح سلهب]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

1- قوله تعالى{وَإِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ وَادْعُواْ شُهَدَاءكُم مِّن دُونِ اللّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ * فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ وَلَن تَفْعَلُواْ فَاتَّقُواْ النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ }البقرة 23- 24 .

2- وقوله تعالى{وَمَا كَانَ هَـذَا الْقُرْآنُ أَن يُفْتَرَى مِن دُونِ اللّهِ وَلَـكِن تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ لاَ رَيْبَ فِيهِ مِن رَّبِّ الْعَالَمِينَ * أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّثْلِهِ وَادْعُواْ مَنِ اسْتَطَعْتُم مِّن دُونِ اللّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ * بَلْ كَذَّبُواْ بِمَا لَمْ يُحِيطُواْ بِعِلْمِهِ وَلَمَّا يَأْتِهِمْ تَأْوِيلُهُ كَذَلِكَ كَذَّبَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الظَّالِمِينَ}يونس 37-39 .

3- وقوله تعالى{أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُواْ بِعَشْرِ سُوَرٍ مِّثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُواْ مَنِ اسْتَطَعْتُم مِّن دُونِ اللّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ * فَإِن لَّمْ يَسْتَجِيبُواْ لَكُمْ فَاعْلَمُواْ أَنَّمَا أُنزِلِ بِعِلْمِ اللّهِ وَأَن لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ فَهَلْ أَنتُم مُّسْلِمُونَ}هود 13-14}.

4- وقوله تعالى{قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَن يَأْتُواْ بِمِثْلِ هَـذَا الْقُرْآنِ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيراً}الإسراء88.

5- وقوله تعالى{أَمْ يَقُولُونَ تَقَوَّلَهُ بَل لَّا يُؤْمِنُونَ * فَلْيَأْتُوا بِحَدِيثٍ مِّثْلِهِ إِن كَانُوا صَادِقِينَ}الطور33-34.

إن القول بأن الطلب الإنشائي في الآيات الكريمات عاليات الذكر قد خرج للتحدي قول لا يراعي مفهوم القرآن والرسالة في مناطهما الحق ويناقض المنطق القرآني.

كيف ولماذا ؟؟ ... لنرى :

سورة التوبة - سورة 9 - آية 6
" وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلامَ اللَّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْلَمُونَ "

سورة الفتح - سورة 48 - آية 15
" سَيَقُولُ الْمُخَلَّفُونَ إِذَا انطَلَقْتُمْ إِلَى مَغَانِمَ لِتَأْخُذُوهَا ذَرُونَا نَتَّبِعْكُمْ يُرِيدُونَ أَن يُبَدِّلُوا كَلامَ اللَّهِ قُل لَّن تَتَّبِعُونَا كَذَلِكُمْ قَالَ اللَّهُ مِن قَبْلُ فَسَيَقُولُونَ بَلْ تَحْسُدُونَنَا بَلْ كَانُوا لا يَفْقَهُونَ إِلاَّ قَلِيلا "

فالقرآن كلام الله وهو من عند الله, فللقرآن مصدر وحيد فقط من عند الله.

سورة النساء - سورة 4 - آية 82
" أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا "

فالقرآن كلام الله, وليس هناك من أحد يتكلم بكلام الله إلا الله.

لا يمكن أن يفترى القرآن بتاتا, ليس هناك من امكانية لافترائه من دون الله .

سورة يونس - سورة 10 - آية 37
" وَمَا كَانَ هَذَا الْقُرْآنُ أَن يُفْتَرَى مِن دُونِ اللَّهِ وَلَكِن تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ لاَ رَيْبَ فِيهِ مِن رَّبِّ الْعَالَمِينَ "

وعليه فيبقى السبيل الوحيد والمنطقي لكي تأتي بكلام الله هو الله وليس بافترائه من دون الله لأنه لا يوجد امكانية لافترائه ولا يمكن ان يطلب الله الناس ان يفتروا عليه كذبا ويلفقوه وينسبوه اليه بدعوى انه هذا قرآن وهذا كلام الله فهذا عمل فظيع وجريمة والله لا يدعوا الى الفحشاء والمنكر.

والسبيل الوحيد فقط والسوي فقط والممكن هو :

سورة الشورى - سورة 42 - آية 51
" وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلاَّ وَحْيًا أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاء إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ "

فالسبيل الوحيد كما تبين الآية الكريمة هو تكليم الله للبشر بالوحي أو من وراء حجاب أو يرسل رسولا.

فطلب الله عز وجل في الآيات التي ظنوها تحديا هو طلب بالبحث عمن له سبيل من تلك السبل فيحصل كلام الله. فدعوتهم لجميع من يستطيعونه هو لبحث أيهم يملك إلى كلام الله من سبيل وليس دعوة لافتراء القرآن أو كلام الله – تعالى الله علوا كبيرا -.

وقوله تعالى :" وَإِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ وَادْعُواْ شُهَدَاءكُم مِّن دُونِ اللّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ"
من مثله أي من مثل عبدنا من يمدكم بسورة, أي من له سبيل إلى كلام الله.

سورة الأنعام - سورة 6 - آية 124
" وَإِذَا جَاءَتْهُمْ آيَةٌ قَالُواْ لَن نُّؤْمِنَ حَتَّى نُؤْتَى مِثْلَ مَا أُوتِيَ رُسُلُ اللَّهِ اللَّهُ أَعْلَمُ حَيْثُ يَجْعَلُ رِسَالَتَهُ سَيُصِيبُ الَّذِينَ أَجْرَمُواْ صَغَارٌ عِندَ اللَّهِ وَعَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا كَانُواْ يَمْكُرُونَ"

في رعاية الله وحفظه

[د. سامي سلامة]

أخي الفاضل الدكتور سامي سلامة،

أسمح لي أن أشكرك على دافعك عن الإسلام بصدق وأمانة، وهذا واجبي وواجبك، بل واجب كل مسلم غيور على دينه وملتزم به، ولكن أرى أنك أخي الكريم جعلت من قصة ذلك الشخص الذي لا يستحق الذكر قميص عثمان (رضي الله عنه)، وأخذت تربط قصته التافهة بعدد من المواضيع، واتبعت أسلوبا هجوميا في النقاش والحوار إلى حد ما. لذلك أرجو منك أخي العزيز الدكتور الفاضل أن تنسى قصة ذلك الشخص وأن تحاور بأسلوب يليق برسالتك وعلمك ومكانتك الأكاديمية.

تحياتي واحترامي :fl:



الإخوة الكرام الدكتور محمد اسحق الريفي، الأستاذ عبد القادر بوميدونة، الأستاذ طه خضر، الأستاذ عبد الرشيد حاجب، الأستاذ ناجح سلهب،
شكراً لكم جميعاً.
كنت قد لفت نظر الأستاذ مبارك مبارك إلى قوله: "الم تنجب سيدة أمريكية توأم أحدهما ابيض والآخر أسود ولم يعلم الطب بذلك حتى خرجا للحياة؟؟ لقد فسر الطب بعد ذلك ما حدث ولكنه فشل في التنبؤ به، وتفسير ذلك أن زوج المرأة الأبيض واقع امرأته وبعد خروجه بدقائق جاء صديقها الأسود ففعل مثله، والنتيجة بويضة ملقحة بحيوانين منويين مختلفين عرقيا. وتطبيق عملي للآية (ويعلم ما في الأرحام)" (النص منقول حرفيا).
وسألته فيما إذا كان مصدقاً لهذا الكلام. وأتبعت ذلك بالتعجب. وكان أملي أن ينتبه الأستاذ مبارك إلى أن هناك خطأ فيتداركه. وصحيح أنني لم أقم ببيان التصحيح ظنا مني أنه سيفطن لللصحيح من عند نفسه.
وأما تفسير أن تلد امرأة بتوأمين (ويصح أن نقول بتوأم) أحدهما أبيض والآخر أسود فيعود إلى أنه قد حصل تلقيح بويضتين في رحم تلك الأنثى، بغض النظر عن مصدر الحيوانات المنوية. وهذا ما تقول به نفس الروابط التي أشار إليها الأستاذ مبارك؛ إذ قد يكون الحيوانان اللذان أخصبا البويضتين، هذا أخصب واحدة والآخر أخصب الأخرى، قد جاءا من رجل واحد أو من رجلين.
وأما تفسيره الذي أورده فهو بين الخطأ. ولا أدري كيف نسبه إلى الطب.
والحمد لله رب العالمين

[د. محمد اسحق الريفي]

أخي الفاضل الدكتور سامي سلامة،

ما تفضلت به صحيح علميا، فلا يمكن لحيوانين منويين أن يدخلا بويضة واحدة، ولا يمكن لبويضة واحدة أن يتم إخصابها بحيوانين منويين. أما قصة ولادة التوأم الأبيض والأسود لأم واحدة، فتحدث عند إخصاب بويضتين في رحم المرأة بواسطة حيوانين منويين لرجلين أحدهما أسود والآخر أبيض. ولكن هناك حالة أخرى ممكنة، وهي أن يكون الرجل مختلط الأنساب بين العرق الأبيض والعرق الأسود، وأن يتم تخصيب بويضتين بحيوانين منويين؛ يحمل أحدهما جينات العرق الأبيض، ويحمل الآخر جينات العرق الأسود.

والله أعلم

[د. سامي سلامة]

الدكتور الفاضل سامي سلامة ..

قد أشرنا في مسار ٍ آخر إلى أنك تهاجم وتتداخل لأجل الهجوم والغمز واللمز فقط ويبدو أنك لم تغيّر من أسلوبك!!

اتفقنا أن الحوار والنقاش لا يتم إلا بدفع الحجة بالحجة وبعيدا عن أي غمز ولمز هو مرفوض بالكليّة بما أنك تعامل أساتذة كبار وقامات عالية !!

الأستاذ الفاضل طه خضر،
بعد الشكر والتحية.
لقد جاء رد الدكتور الفاضل محمد اسحق الريفي، والحمد لله تعالى، يرد عني هذه الاتهامات.
وقد راجعت لك في المنتديات هنا عدداً من الردود، ولا أخشى أن أقول؛ إذ لا أخشى في الحق لومة لائم، ولا صلاحيات مشرف - لا أخشى أن اقول: لقد وجدت تعقيباتك على مواضيع ومشاركات الأعضاء هي التي تتسم بالهجوم؛ إذ يبدو واضحا أنك تسلك من شعورك بأن صلاحياتك الإشرافية لا تسمح للآخرين إلا أن يقولوا لك: سمعا وطاعة يا مولانا.
فلو جئنا إلى كلمتك هذه ودققنا فيها نستنتج أن الحوار إن كان بعيداً عن الغمز واللمز هو مرفوض بالكلية، مع أنني مدرك أن هذا ليس قصدك، ولكن الكلام يؤدي إلى ذلك.

وما دام الذين تعاملهم هنا أساتذةً كبارًا، فلماذا تقول: "بما أنك تعامل أساتذة كبار"؟!

وأذكرك بما كنت كتبته في ردي على مشاركة الدكتور الريفي الفاضل:
"الإخوة الكرام الدكتور محمد اسحق الريفي، الأستاذ عبد القادر بوميدونة، الأستاذ طه خضر، الأستاذ عبد الرشيد حاجب، الأستاذ ناجح سلهب،
شكراً لكم جميعاً.
كنت قد لفت نظر الأستاذ مبارك مبارك إلى قوله: "الم تنجب سيدة أمريكية توأم أحدهما ابيض والآخر أسود ولم يعلم الطب بذلك حتى خرجا للحياة؟؟ لقد فسر الطب بعد ذلك ما حدث ولكنه فشل في التنبؤ به، وتفسير ذلك أن زوج المرأة الأبيض واقع امرأته وبعد خروجه بدقائق جاء صديقها الأسود ففعل مثله، والنتيجة بويضة ملقحة بحيوانين منويين مختلفين عرقيا. وتطبيق عملي للآية (ويعلم ما في الأرحام)" (النص منقول حرفيا).
وسألته فيما إذا كان مصدقاً لهذا الكلام. وأتبعت ذلك بالتعجب. وكان أملي أن ينتبه الأستاذ مبارك إلى أن هناك خطأ فيتداركه. وصحيح أنني لم أقم ببيان التصحيح ظنا مني أنه سيفطن لللصحيح من عند نفسه.
وأما تفسير أن تلد امرأة بتوأمين (ويصح أن نقول بتوأم) أحدهما أبيض والآخر أسود فيعود إلى أنه قد حصل تلقيح بويضتين في رحم تلك الأنثى، بغض النظر عن مصدر الحيوانات المنوية. وهذا ما تقول به نفس الروابط التي أشار إليها الأستاذ مبارك؛ إذ قد يكون الحيوانان اللذان أخصبا البويضتين، هذا أخصب واحدة والآخر أخصب الأخرى، قد جاءا من رجل واحد أو من رجلين.
وأما تفسيره الذي أورده فهو بين الخطأ. ولا أدري كيف نسبه إلى الطب.
والحمد لله رب العالمين" ................................................
وهذا هو رده بالموافقة على ما جاء في ردي:
" أخي الفاضل الدكتور سامي سلامة،

ما تفضلت به صحيح علميا، فلا يمكن لحيوانين منويين أن يدخلا بويضة واحدة، ولا يمكن لبويضة واحدة أن يتم إخصابها بحيوانين منويين. أما قصة ولادة التوأم الأبيض والأسود لأم واحدة، فتحدث عند إخصاب بويضتين في رحم المرأة بواسطة حيوانين منويين لرجلين أحدهما أسود والآخر أبيض. ولكن هناك حالة أخرى ممكنة، وهي أن يكون الرجل مختلط الأنساب بين العرق الأبيض والعرق الأسود، وأن يتم تخصيب بويضتين بحيوانين منويين؛ يحمل أحدهما جينات العرق الأبيض، ويحمل الآخر جينات العرق الأسود.

والله أعلم"..........................


فكيف كان منك أن حكمت أنني لا أشارك إلا للهجوم والغمز واللمز فقط؟

[مبارك مجذوب المبارك]

الأستاذ سامي سلامة
بعد التحية
طلبت منك أن ترد على علميا وبالأدلة، واكرر ما كتبته لك:

ساظل مصدق ذلك إلى أن تاتي بشئ غيره مقنع لنا، هات تفسيرك ونور أفهامنا فلن نتمسك بشئ ثبت عدم صحته، لقد شككت في ما قدمناه إذن هات البديل، ونحن لك سامعون. الأمر بسيط أليس كذلك؟؟؟
ولكنك جنحت فورا الى اسلوب التهديد


ألا تنسحب بجلدك قبل أن لا تجد لك جلداً لا هو أبيض ولا هو أسود، معتبراً باثنين سبقاك؟

هل هذا اسلوب نقاش وتبادل علم ومعلومات؟؟ هل نحن في ثكنة عسكرية ولا ندري؟؟؟

هذا اسلوب مفروض، نورنا يا أخي وسع مداركنا، صحح أخطائنا، لكن لا تتعالم علينا..لأن فوق كل ذي علم عليم
على أي حال أن كنت تنفي حدوث الحادثة فقد حدثت وكما كتبتها وكما روتها المرأة نفسها ..إما أن كان الأعتراض على كون ان البويضة لا تلقح بحيوانين منويين، ولكن يتم تلقيح بويضتين داخل رحم نفس المرأة بحيوانين منويين مختلفين-وهذا كلامك أقتطفه هنا - فإن هذا لن يغير شيئا من واقعة ولادة توأم أبيض واسود من والدين مختلفين، والتي شككت فيها من الأساس.. أليس هذا تشكيكك في الواقعة؟؟


أفلا تخبرنا أي الولدين خرج أولاً؟ هل الأبيض لأن أباه عاشر أولاً؟

ولكنك عدت وأعترفت بأمكانية حدوث ذلك


وأما تفسير أن تلد امرأة بتوأمين (ويصح أن نقول بتوأم) أحدهما أبيض والآخر أسود فيعود إلى أنه قد حصل تلقيح بويضتين في رحم تلك الأنثى، بغض النظر عن مصدر الحيوانات المنوية.
فلماذا تبادر بالتشكيك والسباب ولا تتأكد من معلوماتك وأنت دكتور بينما تطالبنا بالتأكد من معلوماتنا، هل يحق لنا شتمك لأن تشكيكك كان في غير محله؟؟

فكل الجريمة التي ارتكبتها أنا وأثارت ثائرتك وغضبك هو قولي تم تلقيح بيوضة واحدة وخلصت أنت إلى القول بل بويضتين، لماذا لا تطلب مني بكل لطف يا أخي أن اشطب بويضة وأكتب بويضتين ليستقيم المعنى علميا وأكون لك شاكرا ومقدرا دون أن نتبادل السباب والشتم؟؟

على إى حال يؤسفني أن افيد بأن القول أن البويضة لا تلقح بحيوانين منويين قول غير صحيح.. بل تلقح... وينتج عن ذلك الحمل العنقودي الجزئي partial molar وتكون النتيجة 23 +23 كروموزم من الاب+23 من الام والجملة 69كروموزوم وبالتالي يحدث نمو جنين غير طبيعي ونمو خلايا مشيمة غير طبيعية...يعنى التلقيح يحدث ولكن نتائجه خاطئة ( صحح معلوماتي في هذا الشأن دون مطالبتي بالتقهقر والأنسحاب)
وبيت القصيد في الموضوع والذي تحول إلى عصيد أن آية ويعلم ما في الارحام آية مليئة بالمعاني و لايعنى معرفة نوع الجنين ذكرا كان أو أنثى أن الاية استنفدت أغراضها بل كما أوضحنا فأن الطب لا يتعرف على اشياء كثيرة في الجنين وذلك حتى لحظة خروجه. ويظل الله هو العالم أن كان الجنين ابيض أو اسود أو كلاهما، غبي أم ذكي...الخ

[د. سامي سلامة]

الأستاذ سامي سلامة
بعد التحية
طلبت منك أن ترد على علميا وبالأدلة، واكرر ما كتبته لك:

ولكنك جنحت فورا الى اسلوب التهديد



هل هذا اسلوب نقاش وتبادل علم ومعلومات؟؟ هل نحن في ثكنة عسكرية ولا ندري؟؟؟

هذا اسلوب مفروض، نورنا يا أخي وسع مداركنا، صحح أخطائنا، لكن لا تتعالم علينا..لأن فوق كل ذي علم عليم
على أي حال أن كنت تنفي حدوث الحادثة فقد حدثت وكما كتبتها وكما روتها المرأة نفسها ..إما أن كان الأعتراض على كون ان البويضة لا تلقح بحيوانين منويين، ولكن يتم تلقيح بويضتين داخل رحم نفس المرأة بحيوانين منويين مختلفين-وهذا كلامك أقتطفه هنا - فإن هذا لن يغير شيئا من واقعة ولادة توأم أبيض واسود من والدين مختلفين، والتي شككت فيها من الأساس.. أليس هذا تشكيكك في الواقعة؟؟



ولكنك عدت وأعترفت بأمكانية حدوث ذلك


فلماذا تبادر بالتشكيك والسباب ولا تتأكد من معلوماتك وأنت دكتور بينما تطالبنا بالتأكد من معلوماتنا، هل يحق لنا شتمك لأن تشكيكك كان في غير محله؟؟

فكل الجريمة التي ارتكبتها أنا وأثارت ثائرتك وغضبك هو قولي تم تلقيح بيوضة واحدة وخلصت أنت إلى القول بل بويضتين، لماذا لا تطلب مني بكل لطف يا أخي أن اشطب بويضة وأكتب بويضتين ليستقيم المعنى علميا وأكون لك شاكرا ومقدرا دون أن نتبادل السباب والشتم؟؟

على إى حال يؤسفني أن افيد بأن القول أن البويضة لا تلقح بحيوانين منويين قول غير صحيح.. بل تلقح... وينتج عن ذلك الحمل العنقودي الجزئي partial molar وتكون النتيجة 23 +23 كروموزم من الاب+23 من الام والجملة 69كروموزوم وبالتالي يحدث نمو جنين غير طبيعي ونمو خلايا مشيمة غير طبيعية...يعنى التلقيح يحدث ولكن نتائجه خاطئة ( صحح معلوماتي في هذا الشأن دون مطالبتي بالتقهقر والأنسحاب)
وبيت القصيد في الموضوع والذي تحول إلى عصيد أن آية ويعلم ما في الارحام آية مليئة بالمعاني و لايعنى معرفة نوع الجنين ذكرا كان أو أنثى أن الاية استنفدت أغراضها بل كما أوضحنا فأن الطب لا يتعرف على اشياء كثيرة في الجنين وذلك حتى لحظة خروجه. ويظل الله هو العالم أن كان الجنين ابيض أو اسود أو كلاهما، غبي أم ذكي...الخ

الأخ المحترم،
1- انا لا أدري أين كان الشتم والسباب.
2- تدعوني أن أصحح أخطاءك.
لقد أشعرتك بالخطأ وأردت منك أن تتداركه، ولكنك رفضت الإشعار، وأردت أن تدافع عنه.
3- أشكرك على دعوتك لي أن أعمل معلماً، وقد خاطبتني بالأستاذ، لا تخف؛ إذ إنني لن أطلب منك "الكشفية" على مناداتي بالدكتور. ومع أن الطبيب لا يخاطب بهذا اللقب إلا إذا حصل على درجة الأستاذية، والأغلب أن يكون قد حاز على درجة الدكتوراة، إلا أنني لم أبلغ ذلك بعد.

4 - ولا أدري من أين اختلقت أنني أشكك في ولادة امرأة لتوأمين أحدهما أبيض والآخر أسود. ألا بيّض الله تعالى وجهك يوم الحساب. ألا تدري أن في حينا امرأتين عند كل منهما توأمان: أبيض وأسود، الأبيض كأنه اللفت مقشوراً، والأسود كأنه قطعة من الليل مظلماً.
وإذا لم تصدقني فأهلا بك ضيفاً كريماً ومعك أربع هدايا: اثنتان لأبيضين، واثنتان لأسودين، ولا يكلف الله نفساً إلا وسعها.
5- وأما ما تسميه تهديداً لك مني، فاعتبره تهديداً عربياً، فكم هددنا أن ينسحب الصهاينة، فهل انسحبوا؟ فلماذا لا تريد أن تتعلم منهم هذا الدرس؟