المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : عليكِ أم عليكي؟ كنتِ أم كنتي؟



عامر العظم
12/08/2009, 12:11 PM
عليكِ أم عليكي؟ كنتِ أم كنتي؟

لاحظت اليوم ـ وسابقا ـ أن بعض الزملاء، ومنهم مترجمون، وخاصة في مصر يلجأون عندما مخاطبة المؤنث بإضافة "ي" مثل ..عليكي، لكي، كنتي، أهديكي، تحفزكي..
أعتقد أننا ناقشنا ذلك سابقا لكن أجد من الصعوبة البحث عن الموضوع المنشور الآن ولا بأس من التكرار واستخدام العصر الرقمي للتعليم والتثقيف والتنوير الجماعي..
ما الأصح؟ ولماذا؟
ما أسباب هذه الخطأ الشائع يا أهل اللغة والاختصاص؟

لطفي منصور
12/08/2009, 12:21 PM
أخي عامر ...تحية
عليكِ ...لكٍ كنتِ ...أهديكِ .... كتبتِ ... الخ
هي الصحيحة
فهذه ضمائر
ولا يجوز إضافة الياء لها
أما في المضارع فنقول : أنتِ تكتبين
وأنت لم تكتبي
شكرا لطفي منصور

علي بن يوسف
12/08/2009, 12:43 PM
عامر العظم عليكِ أم عليكي؟ كنتِ أم كنتي؟
لاحظت اليوم ـ وسابقا ـ أن بعض الزملاء، ومنهم مترجمون، وخاصة في مصر يلجأون عندما مخاطبة المؤنث بإضافة "ي" مثل ..عليكي، لكي، كنتي، أهديكي، تحفزكي.
أعتقد أننا ناقشنا ذلك سابقا لكن أجد من الصعوبة البحث عن الموضوع المنشور الآن ولا بأس من التكرار واستخدام العصر الرقمي للتعليم والتثقيف والتنوير الجماعي..
ما الأصح؟ ولماذا؟
ما أسباب هذه الخطأ الشائع يا أهل اللغة والاختصاص؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ نهاية الاقتباس ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
بسم الله الرحمن الرحيم
ليس هنا صحيح وأصح بل خطأ وصواب بيانه ما تفضل بتفصيله مشكورا أستاذنا: لطفي منصور.
* لعل سبب انتشار هذا الخطأ يعود إلى نقص العناية بتعهد التكوين الذاتي في قواعد اللغة العربية والـتأثر بالمسموع من المقاطع. ولئن غفر الخطأ للمبتدئين فلا يمكن تبريره عند المختصين ولدى المترجمين بصفة أخص.
* مع فائق التقدير لفطنة تدل على وعي وحزم.

عبدالسلام مصباح
12/08/2009, 01:19 PM
أخـــي عامــــر
الصوابـــــ مــا أشـــار إليـــه
الشاعــــــر
ل
ط
ف
ي
منصـــــور
و
أنـــا مثلــــك واجهتنــي مثـــل هـــذه الأخطــــاء
و
هـــي لا تُغتفــــر لمبــــدع يكتبـــــ باللغـــة العربيــــــة
قـــد يرتكبهـــــا مـــن لـــه ثقافـــة بلغــــة أخــــرى
و
ليـــس لـــه إلمـــام بقواعـــــد اللغـــة العربيـــــة
محبتــــــي

تركي عامر
12/08/2009, 01:30 PM
سلّم على على مرسى

من المفروض أنّها

سَلَّمَ عَلِيٌّ عَلَى مُرْسِي

ناصر محمود الحريري
12/08/2009, 04:19 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأستاذ الرائع عامر العظم
تحية رائعة
أوأيد - أئيد - أؤيد - ؤئيد أُأيد ما ذهب إليه أخي الشاعر الاستاذ لطفي منصور والأخوة الزملاء أعلاه من أن إضافة الياء لضمير المؤنث هو خطأ شائع
فأنت ولك وعندك ولا زلت وكلك وأمامك تكتب بإضافة الكسرة وليس الياء
وحتى لا يخلع علي لقب الفمفمة، فأنا أعرف أن الموضوع هو موضوع قواعد وليس تأييد أو معارضة، وإنما أردت إيراد الكلمات، ولم أُرد الإصطلاح بالمعنى، والتعبير الصحيح هو (أصوب ما ذهب إليه الأخوة الزملاء)
ورغم انني لم أدرس قواعد اللغة العربية إلا أنني أتذوقها بالسليقة...
وأحيانا أجد بعض الصعوبة في كتابة الهمزة، فبالأمس كنت أرد على إحدى الأخوات فاحترت عند كلمة بعينها فكتبت لها ثلاث كلمات: مساؤك - مساءك - مسائك
فأين الصحيح؟

علي حسن القرمة
12/08/2009, 04:22 PM
عليكِ أم عليكي؟ كنتِ أم كنتي؟
لاحظت اليوم ـ وسابقا ـ أن بعض الزملاء، ومنهم مترجمون، وخاصة في مصر يلجأون عندما مخاطبة المؤنث بإضافة "ي" مثل ..عليكي، لكي، كنتي، أهديكي، تحفزكي..
أعتقد أننا ناقشنا ذلك سابقا لكن أجد من الصعوبة البحث عن الموضوع المنشور الآن ولا بأس من التكرار واستخدام العصر الرقمي للتعليم والتثقيف والتنوير الجماعي..
ما الأصح؟ ولماذا؟
ما أسباب هذه الخطأ الشائع يا أهل اللغة والاختصاص؟

أخي المستنير عامر العظم

هناك أخطاء شائعة قاهرة، ومنها الأخطاء التي تفضلت وأوردتها ومثيلات كثيرة لها، وهذه تحليلات نحوية مختصرة لها: عليك، لك ( على واللام حرفا جر - والكاف في كلا الكلمتين ضمير متصل في محل جر مجرور بحرف الجر ـ ولا يجوز في العربية الفصحى إضافة الياء - ولكنها تضاف خطأ حسب نطقها في العامية)، كنت ( كن من كنت هي من كان مبنية على السكون لإتصالها بتاء التأنيث - والتاء تاء التأنيث ضمير متصل في محل رفع إسم كان - والياء زائدة عامية مثل سابقتيها عليك ولك)، أهديك (أهدي فعل مضارع والفاعل ضمير مستتر تقديره أنا والكاف ضمير متصل في محل نصب مفعول به - والياء عامية زائدة)، تحفزك (تحفز فإن كانت بفتح التاء وسكون الحاء وكسر الفاء وضم الزاي فهي فعل مضارع والفاعل ضمير مستتر تقديره هي والكاف ضمير متصل في محل نصب مفعول به، وكذلك الأمر لو كانت بضم التاء وفتح الحاء وتشديد الفاء بكسرها وضم الزاي - أما إن كانت بفتح التاء والحاء وتشديد الفاء بضم وضم الزاي فتعرب حسب وضعها في الجملة، تحفز ممكن هنا أن تكون فاعلاً أو نائب فاعل أو مفعولاً به أو مفعولاً مطلقاً أو مبتدأ أو خبراً أو إسماً لكان أو خبراً لها أو إسماً لإن أو خبراً لها - ثم تكون أيضاً تحفز مضاف والكاف في محل جر مضاف إليه.

من أسباب هذا الخطأ الشائع عدم إهتمام الطالب بقواعد اللغة (عند التاسيس) صغيراً، وعدم أهتمام المدرس بحسن وضرورة المتابعة، ونتيجة لذلك يظل الطالب كارهاً لقواعد لغته، وبنقل هذه الكراهية من طالب إلى آخر تسوء حالة اللغة وقواعدها أكثر فأكثر.

علي حسن القرمة
12/08/2009, 04:33 PM
أخي العزيز ناصر محمود الحريري

أرجو ألا أكون مزعجاً إن كنت أوضح الآتي:
تكتب مساؤك في حالة الرفع، وتكتب مساءك في حالة النصب، وتكتب مسائك في حالة الجر تحكمها جميعا حالتها (موقعها) في الجملة، والله أدعو أن ينفعني وإياك بخيراته.

أؤيد هي الكتابة الصحيحة.

مع مودتي.

نور حسن هيكل
12/08/2009, 05:31 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
أخي عامر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أما بعد فلا يوجد عندي ما أضيفه بعد الشرح الوافي الذي أورده الأستاذ علي حسن القرمة,فهو بشرحه هذا تكلم بلساني وسبقني فيما كنت أريد قوله مع التنويه بأنني مختصةٌ باللغة الإنكليزية وعاشقةٌ للغتي العربية الأم,ولكن السؤال الذي يطرح نفسه هنا بالنسبة للمترجمين هو: لماذا يُدَرَّس المترجمون في الجامعات والمختصون في غير اللغة العربية اللغات الأجنبية بينما يجري تهميش اللغة العربية في المناهج؟
لماذا توضع تُدرج اللغة العربية على جدول المواد الثانوية في مناهج أقسام اللغات الأجنبية في مرحلة الدراسة الجامعية؟
كيف يَجرؤ من لا يعرف قواعد لغته الأم بشكل سليم ولا يعرف كيف يكتب كلماتها إملائياً على تسمية نفسه مترجماً وهو غبي في لغته الأم؟
بأية طريقة يقوم مُدعي مهنة الترجمة هذا بترجمة أي نص يوضع أمامه إلى العربية,هل بلغة الشارع العامية؟
فعلاً مُترجموا آخر زمن.
على جميع المُتشدقين بمهنة الترجمة أن يبحثوا عن خبير مختص في اللغة العربية ليُثَقّفهُم في لغتهم الأم ولا يتباهوا ويُفاخروا عن غباء بحمل شهادة من قسم اللغة الفرنسية أو الإنكليزية أو غيرها من اللغات الأجنبية فمن تباهى بأنه يتكلم لغةً أجنبية أفضل مما يتكلم لغته العربية فهو غبي وتنبل وعديم الأصل.
تحية بلغة عربية مزهوّة بأصالتها.

علي حسن القرمة
12/08/2009, 05:43 PM
سلّم على على مرسى
من المفروض أنّها
سَلَّمَ عَلِيٌّ عَلَى مُرْسِي

أخي العزيز تركي عامر

شيىء جميل أنك تركي وتتكلم العربية، وعامر بالإيمان إن شاء الله، أنا فاهم أنك تنتمي لجنسيتنا العربية ، ولا أظن واتا إلا في معظمها عربية، وكل من فيها إخوان لنا وإن كان منهم غير عرب، والتركي أخونا.

دعنا ندخل في الجد، هناك خطأ شائع، هو الجهل والإهمال في التفريق بين الألف المقصورة والياء، فالألف المقصورة بدون نقطتين تحتها، والياء بنقطتين تحتها، ويجب ألا نهمل هذا الأمر.

عندما نقول على (حرف الجر)، أو مستشفى، أو أعمى، أو عسى، أو رأى، أو يرى، او عنى، أو رمى، أو جرى، أو أياً من مثيلات هذه الكلمات، فنكتب كلاً منها كما نقرأها أو نقولها بدون أي نقط تحتها.
وعندما نقول علي (إسم)، أو مرسي، أو يسري، أو رمزي، أو لطفي، أو يجري، أو يرمي، فمن الضروري والواجب أن نكتب النقطتين تحت أي من هذه الكلمات أو مثيلاتها.

ألأسماء نكتبها ونقرأها أو نقولها حسب نطق كل منها، أما الماضي من الأفعال فمتى ننهيه بالألف الممدودة؟ ومتى ننهيه بالألف المقصورة؟ ذلك يعتمد على وضع الفعل المضارع، فمثلاً:
إذا كان الفعل المضارع منتهياً (بواو)، فماضيه بالألف الممدودة، يسمو (سما)، يرنو (رنا)، يرجو (رجا)، وهكذا.
وإذا كان الفعل المضارع منتهياً (بياء أو بألف مقصورة)، فيجب أن يكون ماضيه منتهياً بألف مقصورة، مثل: يجري (جرى)، يرمي (رمى)، يبكي (بكى)، يعني (عنى)، يسعى (سعى)، وهكذا.

ما أحلى وما أجمل لغتنا العربية الجميلة، وتصبح أحلى وأجمل لو اعتنينا بها وأتقناها.

لك مودتي أخي الكريم.

علي حسن القرمة
12/08/2009, 06:10 PM
أختي الإبنة نور حسن هيكل

أحيي فيك حماسك وحبك للغتنا الجميلة.

إنني لأعجب أننا ندعو الله ونتمنى دخول الجنة بدون أن نحسن لغتها، ألا نتعلمها ونكون جاهزين، أم ننتظر الملائكة لتعلمنا.

أحب لغتي، لغة الجنة، لغة رسول الله صلى الله عليه وسلم، لغة القرآن الكريم، ألا يشجعني كل هذا أن أهتم بها علماً وتتبعاً وتطوراً وتطويراً.

ناصر عبد المجيد الحريري
12/08/2009, 06:43 PM
السلام عليكم أيها الأحبة ...
يقول حليم دموس / شاعر لبناني :
لغة إذا وقعت على أكبـادنا ****كانت لنا بردًا على الأكباد
وتظل رابطـــة تؤلف بيننا ****فهي الرجاء لناطق بالضاد
يقول الشاعر أحمد شوقي مفاخرًا :
إن الذي ملأ اللغات محاسنًا جعل الجمال وسره في الضاد
وخليل مطران يسمي العرب " بني الضاد " :
وفود بني الضاد جاءت إليك وأثنت عليك بما وجبْ
ويقول إسماعيل صبري :
أيها الناطقون بالضاد هذا منهل صفــا لأهل الضاد
في كثير من المواضع في واتا تجد أن كثيراً من الأعضاء ، ومنهم من يُكنى بالأستاذ البارز قد وقع في أخطاءٍ جسام ، وأعرض بعضاً من أخطائهم :
- كلمة أدعو / أرجو / ندعو / نرجو : دون ألف لأن الواو هنا أصلية وليست واو الجماعة ..
- لكي / إليكي / منكي / إذا خاطبنا أنثى خطأ فالصواب :
لكِ / إليكِ / منكِ : لأنها كاف المخاطبة .. أو كاف الخطاب ... وكتابة ياء بعدها خطأ ..
- أفعال الأمر الثلاثية دون همزة :اجمع / اكتب / افهم / وهذا الحال ينطبق للمؤنث أيضاً إذا قلت : اجمعي / اكتبي / افهمي ...
على سبيل المثال : يبيعُ الأخُ أخاه .. إذا أردتُ استعمال الأسماء الخمسة يجب أن أنتبه إلى أنها مرفوعة بالواو / منصوبة بالألف / مجرورة بالياء ... فأن أقول : يبيعُ الأخُ أخيه .. خطأ ..
لأنَّ / أخاه / هنا : مفعول به منصوب وعلامة نصبه الألف لأنه من الأسماء الخمسة ... والهاء ضمير متصل في محل جر بالإضافة .
- الهمزة المتطرفة / المكتوبة آخر الكلمة / ننظر لحركة الحرف الذي يسبقها فقط :
دفْء / على السطر لأن الفاء ساكنة
شيْء / على السطر لأن الياء ساكنة
نبَأ / على ألف لأن الباء مفتوحة ... وهكذا ................
- لا تستعمل التمني .. في خطابك لشخص عزيز ..فلا تقل أتمنى لك الشفاء / أو النجاح / أو العمل .....
لأن التمني أقل مرتبة من الرجاء .. فهو أبعد عن التحقيق ..
والأصح أن تقول .. أرجو لك الشفاء / والنجاح ..............
فما كل ما يتمنى المرء يدركه .... تجري الرياحُ بما لا تشتهي السفنُ ..
هناك خطأ كبير يقع به بعض الزملاء ، وخاصة زميلة معينة لا حظت ذلك عندها أكثر من مرة ، فهي حين تكتب كلمة " لكن " تقوم بزيادة ألف على اللام ، فتكتبها " لاكن " فهل يصح ذلك يا سادة ؟؟؟.

الحاج بونيف
12/08/2009, 08:01 PM
يحز في نفسي أن نناقش مثل هذه الكلمات البسيطة التي يدرسها تلاميذنا في الصف الابتدائي، فالذي يكتب عليكي بهذا الشكل أحسبه عدوا للغته، وهو لا يعطيها أية قيمة.
نسأل الله حب لغتنا العربية التي بها نزل القرآن الكريم، وهي لغة حبيبنا المصطفى صلى الله عليه وسلم، وهي لغة أهل الجنة. اللهم اجعلنا منهم.

سمر محمود حرب
12/08/2009, 09:54 PM
أخوتي الأعزاء .
أحيي كل من تداخل هنا ، وأقول: من المعيب أن يكتب أحدنا في مكان كواتا ويخطئ بهمزة أو بإضافة ياء إلى ( لك ) أو غيرها من الكلمات .
علينا أن نحترم أولاً أنفسنا لأننا عرب ، وأن نكون قدوة لغيرنا ، لأننا في صرح فكري حضاري .
تحيتي للجميع ..

ميلاد السوقي
13/08/2009, 12:55 PM
بعد الممنوع تداوله على هذه البسيطة
أنا الذي أذا كان سيبوية حي لهدر دمي لأني لا أملك ما يملكه الاخوة من اللغة ولكن لا أذكر مره أني كتبت لكي ومنكي هذا ما يجعل سيبوية يغفره لي
مع أحترامي

سعيد أبو نعسة
13/08/2009, 02:50 PM
لن أضيف إلى ما تفضل به الزملاء سوى ذكر سبب الخطأ في كتاية الياء بعد الكاف في مثل : عليكي
فأقول : إن الكاف هي ضمير خطاب يصلح للمؤنث مع كسرة و للمذكر مع فتحة فإذا أضفنا الياء بعد الكاف نكون قد استخدمنا ضميري خطاب في كلمة واحدة لا ضميرا واحدا و هذا غير وارد ولا ضرورة له.