حقيقة أصول البربرمن النيل إلى إسبانيا

[محمد علام الدين بن التهامي]

البربر .أو الأمازيغ .وكلتا الكلمتين كانتا قذفا من طرف أعداء
البشرية الروم .الإسم الأول تفسيره الوحشية والثاني تفسيره البؤس.علما أن نطق الراء – غ – فكانت - لمازيغ-. Lamisere
وما كلمة الأمازيغ إلا آخر ما عرف أو لقب به البربر عدوا وظلما.
كما كانت كلمة البربر يقصد بها الرومان الوحشية وقد أطلقوا
لقب البرابر أيضا على القبائل الجرمانية والإنقليزية المتمردة عليهم أيضا. وليس فقط على القبائل الأمازيغية.
وأول ما سكن شمال أفريقيا بعد الطوفان هم كما جاء في الأسفار ذكرهم.
سفر التكوين 10
وَهذِهِ مَوَالِيدُ بَنِي نُوحٍ: سَامٌ وَحَامٌ وَيَافَثُ. وَوُلِدَ
لَهُمْ بَنُونَ بَعْدَ الطُّوفَانِ.
2 بَنُو يَافَثَ: جُومَرُ وَمَاجُوجُ وَمَادَاي وَيَاوَانُ وَتُوبَالُ
وَمَاشِكُ وَتِيرَاسُ.
3 وَبَنُو جُومَرَ: أَشْكَنَازُ وَرِيفَاثُ وَتُوجَرْمَةُ.
4 وَبَنُو يَاوَانَ: أَلِيشَةُ وَتَرْشِيشُ وَكِتِّيمُ وَدُودَانِيمُ.
5 مِنْ هؤُلاَءِ تَفَرَّقَتْ جَزَائِرُ الأُمَمِ بِأَرَاضِيهِمْ، كُلُّ
إِنْسَانٍ كَلِسَانِهِ حَسَبَ قَبَائِلِهِمْ بِأُمَمِهِمْ.
وولد كنعان صيدون الذي استقر بلبنان وسميت صيدا باسمه .وولد حثا ومنه خرجت قبيلة الحثيين وكذلك اليبوسي و الأموري
وغيرهم ممن ذكروا في الأسفار.
وَكَنْعَانُ وَلَدَ: صِيْدُونَ بِكْرَهُ، وَحِثًّا
16 وَالْيَبُوسِيَّ وَالأَمُورِيَّ وَالْجِرْجَاشِيَّ
17 وَالْحِوِّيَّ وَالْعَرْقِيَّ وَالسِّينِيَّ
18 وَالأَرْوَادِيَّ وَالصَّمَارِيَّ وَالْحَمَاتِيَّ. وَبَعْدَ ذلِكَ
تَفَرَّقَتْ قَبَائِلُ الْكَنْعَانِيِّ.
وأكثر هذه الألقاب ما تزال موجودة لحد اليوم.
واستقر الكنعانيون في شمال أفريقيا وهم من سكن عندهم
إسحاق عليه الصلاة والسلام ولو كان في فلسطين لكان التنقل من فلسطين إلى مصر بسهولة ، و ما كان بيع يوسف صلى الله عليه وسلم في مركز قيادة الفراعنة أو في مصر يجعل إخوة يوسف يؤكدون على الذين اشتروه أن يبيعوه في مصر كي لا يستطيع العودة، وما ذكر ذلك إلا لبعد المسافة.
وما كانت أسماء المدن في شمال أفريقيا تحمل أسماء الأسباط العشر لحد اليوم.
وقد عرف سكان المغرب في تاريخ الغرب باسم.
.و Mauretaniansو Numidiansو Mazyes و(Moors / ).و. Dinaitesو( )Hoxos و((fraxice)و Mazax .Mauri)وهم المور والنوميديون، والموريتانيون،والفرشيش،والهوكسوس،والدوناتيون
الذين كانت لهم فرقة كونت حزبا دينيا مسيحيا بالوسط الغربي بتونس.
ولا تعتبر هذه التسميات عامة لشعوب البربر ولكنها تسميات لقبائل حكمت المنطقة فأطلق اسم القبيلة الحاكمة على الدولة أو المجموعة .كما لا نجد أقرب تسمية للأمازيغ غير تسمية لقبيلة بربرية تعرف اليوم باسم عائلة المزغني وهي منتشرة خاصة في الجزائر وتونس ولربما كانت هي الحاكمة في زمن اللاتينيين ومن هنا لا يمكن أن نطلق على سكان شمال أفريقيا تسمية تشمل الجميع .
وقد وردت تسمية الهكسوس في التاريخ المصري وحسب لغتهم ملوك شيش وهي تنطبق على تسمية الفراشيش بمعنى ملوك الفراشيش أوملوك الفركسيس.
كما ذكر في تاريخ الأشوريين أن منهم من استعملهم الملك أشور لخدمة
في مملكته وأطلق عليهم .( أسير بني بعل .
.Ashurbanipalولم يكتب تاريخ شمال أفريقيا على يد أبناء البلاد ولكن على يد أعداءهم فطمسوا كل جليل وجعلوه أساطيرا يروونها من غير تحديد لمكان . لا بل نسبوها لبلاد طغى عليها البحر فاختفت . وفي الحقيقة أن شمال أفريقيا هو مكان تلك الأساطير التي سعى ويسعى وراءها الباحثون.
وإذا قارنا ما وصل إليه الباحثون في علم الجينات نجد أن تاريخ وجود
الأسباط في هذه البلاد متطابق جدا مع التاريخ الذي حدده العلماء لوجود
أول جدود البربر.فقد جاء في البحث أن الأمازيغ شعب يسكن شمال
أفريقيا غرب النيل وغالب الأمم عليها.
وأثبت علماء الجينات أن الجد الجامع لهذه السلالة عاش فقط ل . 5600 .ق-م.
وهذا هو التاريخ الصحيح لظهور الرسول إبراهيم صلى الله عليه وآله وسلم.
قال شمس الدين الذهبي: البربر وملكهم هو جالوت فلما قتله نبي الله داود صلى الله عليه وسلم تفرقوا إلى الغرب . وفي الحقيقة أن البربر هم شعب سامي الأعراق تسلسلت قبائله من نوح إلى إبراهيم عليهما الصلاة والسلام.

[د.محمد فتحي الحريري]

اخي الكريم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اكثر من ثلثي معلوماتكم من الاسرائيليات التي لا نصدقها ولا نكذبهأأأأأأأأأ
اخي ان كنت ناقلا فالدقة وانتم قد فعلتم وشكرا لكم
وان كنت مدعيا فالدليل وهنا العهدة على من نقلت عنهم
لك الشكر الموفور

[محمد علام الدين بن التهامي]

اخي الكريم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اكثر من ثلثي معلوماتكم من الاسرائيليات التي لا نصدقها ولا نكذبهأأأأأأأأأ
اخي ان كنت ناقلا فالدقة وانتم قد فعلتم وشكرا لكم
وان كنت مدعيا فالدليل وهنا العهدة على من نقلت عنهم
لك الشكر الموفور
بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة والسلام على محمد وآله وجميع عباد الله الصالحين.
السلام عليك أخي الكريم ورحمة الله وبركاته.
أولا أشكرك على تدخلك وقد سرني ذلك .
ثانيا أنا أعتبر ما تسميه بالإسرائيليات تاريخا يمكن الإعتماد عليه خاصة في ذكر المدن ووصفها والقبائل وتكاد تكون المرجع العالمي الوحيد الذي دون للقبائل . وقد درست هذا الأمر بدقة متناهية تثبت زيف إدعاء اليهود لبناء الهيكل في بيت المقدس . وكذلك وجود دولة ما تسمى بيسرائيل هناك .
أخي الكريم يدرس اليهود والنصارى القرآن ليحاجوننا فلما لا ندرس نحن كتبهم لمحاججتهم؟
كما أحيطك علما أني توصلت من خلال دراستي لهذه الكتب لمعرفة أسماء بعض القبائل العشر المفقودة من بني إسرائيل والمفاجىء في ذلك هو إعتناقهم للإسلام ويضن بعضهم أنهم بربرا أو عربا.
أما عن الإثباتات فلم أقتصر على هذه الكتب فقط ولكني اعتمدت على تاريخ كل الحضارات ومنها بالطبع الإسلامية.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

[د.محمد فتحي الحريري]

اخيالفاضل
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اخي انا لم امنع دراسة كتبهم ولم انتقد من يفعل ذلك ، بل انا متخصص في الاسرائيليات وهذا يعني اني درست كتبههم
لكن من يدرس ويعزو فيتحمل المسؤولية امام الله تعالى وامام التاريخ
وانا شكرتك على العزو وقلت ان تبعات التاكد تقع على من نقلت عنهم
ارجو ان يكون القصد واضحا وجليّـــــــــــا
شكرا ..

[محمد علام الدين بن التهامي]

اخيالفاضل
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اخي انا لم امنع دراسة كتبهم ولم انتقد من يفعل ذلك ، بل انا متخصص في الاسرائيليات وهذا يعني اني درست كتبههم
لكن من يدرس ويعزو فيتحمل المسؤولية امام الله تعالى وامام التاريخ
وانا شكرتك على العزو وقلت ان تبعات التاكد تقع على من نقلت عنهم
ارجو ان يكون القصد واضحا وجليّـــــــــــا
شكرا ..
بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة والسلام على محمد وآله وجميع عباد الله الصالحين.
السلام عليكم أخي الكريم ورحمة الله وبركاته يسرني أنك من المتخصصين في علم الإسرائليات وأنا أحتاج إلى أمثالك للنقاش في بعض الأمور التي توصلت إليها منها حقيقة القبائل العشر .وسأرسل لك البعض منها هنا على الموقع للحوار .
أولاد بوعــــــــــــــــــــــــزة
بُوعَزَ، بْنِ سَلْمُونَ، بْنِ نَحْشُونَ،
33 بْنِ عَمِّينَادَابَ، بْنِ أَرَامَ، بْنِ حَصْرُونَ، بْنِ فَارِصَ،
بْنِ يَهُوذَا،
34 بْنِ يَعْقُوبَ، بْنِ إِسْحَاقَ، بْنِ إِبْرَاهِيمَ، بْنِ تَارَحَ،
بْنِ نَاحُورَ،
35 بْنِ سَرُوجَ، بْنِ رَعُو، بْنِ فَالَجَ، بْنِ عَابِرَ، بْنِ شَالَحَ،
36 بْنِ قِينَانَ، بْنِ أَرْفَكْشَادَ، بْنِ سَامِ، بْنِ نُوحِ، بْنِ لاَمَكَ،
37 بْنِ مَتُوشَالَحَ، بْنِ أَخْنُوخَ، بْنِ يَارِدَ، بْنِ
مَهْلَلْئِيلَ، بْنِ قِينَانَ،
بْنِ أَنُوشَ، بْنِ شِيتِ، بْنِ آدَمَ..
ملاحظة هنا لا يمكن لأي بشر أو أي باحث على الأرض أن يذكر أي نسبا صحيحا
يوصل إلى نوح فكيف إلى آدم عليهما الصلاة والسلام لأن السنين تفوق كل تصور منذ نزول آدم
إلى الأرض وهي ملايين من السنين فعند نزوله كان طول البشر 35. مترا
بشهادة القرآن قال الله العلي الحكيم.
ثُمَّ فِي سِلْسِلَةٍ ذَرْعُهَا سَبْعُونَ ذِرَاعًا
فَاسْلُكُوهُ.32.الحاقة. صدق الله العلي العظيم.
ولا يبعث البشر إلا كما خلق أول مرة . قال الله العلي العظيم.
وَلَقَدْ جِئْتُمُونَا فُرَادَى كَمَا خَلَقْنَاكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ
وَتَرَكْتُم مَّا خَوَّلْنَاكُمْ وَرَاء ظُهُورِكُمْ وَمَا نَرَى
مَعَكُمْ شُفَعَاءَكُمُ الَّذِينَ زَعَمْتُمْ أَنَّهُمْ فِيكُمْ شُرَكَاء
لَقَد تَّقَطَّعَ بَيْنَكُمْ وَضَلَّ عَنكُم مَّا كُنتُمْ
تَزْعُمُونَ.94. الأنعام.
وتداول السنين وتدهور الأرض هو السبب في انتقاص الطول والعمر .
بنـــــــــــــــــــــــــــــي مرة.
سفر راعوث.
وَهذِهِ مَوَالِيدُ فَارَصَ: فَارَصُ وَلَدَ حَصْرُونَ،
19 وَحَصْرُونُ وَلَدَ رَامَ، وَرَامُ وَلَدَ عَمِّينَادَابَ،
20 وَعَمِّينَادَابُ وَلَدَ نَحْشُونَ، وَنَحْشُونُ وَلَدَ سَلْمُونَ،
21 وَسَلْمُونُ وَلَدَ بُوعَزَ، وَبُوعَزُ وَلَدَ عُوبِيدَ،
22 وَعُوبِيدُ وَلَدَ يَسَّى، وَيَسَّى وَلَدَ دَاوُدَ.
وبوعز هذا كان من عشيرة اليامالك ولما تزوج من إمراة موآبية وهي كنة
لإسرائلية إسمها نعمي هاجرت من فريانة إلى الجنوب قفصة اليوم فمات
أبنيها بعد زواجهما فتركا امرأتيهما عند الأم فرجعت الأم إلى بلادها
وهناك أطلقت على نفسها اسم – مرة – لسفرها بأبنيها ورجوعها من غيرهما
وكان اسم إحدى كناتها راعوث الموآبية لتتزوج بوعز بتخطيط من الأم
نعمي.فورث بوعز رجل نعمي اليمالك بزواجه من كنتها راعوث فصار أبناء راعوث
من بوعز بني مرة نسبة للجدة نعمي وأبناء بوعز من غيرها أولاد بوعزة.وقد
جاء في سفر راعوث.1. مايلي.
20 فَقَالَتْ لَهُمْ: «لاَ تَدْعُونِي نُعْمِيَ بَلِ ادْعُونِي مُرَّةَ،
لأَنَّ الْقَدِيرَ قَدْ أَمَرَّنِي جِدًّا.
21 إِنِّي ذَهَبْتُ مُمْتَلِئَةً وَأَرْجَعَنِيَ الرَّبُّ فَارِغَةً.
لِمَاذَا تَدْعُونَنِي نُعْمِي، وَالرَّبُّ قَدْ أَذَلَّنِي وَالْقَدِيرُ
قَدْ كَسَّرَنِي؟»
22 فَرَجَعَتْ نُعْمِي وَرَاعُوثُ الْمُوآبِيَّةُ كَنَّتُهَا مَعَهَا،
الَّتِي رَجَعَتْ مِنْ بِلاَدِ مُوآبَ، وَدَخَلَتَا بَيْتَ لَحْمٍ فِي
ابْتِدَاءِ حَصَادِ الشَّعِيرِ. وأطلق إسم موآب على الجهة الجنوبية
الغربية من ولاية القصرين والتي تشمل ولاية قفصة ومناطق جزائرية مجواورة
لقفصة وذلك أنها كانت مسكنا لعيسو أخو يعقوب عليه الصلاة والسلام وعيسو
هو أدوم . ولماكثرت مواشيهم اتجه عيسو إلى الجنوب الشرقي. وقد جاء في سفر
التكوين .38.
1 وَهذِهِ مَوَالِيدُ عِيسُوَ، الَّذِي هُوَ أَدُومُ.
2 أَخَذَ عِيسُو نِسَاءَهُ مِنْ بَنَاتِ كَنْعَانَ: عَدَا بِنْتَ
إِيلُونَ الْحِثِّيِّ، وَأُهُولِيبَامَةَ بِنْتَ عَنَى بِنْتِ صِبْعُونَ
الْحِوِّيِّ،
3 وَبَسْمَةَ بِنْتَ إِسْمَاعِيلَ أُخْتَ نَبَايُوتَ.
4 فَوَلَدَتْ عَدَا لِعِيسُو أَلِيفَازَ، وَوَلَدَتْ بَسْمَةُ رَعُوئِيلَ،
5 وَوَلَدَتْ أُهُولِيبَامَةُ: يَعُوشَ وَيَعْلاَمَ وَقُورَحَ. هؤُلاَءِ
بَنُو عِيسُو الَّذِينَ وُلِدُوا لَهُ فِي أَرْضِ كَنْعَانَ.
6 ثُمَّ أَخَذَ عِيسُو نِسَاءَهُ وَبَنِيهِ وَبَنَاتِهِ وَجَمِيعَ
نُفُوسِ بَيْتِهِ وَمَوَاشِيَهُ وَكُلَّ بَهَائِمِهِ وَكُلَّ مُقْتَنَاهُ
الَّذِي اقْتَنَى فِي أَرْضِ كَنْعَانَ، وَمَضَى إِلَى أَرْضٍ أُخْرَى
مِنْ وَجْهِ يَعْقُوبَ أَخِيهِ،.
7 لأَنَّ أَمْلاَكَهُمَا كَانَتْ كَثِيرَةً عَلَى السُّكْنَى مَعًا،
وَلَمْ تَسْتَطِعْ أَرْضُ غُرْبَتِهِمَا أَنْ تَحْمِلَهُمَا مِنْ أَجْلِ
مَوَاشِيهِمَا.
8 فَسَكَنَ عِيسُو فِي جَبَلِ سَعِيرَ. وَعِيسُو هُوَ أَدُومُ.
وبهذا أصبح من بوعز قبيلتين عظيمتين واحدة يضنون أنها عربية والأخرى
يضنون أنها بربرية .وقد تحولوا من جبل سعير الذي في ولاية قفصة وهو جبل
سيعيش المحاذي لجبل صلمون الذي هو جبل السلوم اليوم إلى السودان وهنا ك
جبل يسمى باسمهم إلى اليوم وهو جبل- مرة-
ولكم الشكر سلفا والسلام.

[الودغيري محمد]

السلام عليكم

الاخ الكريم , لقد استغرق كتابة العهد القديم عشرة قرون , تبدأ من القرن السادس قبل الميلاد اي بدات كتابة العهد القديم 16 قرن قبل ظهور المسيح , فكتب على فترات , تسمى تلك المرحلة مرحلة هيمنة الثقافة الهلينية . و يمكنك ان تتخيل هنا مادا حدث اثناء الكتابة و اعادة الكتابة لمدة عشرة قرون , ان الامر هنا يشبه ملحمة الاغريق التي لم تكتب في الحقيقة على يد كاتب واحد , بل كانت تروى شفويا من طرف رواة , كل واجد منهم يروي ما بدا له انه يناسب المتلقي لهم الاساطير . هدا بالضبط ما حدث مع تدوين العهد القديم , ان الدي يجعلنا لا نعطي قيمة لكتب اليهود القديم و مخطوطاتهم خصوصا حول الدين اليهودي , هو تلك الخرافات التي ترتبط بالتشريع اليهودي , فحاشا لله ان يصدر تلك القوانين و الشرائع , الخرافات , العنصرية تفوح من كتاب العهد القديم , وبالتالي لا يمكن اعتبار العهد القديم مصدرا صحيحا للتاريخ , لانه فاقد للشرعية مبدئيا , اما قولكم ان المصدر هو الوحيد الدي يمكن الاعتداد به لانه لا وجود لمصادر اخرى , نقول لكم ان هدا قول المستشرقين في الغرب , الدي تأسس على قول مستشرقين يهود هم اول من قسم الانسانية الى شعوب سامية و اخرى حامية .... و ها هم الان يقطفون ثمار دلك التقسيم غير العلمي , و دلك بمواجهة و محاربة كل من يعارض السامية في الغرب , و كانهم هم وحدهم الساميون. لم يتوقف اليهود عن تزوسر التاريخ و الدين مند الزمن الدي وجدوا فيه كامة . اما الاسباط او القبائل اليهودية فهم ابناء و حفدة يوسف واخوته الدين انتقلوا الى مصر كما تدكر قصة يوسف في القران , وهم الدين سيخرجون مع موسى الى ارض التيه و الى ارض كنعان . حاليا في اسرائيل و لا يعد اليهودي يهوديا الا ادا كان من سلالة هده القبائل , وفي اسرائل تم تاسيس بنك للجينات , من اجل تحديد و ضبط اليهودي الحقيقي من المزيف استنادا الى معيار الدم و ليس الدين , حتى المهاجرين الدين انتقلوا الى اسرائيل بفعل الديانة و اللغة اليهودية , لا يعدون اسرائيليين , نسبة الى اسرائيل اي يعقوب , بل يعدون فقط يهودا , هدا هو سر الطبقية في المجتمع الاسرائيلي حاليا .
من ناحية اخرى هناك وثائق و مخطوطات في ملك اليهود الان ترجع الة مرحلة ما قبل ظهور المسيح و مرحلت ظهوره , تلك الوشائق المكتشفة في اواسك القرن العشرين و تسمى برديات البحر الميت و لها اسماء اخرى , عدد تلك البرديات يبلغ 500 وثيقة و تم شراءها و اخفاءها لانها تشير الى الكثير من الحقائق العلمية عن اليهود , ولم ينشر منها الى مائة , اي الخمس و هو ما ارادوا نشره , هناك ايضا وثائق اخرى لا يعلم بوجودها الى الله و هي في ملك اسرائيل و الفاتيكا و الخواص لا يمك لاي بشر ان يطلع عليها , لدلك لا داعي للقول ان العهد القديم هو الوثيقة الوحيدة و المرجع الوحيد الدي تبقى لنا , لقد كتب اليهود هم و المستشرقين تاريخ منطقة الشر الاوسط بما يخدم اهدافهم , نفس الامر يتعلق بشمال افريقيا و جنوب اوروبا.

و الغريب ان العرب , يستندون الى كتابات اليهود و المستشرقين لكتابة تاريخ المنطقة . دون اء اجتهاد و بحث علمي .

و عليه وجب التنبيه , و السلام عليكم و رحمة الله .

[العيد دوان]

البربر .أو الأمازيغ .وكلتا الكلمتين كانتا قذفا من طرف أعداء
البشرية الروم .الإسم الأول تفسيره الوحشية والثاني تفسيره البؤس.علما أن نطق الراء – غ – فكانت - لمازيغ-. Lamisere



يا صاحب هذه الخزعبلات والترهات، وقد اطلعت عليها وأوذيت جراءها.
بحثت في مخي الصغير عن كلمة تصلح لك نعتا فلم أجد واحدة "تعمر العين" كما يقال عندنا. مع ذلك أسمح لنفسي بالقول إنك مريض وأدعو الله لك بالشفاء العاجل أو الآجل.
وهنا لا بد أن أوضح ما يلي: كلمة أمازيغ تعني في لغتنا: الحر.. وليأت بعدها من يقول لي إني أتهجم على الأشخاص.
والسلام.

[الودغيري محمد]

الاخ العيد دوان
قرانا مداخلتك , فهل تعتقد ان صاحب تلك الخزعبلات و الترهات أداك؟ ادا كان هدا ما تعتقد فكيف تمت الاداية ( بالدال معجمة ) ؟ اسالك هدا الكلام لما رايته من انفعال في تعبيرك؟ الم بكن امامك فقط تصحيح و جهة نظره . من خلال تقديم ما هو صواب في رايك؟؟؟

تحياتي

[العيد دوان]

الاخ العيد دوان
قرانا مداخلتك , فهل تعتقد ان صاحب تلك الخزعبلات و الترهات أداك؟ ادا كان هدا ما تعتقد فكيف تمت الاداية ( بالدال معجمة ) ؟ اسالك هدا الكلام لما رايته من انفعال في تعبيرك؟ الم بكن امامك فقط تصحيح و جهة نظره . من خلال تقديم ما هو صواب في رايك؟؟؟
تحياتي


معظم ما ورد في كلام هذا الرجل زور وبهتان ويخصني بشكل مباشر، ثم تطلب مني ألا أنفعل.. "ومن استغضب ولم يغضب فهو حمار"، كما جاء عن عمر رضي الله عنه.
وأنت تسمي هذا الكلام وجهة نظر؟؟ أيجوز من الناحية العلمية، ناهيك عن الخلقية، أن نعطي رأينا في المعاني والمفاهيم والتعريفات؟

[الحاج بونيف]

تسمية الامازيغ والبربر
عرف الأمازيغ قديما في اللغات الأوربية باسم موري (mauri) كلمة محرفة عن مغربي، وكان العرب غالبا يطلقون عليهم اسم البربر أو أهل المغرب، والبربر كلمة عربية لا علاقة لها بالكلمة اللاتينية باربار (Barbare) و هي كلمة استعملها اللاتين لوصف كل الشعوب غير اللاتينية، بما فيها الجرمان و غيرهم، اعتقادا منهم بتفوق الحضارة اليونانية والرومانية على كل الحضارات. و ما جاء في كتب التاريخ أن علماءالنسب اتفقوا على أن البربر يجمعهم جذمان عظيمان وهما برنس وماذغيس (ويلقب ماذغيس بالأبتر فلذلك يقال لشعوبه البتر ويقال لشعوب برنس البرانس)، واختلفوا في نسبهما، ولما كان ابن خلدون قد وثق لآراء الكثير من النسابة فقد ذكر بأن نسابة البربر يتفقون على أن البرانس من نسل مازيغ بن كنعان، والبتر بنو بر بن قيس بن عيلان، لذلك فإن اسم الأمازيغ لا يصح أن يطلق إلا على البرانس. وهذا الإختلاف والتنوع في لغة البربر لازال حاضرا إلى اليوم: الريفية، الشلحة، السوسية، القبايلية، المزابية، الشاوية. ولا نعلم ما هي لغة قبائل البربر التي تعربت فمن الطبيعي أن لا تكون إحدى هذه اللغات.
بلدان الأمازيغ
عاش الأمازيغ في بلاد البربر في شمال أفريقيا في المنطقة الجغرافية الممتدة من غرب مصر القديمة إلى جزر الكناري، ومن ساحل البحر الأبيض المتوسط جنوباً إلى أعماق الصحراء الكبرى في النيجر ومالي. ولم يعرف أي شعب سكن شمال أفريقيا قبل الأمازيغ.
مع حلول الإسلام في أفريقيا ودخول العرب استعربت غالبية الأمازيغ بتبنيها اللغة العربية بلهجاتها المغاربية.
والمتحدثون حاليا باللغة الأمازيغية ينتشرون بجميع الحواضر الكبرى (الدار البيضاء، الجزائر، طنجة، باتنة، تيزي وزو، بجاية، غرداية، البويرة، الناظور، الحسيمة، الرباط ...) وأيضا على شكل تكتلات لغوية / قبلية / أو عائلية بالبوادي .
وينقسم المتحدثون بالأمازيغية في الجزائر إلى عدة قبائل: (القبائل الكبرى -الشاوية- بني مزاب -الطوارق - والتبو المعروفون بـ تداد او أبناء الصحراء الكبرى .)
لغة الأمازيغ
تنتمي اللغة الأمازيغية إلى العائلة الأفروآسيوية. و هي ذات العائلة التي تنتمي إليها العربية و البجا و المصرية القديمة، و الأخيرة أقربها إليها، و هي تشترك مع كل من هذه اللغات في خصائص لغوية.
بالعودة إلى تاريخ ابن خلدون، ينقسم البربر إلى برانس وبتر. وإبان الفتح الإسلامي كانت أوربة من البرانس أقوى قبائل المغرب، فهي التي حاربت مع زعيمها كسيلة المسلمين، وهي التي استقبلت إدريس الأول وبايعته وكان ملكها من ملك الأدارسة. هذه القبيلة متواجدة في نواحي مدينة تازة. اللغة التي يتكلمها أبناؤها هي العربية ولا تعرف لهم لغة أخرى. كما أنها تنتمي إلى القبيلة التي تحتفظ بالإسم البرانس، والبرانس جميعا يتكلمون العربية، وقبائل أخرى كغياتة وهوارة وكتامة وصنهاجة جميعهم يتكلمون العربية أيضا. لذلك، عندما يتكلم أحد على الأمازيغ عليه أن لا ينسى أن يذكر هذه القبائل التي يظن البعض من أنها قبائل عربية والتاريخ ينفي ذلك، ويؤكد أنها قبائل بربرية. كما أن هناك عرب قدموا من الشرق يحسبون حاليا على الأمازيغ وليس لهم لسان إلا الأمازيغية ولولا احتفاظهم بشجرة العائلة لما علموا أصلهم، كبعض الأدارسة والجعفريين، لذلك يمكننا الجزم بأن هناك عربا ليست لهم شجرة العائلة لأنهم ليسوا من آل البيت وهم من الأمازيغ حاليا. وهذا أمر عرف قديما وليس خاصا بالأمازيغية و ابن تيمية الذي عاش في القرن 13 الميلادي قال في كتابه اقتضاء الصراط: [ ولهذا كان المسلمون المتقدمون لما سكنوا أرض الشام ومصر ولغة أهلهما رومية وارض العراق وخراسان ولغة أهلهما فارسية وأهل المغرب ولغة أهلها بربرية عودوا أهل هذه البلاد العربية حتى غلبت على أهل هذه الأمصار مسلمهم وكافرهم وهكذا كانت خراسان قديما ثم إنهم تساهلوا في أمر اللغة واعتادوا الخطاب بالفارسية حتى غلبت عليهم وصارت العربية مهجورة عند كثير منهم ].

منقول.

[الودغيري محمد]

الاخ الكريم العيد دوان

لدينا وجهة نظر مختلفة عن ما قمتم به من تاويل لكلام هدا الاخ الدي لا اعرفه , فانا اعلم جيدا ما اراد قوله . أولا انه لم يقصد احدا بهدا الكلام , ثانيا ان قوله بربر و بؤس , اي تفسيره هدا . لم يكن رايه الخاص , بل قال ,-ادا عدتم الى كلامه -ان الاعداء , كانوا يطلقون هده الالفاظ على سكان شمال افريقيا , اي الامازيغ , هو صرح و قصد بالاعداء الروم , فكان يسرد انداك مصطلحات اطلقها الروم على سكان شمال افريقيا , و لم يقصد بدلك اهانتك , بدليل قوله ان الروم كانوا يطلقون مصطلح بربر حتى على القبائل الجرمانية في اوروبا , اما الصواب في راينا , ان الروم او روما , كانت تطلق هدا المصطلح على كل الامم باستثناء ارلوم و الاغريق , السبب في دلك ان روما اخدت حضارة الاغريق كلها و نقلتها .
أما قول الاخ ان لفظ امازيغ يعني بؤس فهو خطا , فهو اعتقد ان اللفظ الفرنسي الدي يعني بؤس هو مرادف للفظ امازيغ , وهدا ليس صحيحا , فانا اتفق معك في ما قمت به من ترجمة لدلك اللفظ حين قلت انه يعني ( الانسان الحر ) او الحر . لاني تعرفت على هده الكلمة مند زمن طويل من طرف صديق لي امازيغي ولنقل اصدقاء لي . فلم يكن صاحب المقال يحاول اتباث ان لفظ امازيغ يعني البربر او البؤس , بل كان يسرد ما كان يطلقه الاعداء او روما او الاوروبيون بصفة عامة على سكان المغرب القدماء , هدا هو سياق كلامه , فلم ار داع للغضب او رد الفعل المتوتر من طرفكم . بل العكس هو الدي كان ينبغي ان يحدث , دلك انكم بحكم معرفتكم للموضوع , كان لابد ان تتدخلوا في هده النقطة و تقدموا رايكم و تصححوا الري الاخر , بالعقل و استنادا الى المصادر التاريخية . بصفة عامة لا نرى ان ورود تلك الالفاظ جاءت في سياق الدم او القدح . و نرجو منكم العودة الى كلامه و قراءته مرة ثانية لكي تتأكدوا مما قلناه هنا .

دمتم بخير و السلام عليكم .

[العيد دوان]

تسمية الامازيغ والبربر
عرف الأمازيغ قديما في اللغات الأوربية باسم موري (mauri) كلمة محرفة عن مغربي، وكان العرب غالبا يطلقون عليهم اسم البربر أو أهل المغرب، والبربر كلمة عربية لا علاقة لها بالكلمة اللاتينية باربار (Barbare) و هي كلمة استعملها اللاتين لوصف كل الشعوب غير اللاتينية، بما فيها الجرمان و غيرهم، اعتقادا منهم بتفوق الحضارة اليونانية والرومانية على كل الحضارات. و ما جاء في كتب التاريخ أن علماءالنسب اتفقوا على أن البربر يجمعهم جذمان عظيمان وهما برنس وماذغيس (ويلقب ماذغيس بالأبتر فلذلك يقال لشعوبه البتر ويقال لشعوب برنس البرانس)، واختلفوا في نسبهما، ولما كان ابن خلدون قد وثق لآراء الكثير من النسابة فقد ذكر بأن نسابة البربر يتفقون على أن البرانس من نسل مازيغ بن كنعان، والبتر بنو بر بن قيس بن عيلان، لذلك فإن اسم الأمازيغ لا يصح أن يطلق إلا على البرانس. وهذا الإختلاف والتنوع في لغة البربر لازال حاضرا إلى اليوم: الريفية، الشلحة، السوسية، القبايلية، المزابية، الشاوية. ولا نعلم ما هي لغة قبائل البربر التي تعربت فمن الطبيعي أن لا تكون إحدى هذه اللغات.
بلدان الأمازيغ
عاش الأمازيغ في بلاد البربر في شمال أفريقيا في المنطقة الجغرافية الممتدة من غرب مصر القديمة إلى جزر الكناري، ومن ساحل البحر الأبيض المتوسط جنوباً إلى أعماق الصحراء الكبرى في النيجر ومالي. ولم يعرف أي شعب سكن شمال أفريقيا قبل الأمازيغ.
مع حلول الإسلام في أفريقيا ودخول العرب استعربت غالبية الأمازيغ بتبنيها اللغة العربية بلهجاتها المغاربية.
والمتحدثون حاليا باللغة الأمازيغية ينتشرون بجميع الحواضر الكبرى (الدار البيضاء، الجزائر، طنجة، باتنة، تيزي وزو، بجاية، غرداية، البويرة، الناظور، الحسيمة، الرباط ...) وأيضا على شكل تكتلات لغوية / قبلية / أو عائلية بالبوادي .
وينقسم المتحدثون بالأمازيغية في الجزائر إلى عدة قبائل: (القبائل الكبرى -الشاوية- بني مزاب -الطوارق - والتبو المعروفون بـ تداد او أبناء الصحراء الكبرى .)
لغة الأمازيغ
تنتمي اللغة الأمازيغية إلى العائلة الأفروآسيوية. و هي ذات العائلة التي تنتمي إليها العربية و البجا و المصرية القديمة، و الأخيرة أقربها إليها، و هي تشترك مع كل من هذه اللغات في خصائص لغوية.
بالعودة إلى تاريخ ابن خلدون، ينقسم البربر إلى برانس وبتر. وإبان الفتح الإسلامي كانت أوربة من البرانس أقوى قبائل المغرب، فهي التي حاربت مع زعيمها كسيلة المسلمين، وهي التي استقبلت إدريس الأول وبايعته وكان ملكها من ملك الأدارسة. هذه القبيلة متواجدة في نواحي مدينة تازة. اللغة التي يتكلمها أبناؤها هي العربية ولا تعرف لهم لغة أخرى. كما أنها تنتمي إلى القبيلة التي تحتفظ بالإسم البرانس، والبرانس جميعا يتكلمون العربية، وقبائل أخرى كغياتة وهوارة وكتامة وصنهاجة جميعهم يتكلمون العربية أيضا. لذلك، عندما يتكلم أحد على الأمازيغ عليه أن لا ينسى أن يذكر هذه القبائل التي يظن البعض من أنها قبائل عربية والتاريخ ينفي ذلك، ويؤكد أنها قبائل بربرية. كما أن هناك عرب قدموا من الشرق يحسبون حاليا على الأمازيغ وليس لهم لسان إلا الأمازيغية ولولا احتفاظهم بشجرة العائلة لما علموا أصلهم، كبعض الأدارسة والجعفريين، لذلك يمكننا الجزم بأن هناك عربا ليست لهم شجرة العائلة لأنهم ليسوا من آل البيت وهم من الأمازيغ حاليا. وهذا أمر عرف قديما وليس خاصا بالأمازيغية و ابن تيمية الذي عاش في القرن 13 الميلادي قال في كتابه اقتضاء الصراط: [ ولهذا كان المسلمون المتقدمون لما سكنوا أرض الشام ومصر ولغة أهلهما رومية وارض العراق وخراسان ولغة أهلهما فارسية وأهل المغرب ولغة أهلها بربرية عودوا أهل هذه البلاد العربية حتى غلبت على أهل هذه الأمصار مسلمهم وكافرهم وهكذا كانت خراسان قديما ثم إنهم تساهلوا في أمر اللغة واعتادوا الخطاب بالفارسية حتى غلبت عليهم وصارت العربية مهجورة عند كثير منهم ].
منقول.


خي الحاج بونيف، أنت مشكور على هذا النقل المهم فعلا وهو أقرب إلى الحقيقة العلمية. ويبقى القول إننا "كلنا من آدم وآدم من تراب.."
تحياتي

[العيد دوان]

الاخ الكريم العيد دوان
لدينا وجهة نظر مختلفة عن ما قمتم به من تاويل لكلام هدا الاخ الدي لا اعرفه , فانا اعلم جيدا ما اراد قوله . أولا انه لم يقصد احدا بهدا الكلام , ثانيا ان قوله بربر و بؤس , اي تفسيره هدا . لم يكن رايه الخاص , بل قال ,-ادا عدتم الى كلامه -ان الاعداء , كانوا يطلقون هده الالفاظ على سكان شمال افريقيا , اي الامازيغ , هو صرح و قصد بالاعداء الروم , فكان يسرد انداك مصطلحات اطلقها الروم على سكان شمال افريقيا , و لم يقصد بدلك اهانتك , بدليل قوله ان الروم كانوا يطلقون مصطلح بربر حتى على القبائل الجرمانية في اوروبا , اما الصواب في راينا , ان الروم او روما , كانت تطلق هدا المصطلح على كل الامم باستثناء ارلوم و الاغريق , السبب في دلك ان روما اخدت حضارة الاغريق كلها و نقلتها .
أما قول الاخ ان لفظ امازيغ يعني بؤس فهو خطا , فهو اعتقد ان اللفظ الفرنسي الدي يعني بؤس هو مرادف للفظ امازيغ , وهدا ليس صحيحا , فانا اتفق معك في ما قمت به من ترجمة لدلك اللفظ حين قلت انه يعني ( الانسان الحر ) او الحر . لاني تعرفت على هده الكلمة مند زمن طويل من طرف صديق لي امازيغي ولنقل اصدقاء لي . فلم يكن صاحب المقال يحاول اتباث ان لفظ امازيغ يعني البربر او البؤس , بل كان يسرد ما كان يطلقه الاعداء او روما او الاوروبيون بصفة عامة على سكان المغرب القدماء , هدا هو سياق كلامه , فلم ار داع للغضب او رد الفعل المتوتر من طرفكم . بل العكس هو الدي كان ينبغي ان يحدث , دلك انكم بحكم معرفتكم للموضوع , كان لابد ان تتدخلوا في هده النقطة و تقدموا رايكم و تصححوا الري الاخر , بالعقل و استنادا الى المصادر التاريخية . بصفة عامة لا نرى ان ورود تلك الالفاظ جاءت في سياق الدم او القدح . و نرجو منكم العودة الى كلامه و قراءته مرة ثانية لكي تتأكدوا مما قلناه هنا .
دمتم بخير و السلام عليكم .


الأخ محمد الودغيري،
أنا لا أرغب في الدخول في جدال عقيم منذ انطلاقته. ولست هنا بصدد الدفاع عن عصبية ولا أؤمن حتى بفكرة الأعراق وقد اختلطت وهجنت. وأنا لما أسلمت اختيارا، ليس وراثة فقد جددت الشهادة، أدرجت في معتقداتي أن العنصرية مرض وفوق ذلك، فهي جاهلية، والجاهلية هي والكفر سيان إلا ما كان على سبيل الانتساب، فهو أمر طبيعي.
لذلك فإن الذي سميته أنت انفعالا، ليس بسبب وصف الأمازيغ بالبربر، والنقل هنا صحيح. فكلمة بربر تعني: متوحشون عند البيزنطيين والرومان والوندال إلخ.. والقصد هنا هو "انتفاء التحضر" عن سكان شمال إفريقيا. فهناك، في رايهم، أمم متحضرة وأخرى "بربرية". نفس الشيء كان عند العرب: هناك العرب "الفصحاء" وهناك الأعاجم.. الخ.
فلم أنفعل إذن أن قام بنقل ما سميته خزعبلات وترهات، شبعنا من سماعها.
فالذي أثار أعصابي فعلا، أن أوجد بل اصطنع مدلولا جديدا لكلمة أمازيغ إذ ربطها بالفرنسية وهي بعيدة كل البعد عنها بدليل أن كلمة misère الفرنسة ظهرت البارحة فقط، وكلمة أمازيغ موجودة منذ آلاف السنين. فرنسا في حد ذاتها لم تظهر إلى الوجود إلا أمس.
ثم إن الكلمة لها معنى في لغة القوم ولا خلاف حوله. فكان الأجدر به أن يتقصى الحقيقة ولا يدلي بدلوه في مياه عكرة أصلا..
تحياتي