المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : بيان وتوضيح لموضوعي عن حسني مبارك .



أبو عبد الرحمن الطحاوي
22/02/2009, 03:58 PM
بسم الله والحمد والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه وبعد :

إن الشعوب العربية وللأسف ( وأنا واحد منهم ) لم تعرف حتى الآن وتتعلم سُبل الحوار وكيفية إدارته ، وذلك لأننا مُنعنا في بلادنا من الحوار و قول كلمة الحق ، حتى اليوم نخشى بأن نقول كلمة الحق ونخشى عاقبة قولنا .

فالجميع يعرف أن بلادنا العربية يحكمها من لا يُمثلها بحال ، فنحن وُلدنا ووجدنا حكاماً يحكموننا وظل هكذا الحال حتى توفانا الله وجاء أبناءؤنا من بعدنا فوجدوا نفس الحاكم مازال يحكم بلادنا !

وإن مات الحاكم ( وهذا لم أراه أبداً لليوم فلم ارى حاكما مات وهو يحكم فهو إما تم إغتياله أو الإنقلاب عليه ) جاء من بعده إبنه سواء كان الحاكم هذا ملكاً أو رئيساً أو أميراً فكلهم سواء .

وإنني أستطيع وبكل صراحة ووضوح أن اقول إن أكثر من 90 % من الشعوب العربية لم تختار حكامها ولم تُبايعه في حكمه .

وذلك لضعفنا نحن وخذلاننا لأنفسنا وليس لقوة حكامنا وتجبرهم فالحاكم لا يكون حاكماً إلا بشعب فلولا الشعوب لما كان الحكام .

هذه هي الحقيقة التي على الأقل أؤمن بها ولا أفرضها على أحد هنا أوهناك .

إنني عندما إنتقدت حاكم مصر كان إنتقادي لحقائق معروفة ومُبينة وكتبتها في موضوعي عنه .

ولكني لم أرى شخصاً واحداً من الذين اعترضوا على الموضوع يُفند ما قلته في كلامي من النقاط التي كتبتها ثم قام بالرد عليها .

بل كلهم إتهموني وغيري بأنني أسب مصر وشعب مصر !!! وهذا والله ليس صحيحاً ولم يحدث ومن قال فعليه بالبرهان والدليل .

إنني قلت وكذلك غيري أننا نُفرق بين شعب مصر وحاكم مصر بل بين مصر الدولة ومصر الحكومة .

فمصر الدولة لا يمكن أن يتعدى عليها إلا جاهل أو منافق أو حاقد أما مصر الحكومة فهي ككل الحكومات العربية التي لم نرى لها دوراً في القيام بواجبها الذي جائت من أجله .

فحكامنا يعيشون في قصورهم ولا يعنيهم ما يجري لشعوبهم أأكلوا أم جاعوا لبسوا أم تعروا .

حتى في قضايانا المصيرية فنجدهم أول الناس خذلاناً لنا فمن فلسطين إلى العراق إلى السودان إلى الصومال لا تجد إلا خذلان يتبعه خذلان يتبعه خذلان إلا من تحرك ضعيف هنا أوهناك لا يُثمن ولا يُغني من جوع .وكُل له مآرب أخرى في تدخله .

كنت أتمنى أن يرد من رد على الموضوع بقوله لي إنك أخطأت في هذه النقطة والصحيح فيها كذا وكذا وكذا ، أما أسلوب السب والقول عن أخواتنا في غزة بأنهن عاهرات فهذا هو السب بعينه ولم أجد أحداً من المعترضين يقول له إتق الله فهذا لا يليق برجل فضلاً عن مسلم .

إن الخلاف في الآراء ظاهرة صحية وليست ظاهرة مرضية ولكن مشكلتنا هي كيف نتحاور وكيف يرد بعضنا على بعض فنحن ( ولا أستثني نفسي ) في هذا لم نتجاوز حد الشغب والمصارعة الحوارية فيما بيننا .


إنني ألزم نفسني أمامكم بأنني سوف أحاول أن أرتقي بالحوار فيما بيننا .

وأن يكون ردي أو كلامي في اي موضوع مبني على حقائق ووقائع وأدلة وحجج وليس مجرد كلام جاء على خاطري فكتبته .


وأستميحكم جميعاً العذر .


وأسأل الله لي ولكم التوفيق والرشاد والهداية

اللهم آمين اللهم آمين اللهم آمين


وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

أبو عبد الرحمن الطحاوي

عبد الرشيـد حاجب
22/02/2009, 04:16 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تأكد أخي الطحاوي أنك كنت راقيا في حوارك إنما تم نقل الموضوع رغم أهميته بسبب تعنت البعض وحرفهم لمسار النقاش وهو ما لا تراه إدارة واتا يخدم المشروع النهضوي الذي يجب أن يلتزم النقاش الهادف المدعوم بالحجج والحقائق الناصعة.إن إدارة واتا ليس لدها أي مانع في إثارة أي موضوع يخدم الشعوب العربية لكن لديها تحفظاتها بشأن طرق النقاش ووسائله ، فأهلا وسهلا بأي موضوع هادف ، ثم أهلا وسهلا بأي نقاش يثري المعارف ،ويزيل اللبس ، ويكشف الحقائق دون تهكم ولا سخرية ولا تجريح ، ومن أراد عرض الموضوع بشكل ساخر نظيف فأمامه منتدى الأدب الساخر ، وكفانا جدالا وتشرذما ونزولا بمستوى النقاش لحد لا يشرف جمعية ثقافية تضم بين أعضائها خيرة عقول الأمة على كافة الأصعدة الثقافية والمعرفية.
ودمت أخي العزيز الطحاوي بيننا محاورا قديرا معززا مكرما.

أبو عبد الرحمن الطحاوي
22/02/2009, 05:06 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي الكريم عبد الرشيد

كان من الأفضل أخي حذف المشاركات التي خرجت عن الحوار لا إلغاء الحوار نفسه .

فمن قال أنني أخطأت ( وهذا ليس عيباً فنحن بشر ) فعليه أن يُفند كلامي ويأتي بدليل على خطأه وهذا ما يرتقي بالحوار بيننا أما إلغاء الحوار فهذا سياسة ( تكميم الأفواه ) التي يقوم بها الحكام العرب .

بارك الله فيك

الطحاوي

د. فائد اليوسفي
22/02/2009, 05:13 PM
لقد كنت موضوعيا وصريحا ومحترما فى طرحك:good:

أبو عبد الرحمن الطحاوي
22/02/2009, 06:10 PM
بارك الله فيك أخي الكريم فائد اليوسفي

وجزاك الله خيراً على حُسن ظنك بأخيك المسلم



*********

أريد أن أوضح كلمة قلتها هنا في ردي السابق وهي ( تكميم الأفواه ) فأنا لم أقصد من كلمتي هذه أن المنتدى يقوم بهذه السياسة وإلا لما رأينا هذا الكم من النقاش والرأي والرأي المخالف .

ولكن مقصدي أنه إذا كان الموضوع المطروح للحوار يرتقي لكي نتناقش فيه ونتحاور ونختلف فلا بأس بذلك وهذا هو دور المنتدى والمشرفين عليه

ولكن إذا كان الموضوع فيه من السب أو اللعن بلا مبرر أخلاقي أو علمي فلا شكأن مثل هذه المواضيع لابد من حذفها

ولكن إذا كان الموضوع يمكن النقاش فيه وجاء من ( يُشاغب ) ويخرج عن الحوار فلماذا حذف الموضوع كله ؟؟؟ بل الأولى هو حذف المشاركة الشاذة في الموضوع

لذلك قلت إذا فعلنا ذلك وحذفنا الموضوع كله رغم إستيفاء الموضوع للحوار فسوف نفعل مثل الحكام العرب من سياسة تكميم الأفواه

هذا هو مقصدي بارك الله فيكم


الطحاوي

عائشة صالح
22/02/2009, 06:35 PM
الأخ الفاضل أبو عبد الرحمن الطحاوي

كنت في طرحك في منتهى التحضر في عرضك للموضوع ، ولكن هناك بعض المنتفعين من النظام وما نسميهم الطابور الخامس أرادوا تغيير مسار الموضوع!! وبدأوا بالمهاجمة وكأنك تهاجم الشعب المصري مع أنك والجميع أوضح منذ البداية بأن الشعب لا دخل له بالنظام ولكن يبدو لا يفهمون ولا يفقهون ! لا أدري إن كان عن جهل وعدم الفهم فيما يطرح أم أنه تعمد لجر المضوع إلى ما وصل إليه ومنعه من المناقشة!!

أنا لم أتابع الأيام الأخيرة للموضوع ولم أقرأ الردود الآخيرة ولكن أدعو الإدارة للنظر في الموضوع ، وإن كان هناك خطأ أو سوء فهم من قبل كاتب الموضوع ، فعليهم تنبيهه وحذف ما أخطأ به، وإن حذف الموضوع أوتم توقيفه لأجل الطابور الخامس فلتحذف مداخلاتهم هم وليبق المضوع مفتوح للحوار والمناقشة.

وإنني أقدم اعتذاري أولاً لك. ثم احتجاجي على الإدارة لتوقيفها الموضوع.

لا لتكميم الأفواه
نعم لحرية الرأي بحدود الأدب واحترام الآخر.
نحن هنا لسنا في بلد عربي ولا نتبع أي نظام.

ياسرسعد
22/02/2009, 06:54 PM
الشكر كل الشكر للاخ الطحاوى على الموضوعية والرجوع للحق فضيلة
والعتب على الاخت عائشة على انها تتهم الناس وتسيئ النية "ولكن يبدو لا يفهمون ولا يفقهون ! لا أدري إن كان عن جهل وعدم الفهم فيما يطرح أم أنه تعمد لجر المضوع إلى ما وصل إليه ومنعه من المناقشة!! " وتناقض نفسها " نعم لحرية الرأي بحدود الأدب واحترام الآخر"
فلا داعى يا اخوان الى الكلمات الهجومية بدون داعى والله يا اخت عائشة كان كلامك سيكون اكثر تواضعا وحكمة لو تانك لم تذكرى هذه الكلمات الغير مناسبة - فكلنا نحاول الارتقاء بالكلمات حتى تصل لحدود الادب والاحترام والبعد عن الفظ من القول
" لو كنت فظا غليظ القول لانفضوا من حولك "
للجميع تحياتى على سعة الصدر وعلى راى الاخ فائد اليوسفى فى مقولة سابقة " لاتكن احمق وخليك open mind
شكرا مرة اخرى
د. ياسر سعد

عائشة صالح
22/02/2009, 07:41 PM
الفاضل ياسر سعد

كلامي موجه لمن يدافعون عن أنظمة خائبة خائنة ، فمن يدافع عن نظام عربي خائن ومتواطيء مع العدو أو متعاون معه فهو في نظري مثلهم ، ونحن هنا أوضحنا مراراً عندما ننتقد قائد أوزعيم أوملك عربي هذا لا يعني أننا ضد الدولة أوالشعب .
لا أدري لم يحاول البعض تغيير مسار الموضوع!!!!!!!!!!!

أبو عبد الرحمن الطحاوي
22/02/2009, 08:18 PM
الأخوة الكرام الأفاضل

يمكن أن نُحدد مسار النقاش بعيدا عن التجريح وإتهام الآخر وهي بكل بساطة ووضوح :

رغم أن حكامنا ( من وجه نظري أنا ) غير شرعيين ولم يأتوا برغبة الشعوب ولكن طالما أنهم يحكمون فمن حقنا أن نسأل :

هل حكامنا ( الجميع ) يُخطؤون ؟

وهل من حقنا أن ننتقد هذا الخطأ ونوضحه ؟

وما هو حدود الخطأ المشروع للحاكم ؟ بمعنى ما هو الخطأ الذي لا يمكن السكوت عنه إذا فعله الحاكم ؟


وما هي الحدود للإحتجاج على هذا الخطأ ( وكل خطأ بحسبه ) ؟

وأظن وقتها يكون الحوار راقياً إذا أدلى كل منا بدلوه بحيث أن يأتي بحقائق ودلائل يستشهد بها في كلامه .

والحوار مطروح للجميع

بارك الله فيكم

الطحاوي

أسامة عبد المعطى
25/02/2009, 03:32 PM
أخى الحبيب ابو عبد الرحمن الطحاوى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسمح لى ان اسجل هنا احترامى للاسلوب الذى اقترحته فى النقاش والرد بالدليل مع تجنب الالفاظ التى تدل على الهجوم دون دليل
واسجل تحيتى لسيادتكم فى اسلوب الرد بالدليل كما حدث لردكم على الاخوة فى موضوع اربعينية الحسين
اكرر رجائى للاخوة ان لاننزلق الى كلمات لا ينبغى ان تذكر فى محادثات بسيطة فما بالكم بحوارات الصفوة من مثقفى الوطن العربى
هدانا الله واياكم الى كل ما فيه الخير
ملحوظة اخيرة
لا احد من الحكام فوق المساءلة او النقد فلنا فى الخلفاء الراشدين القدوة ولم يكن منهم احد فوق النقد
احترامى الفائق للجميع

أبو عبد الرحمن الطحاوي
27/02/2009, 12:12 AM
الأخت الفاضلة عائشة صالح

جزاكِ الله خير الجزاء

*****


الأخ ياسر شكراً لك على مشاركتك

إن الأهم من أن من يكتب موضوع ما عن أي شيء أن يأتي بدليل وليس من خياله .

كذلك أن نسمي المسميات بإسمها فنقول للصادق صدقت ونقول للكاذب كذبت وأيضاً بالدليل .


حياك الله

*********
الأخ الكريم أسامة وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

قلت أخي في كلامك ( لا احد من الحكام فوق المساءلة او النقد فلنا فى الخلفاء الراشدين القدوة ولم يكن منهم احد فوق النقد ) فما بالك بمن هو دونهم ؟



وهذا هو الأصل في ديننا طالما أنك تنتقد بما تعلم وبما لديك من دلائل وحجج وبراهين .

شكر الله لك

الطحاوي