المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : معضلة لغوية: هل بين التقليدي والحديث تناقض أم توافق في المعنى؟



منذر أبو هواش
29/12/2006, 12:58 AM
معضلة لغوية: هل بين التقليدي والحديث تناقض أم توافق في المعنى؟

قال أخي الدكتور حمزة: (حتى الآن لا يوجد بديل للطب التقليدي "وبالمناسبة لا أفهم لماذا يطلقون عليه هذا الاسم ما رأيك اللغوي أستاذ منذر" والأدوية التقليدية التي انعكست بآثار هائلة على جودة الصحة البشرية ومتوسط عمر الفرد
وحسنت من نوعية حياة الكثير من المرضي). ثم أردف قائلا: (وأتمنى معر فة رأيك حقا في تسمية الطب التقليدي هل هي صحيحة في رأيك ؟).

ثم قال الدكتور حمزة موضحا: (بالنسبة لي أستغرب في بعض المحطات التلفزيونية ومصادر أخرى عندما (يتحدثون عن الطب التقليدي كوصف للطب الحديث) مقابل (الطب البديل) وهذا ما رميت إليه في استفساري فأنا أتفق مع ما تفضلت به في شرحك والذي ربما يؤكد (استغرابي) لاستعمال هذا الوصف *التقليدي* للتفريق بين الطب البديل وبين الطب الحديث (وكأن الطب الحديث هو الأقدم من الطب البديل) وأظن أن ذلك يندرج ضمن الأساليب الدعائية التجارية ليس إلا).

لقد بحثت في كلمة (تقليدي) في اللغتين العربية والانكليزية، وخرجت بالأمثلة المعروضة بأدناه، ووجدت أن الالتباس الحاصل في فهم معنى كلمة (تقليدي) لا يقتصر علينا هنا، بل إنه موجود أيضا لدى شعوب الدول الصناعية في الغرب، ووجدت أن هناك تناقضا في استخدامه، مثلما هو موجود لدينا، إلى درجة أنني بت أعتقد أن هذه الكلمة تحمل معنيين متضادين متناقضين في نفس الوقت. فهناك من الناس من يستعمل كلمة (تقليدي) كمرادف لكلمة (حديث)، فيلفظهما على التوالي والترادف من دون فاصل هكذا (التقليدي الحديث) وكأن هاتين الكلمتين كلمتان مترادفتان متوافقتان في المعنى:

أمثلة بالعربية:
إن أسس النظام التقليدي الحديث بدأت في عهد النهضة
التداوي بالطب التقليدي الحديث أو الطب البديل
الطب البديل" ليس أمراً بدعياً مستحدثاً، أتى ليحل محل الطب الدوائي التقليدي الحديث،
نظام الطب التقليدي الحديث،
الطب الدوائي التقليدي الحديث
الشعر التقليدي الحديث
الفكر الفلسفي للمدرسة التقليدية الحديثة:
( أ ) اتجاهات المدرسة التقليدية الحديثة
(ب) تقدير الفكر التقليدي الحديث
(ج) أثر المدرسة التقليدية الحديثة في التشريعات

أمثلة بالانكليزية:
Emergence and composition of the traditional-modern bicultural self of people
The traditional modern dance techniques
This is a total revision of the traditional Modern Physics for Engineers
the traditional modern concepts could still be used to describe Japanese society
the child ingests different liquids and solids from the traditional modern medicine (sometimes allopathic drugs dispensed by self-medication);
if any disease does not respond to the traditional Modern Medicine.
Remember the total cure does not depend only on the medicines but your life styles also

من ناحية أخرى، وجدت أن هناك أيضا من يستخدم كلمة (تقليدي) كنقيض لكلمة (حديث)، إلى درجة إجراء المقارنات والمفارقات بينهما باستعمال أداة المقارنة (بين)، وأداة المفارقة (أو) أيضا:

أمثلة بالعربية:
الزواج التقليدي والزواج الحديث،
المجتمع التقليدي والمجتمع الحديث
الاتجاه التقليدي والاتجاه الحديث
الاتجاهان التقليدي والحديث،
يتراوح بين التقليدي والحديث
المواجهة بين المجتمعين التقليدي والحديث
مزج بين التقليدي والحديث
يجمع بين التقليدي والحديث
التناقض القائم بين التقليدي والحديث
الصراع بين التقليدي والحديث
التنابذ بين التقليدي والحديث
ان سوق المنطقة الشرقية يعيش مرحلة انتقالية بين التقليدي والحديث
الاستناد إلى ما أنجزه الفكر الإسلامي التقليدي أو الحديث والمعاصر
الجريمة، عموماً، إذا شاعت سواء في شكلها التقليدي أو الحديث
لا تمثل المعرفة مدخلاً أساسياً في النشاط الاقتصادي التقليدي أو الحديث
دراسة تحليلية لنماذج من المسرح العماني سواء التقليدي أو الحديث
القضاء على الأمية بمفهومها التقليدي أو الحديث
الحديث عن التعليم التقليدي أو الحديث

يجمع فيه بين الرتم الكلاسيكي القديم والايقاع غير التقليدي الحديث
(وهذا المثال الأخير فيه إشارة ضمنية إلى أن غير التقليدي يعني الحديث)

أمثلة بالانكليزية:
Technology between the traditional and the modern
Danny also has to deal with the conflict between the traditional and the modern
A second problem has to do with his use of the dichotomy between the traditional and the modern
Tension between the traditional and the modern continued in the New World
a reconciliation of the age-old dispute between the traditional and the modern may be needed here
They reveal a society balanced between the traditional and the modern
an example of the perfect harmony between the traditional and the modern
the traditional modern medicine
process of establishing a balance between the traditional and modern medicine
were in the middle of the conflict between the traditional and modern medicine
proposing more cooperation between the traditional and modern medicine sectors
Choice of traditional or modern treatment in west Burkina Faso.
The Grandfather Clock: Traditional or Modern-day Style
cot beds with many added features and will suit traditional or modern nurseries
number of tablets of traditional or modern medicine used per person per

الأمر يبدو محيرا ومربكا بعض الشيء، وقد التبس الأمر علينا، فما هو (التقليدي)؟ وما هو (غير التقليدي)؟ وما هي العلاقة بين التقليدي والحديث: هل هي علاقة تناقض أم أنها علاقة ترادف وتوافق؟ وما هي علاقة التقليدي والحديث بكل من المتوارث والأصولي والكلاسيكي والاعتيادي والمألوف والعرفي والملتزم؟

أرجو أن تزودونا بآرائكم في هذا الموضوع، ولكم جزيل الشكر وفائق الاحترام.

منذر أبو هواش

عبدالودود العمراني
29/12/2006, 01:56 AM
تم تناول المسألة بطريقة جيدة إلى درجة أني أحسّ أن المهم هو طرح السؤال.
أضيف أن هناك أيضاً التقليدي مقابل العصري.
نتحدث في تونس عن اللباس التقليدي وعن الصناعات التقليدية التي لها جذور ضاربة في التاريخ
والمقابل هو اللباس العصري والصناعات العصرية، والحقيقة أن المفردة المستخدمة في الشرق "الحديث" تبدو لي أكثر دقة من مصطلح "العصري".

أما بالنسبة إلى الطب التقليدي، فهي غير مستخدمة، والمتداول هو "الطب البديل" وهي أيضاً التسمية الرسمية للـ homeopathy.
ولدينا عبارة في الدارجة التونسية لعلها تثري هذا النقاش الشيق وهي "الطب الرعواني" أي الطب الذي يستخدم الأعشاب والوصفات "التقليدية" المتوارثة. ولا تسألني عن أصل الكلمة، فما المسؤول بأعلم من السائل.

شكراً على الموضوع الشيق والسلام عليكم،
عبدالودود

منذر أبو هواش
29/12/2006, 02:42 AM
أخي عبد الودود،

قد تستغرب إذا قلت لك أنني أنا نفسي مستغرب من هذا الإرباك اللغوي، وقد طرحت السؤال آملا تفاعل الإخوة المتخصصين بشكل جدي. والسؤال الأساسي المطروح هنا يطلب تحديد العلاقة الدلالية بين كلمة (تقليدي) وكلمة (حديث) في اللغة العربية الفصحى على وجه الخصوص، وهو يتلخص فيما يلي: "هل هي علاقة تناقض أم علاقة توافق؟ أم هي علاقة تناقض وتوافق في آن معا؟"

لقد بحثت عن معنى (traditional) في موقع (encyclopedia.thefreedictionary)، حيث وجدت التعريف المعروض بأدناه. لاحظ العبارة الأخيرة التي تقول: (في البلدان المتقدمة صناعيا كثيرا ما يختلط أو يلتبس مصطلح – الطب التقليدي- مع مصطلح الطب البديل).

أشكرك على اهتمامك، وحسن متابعتك،

ودمت بخير،

منذر أبو هواش

In industrialized countries, the term "traditional medicine" is very often confused with the term "alternative medicine

http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Traditional+medicine

The term describes medical knowledge systems, which developed over centuries within various societies before the era of modern medicine; traditional medicines include medicines such as herbal medicine, Ayurvedic medicine, Unani medicine, acupuncture, traditional Chinese medicine,as well as other medical knowledge and practices all over the globe, which have been so far only orally transmitted

WHO defines Traditional Medicine as "the medicine that refers to health practices, approaches, knowledge and beliefs incorporating plant, animal and mineral based medicines, spiritual therapies, manual techniques and exercises, applied singularly or in combination to treat, diagnose and prevent illnesses or maintain well-being"

Countries in Africa, Asia and Latin America use traditional medicine (TM) to help meet some of their primary health care needs. In Africa, up to 80% of the population uses traditional medicine for primary health care

In industrialized countries, the term "traditional medicine" is very often confused with the term "alternative medicine"

د.حمزة ثلجة
29/12/2006, 07:47 AM
أستاذنا القدير الفاضل منذر أبو هواش
والله لقد فوجئت بطرحك لهذه المسألة بهذه الطريقة الرائعة رغم انشغالك بينما كنت أترقب ردك في المنتدى الطبي وهذا الطرح هو أبلغ جواب
ولم أستغرب هذه المرة :) فقد عودتنا على نظرتك الثاقبة وأسلوبك الدقيق
وأتمنى أن نقرأ المزيد من الآراء القيمة من أصحاب الدراية والاختصاص
جزاكم الله كل خير
مع كل مودتي وتقديري

منذر أبو هواش
29/12/2006, 10:50 AM
أستاذنا القدير الفاضل منذر أبو هواش
والله لقد فوجئت بطرحك لهذه المسألة بهذه الطريقة الرائعة رغم انشغالك بينما كنت أترقب ردك في المنتدى الطبي وهذا الطرح هو أبلغ جواب، ولم أستغرب هذه المرة :) فقد عودتنا على نظرتك الثاقبة وأسلوبك الدقيق، وأتمنى أن نقرأ المزيد من الآراء القيمة من أصحاب الدراية والاختصاص
جزاكم الله كل خير، مع كل مودتي وتقديري

أخي الدكتور حمزة ثلجة يحفظه الله،

لا شك أن الفضل الأول في إثارة هذه الأفكار والتساؤلات يعود إليك، ولا غرابة فأنت واحد من المشاركين المثقفين الايجابيين على المنتديات، ومنتديات الجمعية محظوظة بوجود أمثالك من الشباب الأذكياء المتابعين والمدققين.

شكرا لمتابعتك، وكل عام وأنت بألف خير.

منذر أبو هواش

د.حمزة ثلجة
09/01/2007, 10:12 PM
أستاذنا القدير الدكتور منذر أبوهواش
اسمح لي أولا أن أهنئك لتكريمك بشهادة الدكتور اه الفخرية وأنت خير من يستحقها وأعتذر للتأخر بالرد لانشغالي بمناسبات الأعياد ومطلع العام الجديد وكل عام وأنتم والأسرة الكريمة بألف خير
كما أشكرك من كل قلبي لكلماتك اللطيفة والتي تشحذ بها همتي وطموحي لأكون في مستوى وصفكم لي :d

وبالنسبة للموضوع الذي تمت إثارته قبل الأعياد والتكريم أجد أنه لم يأخذ حقه لانشغال معظم الأعضاء خلال الفترة الماضية وأتمنى أن يعود إلى دائرة النقاش
دمتم بخير وتقبلوا فائق الاحترام والتقدير