الاخ والصديق عامر العظم هل اعتبر ان الرؤية وضحت الان

[د. ناصر جربوع]

نقلت قبل قليل مقال لاخ عبد الكريم عليان من غزة يوضح موقف كل من الاخوة فى حركتى فتح وحماس حول الانتخابات ويطرح الموضوع من وجه نظر احصائية واردت لاعتقادى بأن موقع واتا منبر الديموقراطية ومنبر لا منبر له ولاثراء التقاش الموضوعى -- ولكنى فوجئت ان المقال حذف كغيره من المقالات المخالفة لنهج ومعنقدات بعض الاخوة الاكارم -- لذا وجب السؤال والاستفسار لانى اعرفك جيدا لماذا ولمصلحة من ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[مصطفى عودة]

الدكتور المحترم
وضعت نفسك في هذه الزاوية واخذتك العزة بالاثم فكنت مع من تجاريه سواء ،فقط للدفاع عن باطلك.
تنقل عن موقع الحوار المتمدن ذي الشعار ادناه:

الموقع الرئيسي لمؤسسة الحوار المتمدن
يسارية , علمانية , ديمقراطية
"من أجل مجتمع مدني علماني ديمقراطي حديث يضمن الحرية والعدالة الاجتماعية للجميع" تقصد ان عباس اكبر زعيم ديمقراطي في المنطقة!؟

[مصطفى عودة]

الدكتور ناصر
قرات الموضوع غير الحيادي ولا الموضوعي ،الدعائي الرادح سياسيا فوجدته يذمك ويضعفك ولا يمدحك فيقويك ولم تتركه لتسلم .
عندنا مثل يقول:رجل الديك تجيب الديك. ظللت تخفي وتدعي الموضوعية حتى نقلت عن المدعو عبد الكريم . لقد فضحت امرك فجاز اتهامك.

[د. ناصر جربوع]

الدكتور ناصر
قرات الموضوع غير الحيادي ولا الموضوعي ،الدعائي الرادح سياسيا فوجدته يذمك ويضعفك ولا يمدحك فيقويك ولم تتركه لتسلم .
عندنا مثل يقول:رجل الديك تجيب الديك. ظللت تخفي وتدعي الموضوعية حتى نقلت عن المدعو عبد الكريم . لقد فضحت امرك فجاز اتهامك.

الاخ الفاضل مصطفى عودة - بعد السلام عليكم ورحمة الله اولا ان رجل لا اؤمن الا بالاسلام دينا ونهجا وعقيدة لانى اعيش فى ارض مقدسة ، ثانيا اختلافى معك او مع غيرك من الاخوة الافاضل لا يؤدى للذم والقدح -- ثالثا الاخ عبد الكريم اعرفه جيدا واعرف طرحة وسبب نقلى للموضوع هو اثراء للنقاش الموضوعى البناء الذى اعتبره نهج المثقف بكل ما تحمله الكلمة من معانى -- رابعا يا اخى الكريم انا لست محتاجا لمن يمدحنى وكل ما ابتغيه هو مرضاة الله 00
خامسا - من واجبى العقلى ان احترم وجهة نظرك لانك ليس خصمى ويكفينا انك ابن هذا الوطن واختلافك معى لا يضعك بالنسبة لى الا فى معسكر واحد ضد الصهوينية والامبريالية
الراقى مصطفى -- رمضان كريم

[عبدالرحمن هنانو]

سبحان الله وبحمده ،سبحان الله العظيم.
اللهم أني صائم.
لم أكن أريد التدخل في هذا الموضوع ولكن يبدو أنني مازلت أستفز للخوض في شكلية موضوع بلا موضوع.
من البداية، أشد على يدك أخي الدكتور ناصر ، لقد مللنا من هذه السلوكات هنا وفي أماكن أخرى.فنقلك لموضوع لا أعتبره إثما كما أراد الاستاذ مصطفى عودة تصويره وتحامله عليك لا علاقة له لا بالدفاع عن فكر ولا عن واتا ولا عن الموضوعية والحيادية.
أقول لك أ ن
موقع واتا منبر الديمقراطية ومنبر لمن لا منبر له ولاثراء التقاش سواء أكان هذا النقاش موضوعيا أو غير ذلك فمنهجية الطرح تخضع للنقاش أيضا،بل تدخل في احترافية الكاتب لأننا لسنا هنا لتلقين بعضنا دروسا في الوعظ والارشاد بل عقول وأفكار تتناقش وتتفاعل وتتلاقح في ائتلاف واختلاف وبتمدن وتحضر.
أما عن مصدر نقلك ،وإن كان من موقع فيه الكثير ما يقال ،لكن له أيضا الكثير مايمكن ان يقال .والاستاذ عليان قدم طروحات جادة وأكاديمية كثيرة في الكثير من المواقع بخصوص مناهج التربية والتعليم وأعتقد أنه يستفاد منها ليس في فلسطين فحسب بل هي رؤى وأفكار مؤسسة على تجربة ومعرفة وإن تحيز فكريا من وجهة نظره ضد جهة ما فهذا أمر الكتابة ،ولأصحاب الأقلام مذاهب وتوجهات مشروعة ما لم تعادي وتتجنى وتشتم وتجرم الغير.إلا ما تعلق بالعدو المحتل طبعا الذي تحل معه كل الأسلحة المادية والعقلية والحيلية...
أخي مصطفى هداك الله ، أقول لك هذا الكلام وأنا الرجل العلماني الذي يدعو إلى فصل سلطة السياسة عن سلطة الدين الذي نتنفسه ونعيشه أفرادا في جماعات أنا مسلم أعتقد في نفسي بأنني مكلف لأكون قدوة لغيري دون ،أن تعتدوا ولا عدوان إلا على الظالمين.
لقد قلت كلاما لا يليق بمقامك أنت أولا ونحسبك من الذين يخافون الله ويعملون بتعاليم رسول البرية. وتجنيت على الدكتور ناصر. الذي أختلف معه في موضع آخر دون أن أسفهه.وليس من حقي. وما زلت لا اعترف به سفيرا لواتا في غزة ولكن الحق يقال أن الرجل هنا ما ظلم.
أما قولك
"من أجل مجتمع مدني علماني ديمقراطي حديث يضمن الحرية والعدالة الاجتماعية للجميع" تقصد ان عباس اكبر زعيم ديمقراطي في المنطقة!؟
أقول لك نعم الدعوة إلى مجتمع مدني علماني ديمقراطي دعوة مشروعة ،بعد إخراج الأراضي العربية المحتلة من هذا الأمر إذ لا يمكن أن توجه إليها هذه الدعوة في ظل الاحتلال لأن العدو لا يتعامل في ظله إلا بالجهاد المسلح بكل أشكاله وفي ظله السلطة لله وحده ورجال صدقوا ما عاهدو الله عليه. - رجوعا إلى سورة الأحزاب والآية 23 - أما بخصوص التعليم والثقافة فلها رجالها البعيدين عن التحزب والفئوية والطائفية لأن الذي يتعلم هو ليتسلح للمستقبل الذي قد يكون مختلفا عما نحن فيه وبالتالي تدريس العلوم بنزاهة المسلم وعدم إغفال العلوم التي اسست لتطور البشرية وفجرت العقول بحثا تجريبيا وعلميا وتامليا حتى وإن اختلفنا في بعض نتائجها المتعارضة مع ثقافتنا وما يدعوا إليه ديننا فلهذا وجد النقد والدراسات المقارنة وللعلم كلمة في مجال العلم.
وتحية رمضانية من علماني صائم لله ولا يطلب الجزاء إلا منه.*

[محمد خلف الرشدان]

الأخ العزيز سفيرنا في غزة الحبيبة الأستاذ ناصر جربوع تحية وبعد ، في رمضان المبارك لا أجد بد من القول أنك وضعت نفسك في مطب جديد بعد مطبك الأخير وشعارك به القطرية البغيضة وأنت تمثل واتا وسفارتها وتمثل كل غزاوي وغزاوية من أعضاء واتا ، لماذا تقف ضد التيار وترمي بنفسك في دروب المهالك ، لماذا تدافع عن عباس وفتحه وهم الذين كانوا يتمنون لو سحق الجيش الإسرائيلي حماس ،ماذا فعل عباس وفتح حينما كانت الحرب على غزة دائرة الم يبطشوا بالذين خرجوا ينددون بالعدوان ، أنت تدعي بأنك من أبناء القضية ولكننا لا نرى لك شيئاً على الأرض ، وتنقل من هنا وهناك لتدعم وجهة نظرك ونظر العصابات العميلة والمأجورة التي تجثم على صدور شعبنا الفلسطيني الصابر المجاهد ، قف وفكر وقف مع الحق ، فأنت في غزة هاشم وانصت لصوت الحق ، لقد نقلت مقالك من الحوار المتمدن وأردت أن تضحك على لحانا بتدعيم وجهة نظرك ، أنصحك نصيحة لوجه الله أن لا تكتب الا الحق وتبتعد عن التزلف لخونة الأمة والذين بات اطفالنا يعرفونهم وكل من هب ودب على وجه الأرض ، وإياك ان تكون قطرياً فلي الحق ولغيري ولو كان رأسه كأنه زبيبة والا سنستعين بالله عليكم في المرات القادمة ولو دخلت في عباءة كبيرنا عامر العظم ، ولكم الخيار والسلام

[د. ناصر جربوع]

سبحان الله وبحمده ،سبحان الله العظيم.
اللهم أني صائم.
لم أكن أريد التدخل في هذا الموضوع ولكن يبدو أنني مازلت أستفز للخوض في شكلية موضوع بلا موضوع.
من البداية، أشد على يدك أخي الدكتور ناصر ، لقد مللنا من هذه السلوكات هنا وفي أماكن أخرى.فنقلك لموضوع لا أعتبره إثما كما أراد الاستاذ مصطفى عودة تصويره وتحامله عليك لا علاقة له لا بالدفاع عن فكر ولا عن واتا ولا عن الموضوعية والحيادية.
أقول لك أ ن سواء أكان هذا النقاش موضوعيا أو غير ذلك فمنهجية الطرح تخضع للنقاش أيضا،بل تدخل في احترافية الكاتب لأننا لسنا هنا لتلقين بعضنا دروسا في الوعظ والارشاد بل عقول وأفكار تتناقش وتتفاعل وتتلاقح في ائتلاف واختلاف وبتمدن وتحضر.
أما عن مصدر نقلك ،وإن كان من موقع فيه الكثير ما يقال ،لكن له أيضا الكثير مايمكن ان يقال .والاستاذ عليان قدم طروحات جادة وأكاديمية كثيرة في الكثير من المواقع بخصوص مناهج التربية والتعليم وأعتقد أنه يستفاد منها ليس في فلسطين فحسب بل هي رؤى وأفكار مؤسسة على تجربة ومعرفة وإن تحيز فكريا من وجهة نظره ضد جهة ما فهذا أمر الكتابة ،ولأصحاب الأقلام مذاهب وتوجهات مشروعة ما لم تعادي وتتجنى وتشتم وتجرم الغير.إلا ما تعلق بالعدو المحتل طبعا الذي تحل معه كل الأسلحة المادية والعقلية والحيلية...
أخي مصطفى هداك الله ، أقول لك هذا الكلام وأنا الرجل العلماني الذي يدعو إلى فصل سلطة السياسة عن سلطة الدين الذي نتنفسه ونعيشه أفرادا في جماعات أنا مسلم أعتقد في نفسي بأنني مكلف لأكون قدوة لغيري دون ،أن تعتدوا ولا عدوان إلا على الظالمين.
لقد قلت كلاما لا يليق بمقامك أنت أولا ونحسبك من الذين يخافون الله ويعملون بتعاليم رسول البرية. وتجنيت على الدكتور ناصر. الذي أختلف معه في موضع آخر دون أن أسفهه.وليس من حقي. وما زلت لا اعترف به سفيرا لواتا في غزة ولكن الحق يقال أن الرجل هنا ما ظلم.
أما قولك
أقول لك نعم الدعوة إلى مجتمع مدني علماني ديمقراطي دعوة مشروعة ،بعد إخراج الأراضي العربية المحتلة من هذا الأمر إذ لا يمكن أن توجه إليها هذه الدعوة في ظل الاحتلال لأن العدو لا يتعامل في ظله إلا بالجهاد المسلح بكل أشكاله وفي ظله السلطة لله وحده ورجال صدقوا ما عاهدو الله عليه. - رجوعا إلى سورة الأحزاب والآية 23 - أما بخصوص التعليم والثقافة فلها رجالها البعيدين عن التحزب والفئوية والطائفية لأن الذي يتعلم هو ليتسلح للمستقبل الذي قد يكون مختلفا عما نحن فيه وبالتالي تدريس العلوم بنزاهة المسلم وعدم إغفال العلوم التي اسست لتطور البشرية وفجرت العقول بحثا تجريبيا وعلميا وتامليا حتى وإن اختلفنا في بعض نتائجها المتعارضة مع ثقافتنا وما يدعوا إليه ديننا فلهذا وجد النقد والدراسات المقارنة وللعلم كلمة في مجال العلم.
وتحية رمضانية من علماني صائم لله ولا يطلب الجزاء إلا منه.*

اخى العزيز عبد الرحمن اتشرف جدا بمعرفة امثالك من الموضوعيين فى النهج والطرح ، واؤكد لك يا صديقى انى لم ادعو الى حزبية ضيقة لان جل همى فلسطين التاريخية وانا دارس للتاريخ احاول ان اتحري الحقيقة فقد اخطأ واصيب لانى من البشر ، ومحاولتى لنقل مقال الاخ الصديق عبد الكريم كان هدفه اثراء نقاش موضوعى قد يختلف معه البععض ولكن همنا هو ايصال الحقيقة وطرح الراي والراي الاخر دون تحيز ولا ردح وتأكد يا صديقى اننا لانعبد الاصنام لاننا نؤمن ببندقية الثائر ، ولازال فكر مصطفى بن بولعيد فى جبال الاوراس الذى انتفض عام 1954 نبراسا نحتذى به ونعلمه للاجيال
اتشرف بصداقتك يا اخى

[د. ناصر جربوع]

الأخ العزيز سفيرنا في غزة الحبيبة الأستاذ ناصر جربوع تحية وبعد ، في رمضان المبارك لا أجد بد من القول أنك وضعت نفسك في مطب جديد بعد مطبك الأخير وشعارك به القطرية البغيضة وأنت تمثل واتا وسفارتها وتمثل كل غزاوي وغزاوية من أعضاء واتا ، لماذا تقف ضد التيار وترمي بنفسك في دروب المهالك ، لماذا تدافع عن عباس وفتحه وهم الذين كانوا يتمنون لو سحق الجيش الإسرائيلي حماس ،ماذا فعل عباس وفتح حينما كانت الحرب على غزة دائرة الم يبطشوا بالذين خرجوا ينددون بالعدوان ، أنت تدعي بأنك من أبناء القضية ولكننا لا نرى لك شيئاً على الأرض ، وتنقل من هنا وهناك لتدعم وجهة نظرك ونظر العصابات العميلة والمأجورة التي تجثم على صدور شعبنا الفلسطيني الصابر المجاهد ، قف وفكر وقف مع الحق ، فأنت في غزة هاشم وانصت لصوت الحق ، لقد نقلت مقالك من الحوار المتمدن وأردت أن تضحك على لحانا بتدعيم وجهة نظرك ، أنصحك نصيحة لوجه الله أن لا تكتب الا الحق وتبتعد عن التزلف لخونة الأمة والذين بات اطفالنا يعرفونهم وكل من هب ودب على وجه الأرض ، وإياك ان تكون قطرياً فلي الحق ولغيري ولو كان رأسه كأنه زبيبة والا سنستعين بالله عليكم في المرات القادمة ولو دخلت في عباءة كبيرنا عامر العظم ، ولكم الخيار والسلام

الاخ المحترم محمد الرشدان ابن الاصول العربية الضاربة فى ديار بلاد الشام المرابطة ، تأكد يابن الاكرمين اننا لا نصف الا فى خندق المقاومة ولا ندعو الى حزبية او قطرية مقيته لاننى احترم كل قطرة عربية اسلامية خضبت ارض فلسطين ، نحن اصحاب قلم وفكر حر ولن نحيد عن اسلمنا العظيم ن لازلت معتقدا ومعتنقا ان الفلسطيينين اخوة وتخندقوا فى صف واحد على درب الشهيدين ابو عمار واحمد ياسين رحمهما الله ، عاصرنا فترة تلاحم الدم والعمليات المشتركة ضد العدو وهذا ما نحلم به ، جدار منازل الاوفياء فى غزة مزينة بصورة للاخ القائد الشهيد ابو عمار وهو يعايد الشهيد الشيخ احمد ياسين وهو يسقيه بيده شربة ماء ، اخى الفاضل محمد صواريخ الاحتلال الصهوينى فى حرب غزة الاخية وعدوانها الغاشم لم تميز بين فتح ولا حماس وسقط العشرات من ابطال المقاومة باختلاف الوان طيفهم السياسى ، عندنا يابن الاكرمين فى غزة وداخل الاسرة الواحدة ما تجد من فتح وحماس وجهاد وجبهتين ، المنازل التى هدمت على رؤس صاحبها والجثث التى تطايرت بفعل الصواريخ لم تكن تميز بين افراد الشعب الواحد ، كل ما نحلم به يا اصيل هو ان تقف البندقية الفلسطينية فى خندق واحد لان فلسطين التاريخية لازالت تنتظر من يحررها ، والخلاف الاخير لن يدوم انشاء الله وسيبقى الفلسطنين اخوة مهما اختلفوا والسحابة الصيفية السوداء لن تستمر ، وجلسات الاخوة فى الحوار والتناقش البناء وتبادل الابتسامات بينهم دليل على ما اقول ولكنى ارجوك ان تدعو الله معى ان تبعد عنهم التدخلات الخارجية ، دماء الشهداء اغلى منا جميعا000
اخى محمد منى لك ولاهلك باقة من ورود فلسطين الزكية التى ارتوت بدماء الشهداء الزكية وكل عام وانت بألف خير وتقبل الله منى ومنكم الصيام

[مصطفى عودة]

عجبا للافهام والافكار ،
علماني لا يؤمن بالحاكمية وتطبيق شرع الله ويصوم لله.

فكوا هذه المعادلة يا ناس؟!!

[د. ناصر جربوع]

مصطفى عودة;443463
عجبا للافهام والافكار ،
علماني لا يؤمن بالحاكمية وتطبيق شرع الله ويصوم لله.
فكوا هذه المعادلة يا ناس؟!!

الاخ مصطفى عودة اي حاكمية وعلمانية تتحدث عنها ن ام هى من نسج افكارك
ان كنت تقصد شخص بعينه من الكتاب ,او تقصدنى !
فنحن مسلمين, موحدين, قانطين, مسبحين, حامدين, شاكرين, مصلين, مزكين, صائمين
وننتظر جزاءنا من الله وليس من احد,
والاتهامات بالعلمانية والاشتراكية هذه شعارات اصبحت مقززة أكلها وشرب عليها الدهر
وأرجو أن تبحث عن وسيلة أخرى يا عزيزى
فالله وحده يعلم ماتخفيه الصدور وماتكتنزه قلوب الناس ...
والدين ليس حكرا لاحد -- نعتز جميعا بالاسلام ولن نرضى عنه بديلا
سلاما

[مصطفى عودة]

الدكتور ناصر المحترم
قصدت من قال:

(أخي مصطفى هداك الله ، أقول لك هذا الكلام وأنا الرجل العلماني الذي يدعو إلى فصل سلطة السياسة عن سلطة الدين
وتحية رمضانية من علماني صائم لله ولا يطلب الجزاء إلا منه.)