المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل يقع (التدوير) في الشعر الحر؟ (من أخطر القضايا العروضية وأحدثها).. بلقاسم مكريني



بلقاسم مكريني
26/10/2009, 02:43 AM
منطلق هذه المداخلة كان نتيجة قراءتي لنقاش دائر بين الأستاذين خشان وصابر... في أحد منتديات (العروض رقميا)... ولخطورة الموضوع وجدّته فقد ارتأيت أن أنقله إلى منتدى (العروض والقوافي) بواتا.. على أمل أن تعم الفائدة ...
لقد نفى الأستاذ خشان وجود ظاهرة التدوير في الشعر الحر ويستند إلى ما أوردته نازك الملائكة في كتابها (قضايا الشعر المعاصر)...ولعلهما ينطلقان من المفهوم التقليدي للتدوير وكما عُرف في القصيدة العمودية.
صحيح أن التدوير ،في القصيدة العمودية، هو عبارة عن توزيع كلمة على شطرَي البيت الواحد ؛ فيكون جزء منها - وليس نصفها كما يقول الأستاذ خشان - في آخر الشطر الأول والجزء الآخر في بداية الشطر الثاني... ولعل خير مثال للتدوير في شعرنا العربي القديم ما تكرر في رائعة أبي العلاء المعري: (غير مجد في ملتي واعتقادي..)..ونكتفي بثلاثة من الأبيات المدورة في القصيدة ونؤكد بكل بيت منها أن الكلمة لا تقسم (نصفين) فليس ثمة تساو في التقسيم وإنما قد يأتي جزء في شطر أطول من جزء في شطر آخر ..وفي ما يلي بيان ذلك:
الجزء الأول أطول من الثاني:
صاح ، هذي قبورنا تملأ الرُّحـ = ـب فأين القبور من عهد عادِ ؟
الثاني أطول من الأول:
ضجعة الموت ، رقدةٌ يستريح الـ = ـجسم فيها ، والعيش مثل السهادِ
بعض التساوي بين الجزئين:
كل بيتٍ للهدم ماتبتني الور = قاء والسيّد الرفيع العمادِ
ولا يفوتنا أن نؤكد أن تجزيء الكلمة يحدث صدفة ولا يتحكم فيه شيء غير انتهاء العروضة ( آخر تفعيلة في الشطر الأول).
وفي القصيدة الحرة تدوير أيضا... لكنه لا يمس تركيب الكلمة وصيغتها فيكون جزء منها في سطر وجزء في سطر آخر ، ونسق اللغة العربية الكتابيّ لا يسمح بذلك، وإنما يتخذ التدوير له ، هنا، اتجاها خاصا إذ يمس التفعيلة دون الكلمة..فيُرخَّص للشاعر الإتيان بجزء من التفعيلة في آخِر السطر وبجزئها الآخَر في بداية السطر الشعري الذي يليه.
ولنتأمل المقطع التالي وهو من قصيدة (جيكور والمدينة) لبدر شاكر السياب:
1) شرايين في كل دار وسجن ومقهى
2) وسجن وبار وفي كل ملهى
3) وفي كل مستشفيات المجانينِ
4) في كلّ مبغى لعشتارِ
5) يُطلعْن أزهارهنّ الهجينهْ....
القصيدة على وزن المتقارب،وهو من البحور الصافية (تكرار تفعيلة واحدة (فعولن))، ويكون تقطيعها على الشكل التالي:
1) شرايي/ن في كل/ لدار /وسجن/ ومقهى/
2) وسجن/ وبار/ وفي كل/ لملهى
3) وفي كل/ لمستش/فيات ل/مجاني/ نِ
4) في كلّ/ لمبغى /لعشتا/ رِ
5) يُطلعْ/ن أزها/رهنّ ل/هجينهْ....
هكذا يبدو التدوير واضحا عند انتقال الشاعر من السطر الثالث إلى الرابع (ن+في كل = ف+عولن) وكذا بين السطرين (4) و(5).
ونخلص أخيرا إلى القول بوجود التدوير في الشعر الحر ولكنه يختلف عنه في الشعر العمودي بكونه واقعا على التفعيلة ولا يصيب الكلمة..

جعفر الوردي
26/10/2009, 03:05 AM
الأستاذ الحبيب بلقاسم

جميل ما ناقشته وما طرحته على هذه المسألة التي أظن الخلاف فيها بعيد لكونها معروفة مطروقة

أمتعتنا بهذه المشاركة الرائعة
لك تحيتي وتقديري

بلقاسم مكريني
26/10/2009, 01:47 PM
الأستاذ الحبيب بلقاسم
جميل ما ناقشته وما طرحته على هذه المسألة التي أظن الخلاف فيها بعيد لكونها معروفة مطروقة
أمتعتنا بهذه المشاركة الرائعة
لك تحيتي وتقديري

الأستاذ الفاضل جعفر الوردي
شكرا على مرورك الكريم واطلاعك على الموضوع... طبعا المسألة غير بسيطة حول مفهوم التدوير بين القصيدتين العمودية والحرة..

فارس الهيتي
26/10/2009, 06:54 PM
الأستاذ النبيل
بلقاسم
مساؤك الورد
ألف شكر على هذه المعلومات المفيدة والقيّمة
محبتي وتقديري

بلقاسم مكريني
27/10/2009, 01:40 AM
الأستاذ النبيل
بلقاسم
مساؤك الورد
ألف شكر على هذه المعلومات المفيدة والقيّمة
محبتي وتقديري

أخي الفاضل الأستاذ فارس
الشكر لك على مرورك الطيب ورأيك المشجع..
والغريب في الأمر أن بعض الشعراء الذين يراعون التفعيلة في قصائدهم الحرة يمارسون التدوير عن غير وعي... ذلك أني علقت - إيجابيا - على قصيدة لأحد الزملاء المبدعين .. وكان قد نظمها على أحد البحور الصافية .. ولم يفهم الظاهرة حتى شرحتها له بالشواهد والتطبيقات من قصيدته.. فاستغرب وجود جزء من التفعيلة في سطر والجزء الآخر في السطر الذي يليه...
مودتي الخالصة.

جعفر الوردي
27/10/2009, 12:22 PM
الأستاذ الفاضل جعفر الوردي
شكرا على مرورك الكريم واطلاعك على الموضوع... طبعا المسألة غير بسيطة حول مفهوم التدوير بين القصيدتين العمودية والحرة..


الاستاذ الحبيب بلقاسم
انت تقصد ان الخلاف يكمن في التدوير في القصيدة الحرة ؟
والكلام والخلاف عليه أكثر من القصيدة العمودية

اذا ذلك كذلك فانا بصراحة لست من كتاب القصيدة -الحرة- وربما لا ارى فيه تلك القوة
واعتبره احيانا شذوذا عن سنن العربية
ربما تغيرت نظرتي هذه ... الى ان تقبلته ومارسلت غير مرة الكتابة عليه مؤخرا

اعجبني كلام للشاعر عبد الرزاق عبد الواحد
وقد سبقتني الفكرة الى هذا الكلام الا ان تعبيره كان جميلا
يقول وهو يتكلم عن قصيدة النثر -لكنك هنا اسميتها بالقصيدة الحرة مع العلم ان هناك من يسمونها بقصيدة النثر ، فكانت تسميتك ذكية -
يقول : لا يصح ان نقول ليل نهار ، اما ليل او نهار ... وكذلك هو لا يسميها قصيدة اصلا
بل يقول نسميها نثر فقط او غيرها
لان النثر شيء ةالقصيدة شيء آخر مختلف

الاستاذ الحبيب ربما شططت عن الموضوع الاصلي الا أنها كلمات تمت للموضوع بصلة
تحيتي وتقديري

بلقاسم مكريني
27/10/2009, 05:49 PM
الاستاذ الحبيب بلقاسم
انت تقصد ان الخلاف يكمن في التدوير في القصيدة الحرة ؟
والكلام والخلاف عليه أكثر من القصيدة العمودية
اذا ذلك كذلك فانا بصراحة لست من كتاب القصيدة -الحرة- وربما لا ارى فيه تلك القوة
واعتبره احيانا شذوذا عن سنن العربية
تحيتي وتقديري

الأستاذ الفاضل جعفر
ليس هنالك أي خلاف حول (التدوير) في شعر التفعيلة... وقد يكون ثمة فقط سوء فهم وتقدير لدى البعض... لا يزال شعراء كثر ونقاد غير مدركين للظاهرة...والحدود الفاصلة بين وقوعها بين القصيدتين العمودية والحرة..
وكما أوضحت ، أثناء معالجتي للموضوع، فالتدوير في الشعر العمودي يمس الكلمة أما في الشعر الحر فيقع في التفعيلة لا الكلمة....
وللتوضيح أيضا أقول إن الشعر الحر مصطلح عام يتضمن شعر التفعيلة وقصيدة النثر (الخالية من التفعيلة/الوزن) ..مع بعض الخلط في الاصطلاح أحيانا لإذ يطلق البعض تسمية (شعر التفعيلة) والمراد بها (الشعر الحر) من باب التغليب أوالتعميم..
لا أتفق معك في مسألة اعتبار (القصيدة الحرة شذوذا عن سنن العربية ) حتى ولو كانت قصيدة نثر ...أما القصيدة الحرة التي تحضر فيها التفعيلة.. فقد تجد فيها أحيانا ما لا تجده في القصيدة العمودية من عناصر الجودة والإتقان .
مع خالص مودتي

د.محمد فتحي الحريري
27/10/2009, 10:20 PM
اخي الشاعر الاديب بلقاسم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكركم على ما تكرمتم به واوافقكم عليه
لى ملحوظة صغيرة حول بيت المعري :


صاح ، هذي قبورنا تملأ الرُّحـ = ـب فأين القبور من عهد عادِ ؟
احفظه انا على نحو آخر بتبديل كلمة الرحب :

صاح ، هذي قبورنا تملأ الأر = ض، فأين القبور من عهد عادِ ؟
لك الشكر والتقدير ..

خميس لطفي
27/10/2009, 10:28 PM
كل الشكر للأستاذ بلقاسم على هذا الموضوع المهم ، ومعروف أن شعر التفعيلة مليء بالتدوير ، ومن الأفضل أثناء قراءته الوقوف على نهاية التفعيلة ، ثم الانطلاق مجدداً من نقطة بداية تفعيلة جديدة ، وإلا انعدمت الموسيقى واختل الإيقاع
مع أجمل تحية

حكمت نوايسة
27/10/2009, 11:17 PM
أخي الكريم: مشكور على ما أوردت، وعلى إثارة الموضوع،
لي ملاحظة: هناك قصائد من الشعر العربي الحديث/ التفعيلة، جاءت مدورة بالكامل، بعضها لعبدالمطلب محمود، على ما أذكر، فالتدوير في الشعر الحديث كثير، ويتبارى فيه الشعراء...
أما التسمية، الشعر الحر فإن أفشل تسمية برأيي هي تسمية ( شعر التفعلية) لأنها شكلية فارغة من معناها، ونحن عندما نقول الشعر العمودي لا نقصد الإيقاع، وإنما خصائص قد وضحها غير ناقد عربي ومنهم المرزوقي، فإذا أن نقيس العمودي على التفعيلة نقول: شعر البيت، فهل يجوز هذا؟؟؟
أما الأخ الذي أشار إلى سنن العربية، فإنني أقول: ما هي سنن العربية؟ الشعر تجربة إنسانية يكتبها العربي وغير العربي، وإذا كنا نظن أننا أهل الشعر، وغيرنا خواء، فهذا هو الخواء... نحن أسهمنا إسهاما حسنا في التجربة الإنسانية، لكنّنا لسنا الأفضل دائما وأبدا.
المحبة للجميع

جعفر الوردي
28/10/2009, 12:24 AM
الأستاذ الفاضل جعفر
ليس هنالك أي خلاف حول (التدوير) في شعر التفعيلة... وقد يكون ثمة فقط سوء فهم وتقدير لدى البعض... لا يزال شعراء كثر ونقاد غير مدركين للظاهرة...والحدود الفاصلة بين وقوعها بين القصيدتين العمودية والحرة..
وكما أوضحت ، أثناء معالجتي للموضوع، فالتدوير في الشعر العمودي يمس الكلمة أما في الشعر الحر فيقع في التفعيلة لا الكلمة....
وللتوضيح أيضا أقول إن الشعر الحر مصطلح عام يتضمن شعر التفعيلة وقصيدة النثر (الخالية من التفعيلة/الوزن) ..مع بعض الخلط في الاصطلاح أحيانا لإذ يطلق البعض تسمية (شعر التفعيلة) والمراد بها (الشعر الحر) من باب التغليب أوالتعميم..
لا أتفق معك في مسألة اعتبار (القصيدة الحرة شذوذا عن سنن العربية ) حتى ولو كانت قصيدة نثر ...أما القصيدة الحرة التي تحضر فيها التفعيلة.. فقد تجد فيها أحيانا ما لا تجده في القصيدة العمودية من عناصر الجودة والإتقان .
مع خالص مودتي


حبيبنا الفاضل الاستاذ بلقاسم
جميل هذا الاسفار عن المعنى بديئا في كلامك

شعر التفعيلة جميل مقبول لا بأس به على قولك لأنه لم يخرج عن قواعد التفعيلة وبقي ما يربطه بأصله

اما ما يسمى ب-قصيدة النثر- فبالاسم اشكال فضلا عن المعنى
وإنها لا تحد بضوابط ولا تقيد بتفعيلة فأرى -ولست وحدي إنما أنقله عن غير واحد من علماء العربية- أنه حرام أن نطلق عليه اسم الشعر
وليتك أستاذنا الحبيب تطلعني إن كان ثمة ضابط لما يسمى ب-قصيدة النثر- كي أعرفها جيدا
لأنني من تعريفها لم أرى فيها شيءا من الصحة
والشيء بالشيء يذكر :
يقول أبو الفتح عثمان بن جنى النحوى رحمه الله تعالى:
{ اعلم أن العروض ميزان شعر العرب وبه يعرف صحيحه من مكسوره فما وافق أشعار العرب فى عدة الحروف الساكن والمتحرك سمي شعرا ( وما خالفه فيما ذكرناه فليس شعرا ) وإن قام ذلك وزنا في طباع أحد لم يحفل به حتى يكون على ما ذكرنا }

وجميل أن نجدد على رأي من يرى التجديد لكن بلا نسف لقواعد الاولين

تحيتي وتقديري

بلقاسم مكريني
29/10/2009, 02:54 AM
أخي الكريم جعفر الوردي
المسألة المطروحة...والتي شكلت بؤرة الموضوع هي التدوير في شعر التفعيلة... وقصيدة النثر لا علاقة لها بالموضوع... فهي خالية من الوزن إلا مايكون من نغم أو إيقاع صوتي داخلي...المهم أنها متنصلة من قيد التفعيلة... وظاهرة التدوير وثيقة الصلة بالتفعيلة..
ولم لا نفكر في طرح موضوع جديد مستقل يكون محوره قصيدة النثر..ما لها وما عليها؟ أو بين القبول والرفض؟ وأنا شخصيا من الرافضين لها وأعتبرها نثرا...وقد علقت قبل أسبوع على نص من هذا النوع..أرجو أن تطلع عليه .. في واحة الشعر وتحت عنوان (ملكة أنا)...
تحياتي الخالصة.

جعفر الوردي
29/10/2009, 02:19 PM
أخي الكريم جعفر الوردي
المسألة المطروحة...والتي شكلت بؤرة الموضوع هي التدوير في شعر التفعيلة... وقصيدة النثر لا علاقة لها بالموضوع... فهي خالية من الوزن إلا مايكون من نغم أو إيقاع صوتي داخلي...المهم أنها متنصلة من قيد التفعيلة... وظاهرة التدوير وثيقة الصلة بالتفعيلة..
ولم لا نفكر في طرح موضوع جديد مستقل يكون محوره قصيدة النثر..ما لها وما عليها؟ أو بين القبول والرفض؟ وأنا شخصيا من الرافضين لها وأعتبرها نثرا...وقد علقت قبل أسبوع على نص من هذا النوع..أرجو أن تطلع عليه .. في واحة الشعر وتحت عنوان (ملكة أنا)...
تحياتي الخالصة.

اخي الفاضل بلقاسم
صدقت كلامي الاخير عن النثر لا علاقة له بالموضع وقد عرفت ذلك وقلته في بداية مشاركتي
لكن الذي ذكرني به هو شعر التفعيلة

وقد قرأت ردك من قبل فاعجبني وسررت به

وجميل ان نفتح هذا الموضوع ونناقشه
بانتظار ابداعاتك التي اعتدنا عليها

تحيتي

جميلة الرجوي
29/10/2009, 02:58 PM
أستاذي الجليل "بلقاسم مكريني"

سعدت جدا بهذا الموضوع ، واستفدت منه كثيرا
فلك جزيل الشكر والتقدير أن لفت انتباهي للاطلاع عليه
وجزيت خيرا على هذا الطرح الموضوعي المفيد للشعراء
بخاصة ولكل محبي الشعر وتذوقيه بشكل عام
وللجميع تحيتي وتقديري
؛؛؛

بلقاسم مكريني
29/10/2009, 04:00 PM
أستاذي الجليل "بلقاسم مكريني"
سعدت جدا بهذا الموضوع ، واستفدت منه كثيرا
فلك جزيل الشكر والتقدير أن لفت انتباهي للاطلاع عليه
وجزيت خيرا على هذا الطرح الموضوعي المفيد للشعراء
بخاصة ولكل محبي الشعر وتذوقيه بشكل عام
وللجميع تحيتي وتقديري
؛؛؛

الأستاذة الفاضلة والشاعرة المتميزة جميلة الرجوي
لك مني جزيل الشكر على مرورك الطيب.. ورأيك المشجع..
أتابع إبداعاتك الشعرية الرائعة ..
مع خالص مودتي.