المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : “İftihar Abidemiz Efendimiz”صرح افتخارنا, سيدنا


آمنة أورباي
26/02/2010, 02:20 AM
“İftihar Abidemiz Efendimiz”
"سيدنا صرح افتخارنا" هو اسم الألبوم الذي يحتوي على مجموعة من الأغاني تمّ أداؤها لشخص رسول اللّه صلى الله عليه و سلّم منذ سنتين, بصوت أكبر مغني الأغاني الكلاسيكية و الشعبية و حتّى البوب في تركيا. أرباح هذا الألبوم الذي سجل موسمه الخامس أخيرا خصصت لتحسين ظروف عدد من المدارس في مناطق الظّل بتركيا, بتجهيزها بأحسن و أحدث المعدّات, أو ببناء فروع جديدة فيها بعد أن صارت عاجزة عن احتواء عدد التلاميذ المتزايد.
اختار كل مغني من المغنين المشتركين ولاية من ولايات تركيا الأكثر حرمانا, فاختارت فُندا أرار مغنية البوب المتألّقة ولاية فان مسقط رأس والدتها, و اختار فردي طيفور مغني الأرابيسك الشهير و بطل المسلم لا مكان...لا وطن ولاية أدانا مسقط أسه.
لقد اخترت لكم أغنية من أغاني الألبوم, بصوت حاكان ألتون, فاسمعوها و صلّوا على سيّدنا محمد الهادي المختار

[http://video.google.com/videoplay?docid=5268835181507977597#
هيثم الزهاوي
04/03/2010, 01:10 PM
أختي الكريمة آمنة: بارك الله بك على اختيارك لهذا الموضوع الجليل وشكراً لهذه الأغنية التي هزت مشاعرنا.. وإن كان علي أن أعلق على الموضوع بصورة عامة فلا أجد إلا بعض الهفوات البسيطة التي أود إبداء الرأي بها ومن ثم مناقشتها للإستزادة بالمعرفة والخبرة. أولاً أقترح أن يكون عنوان الموضوع: سيدنا صرح افتخارنا. ثانيا أرجح كتابة "فُندا آرار" وليس "أرار". و"أضنه" مكان "أدانا" فهي التسمية التاريخية لهذه المدينة التركية. وكذلك إبدال إسم المطرب "حاكان ألتون" الى "خاقان آلطون". وهنا لابد لي من الأشارة الى مشاركة قديمة للسيد سلطان بن سماح المجلاد في الصفحة الثانية من صفحات المنتدى التركي بعنوان " الأبجدية التركية القديمة ، الأبجدية التركية الحديثة " أعتقد أن من الممكن الإستفادة منها في ترجمة بعض الأسماء والكلمات من التركية الى العربية. وكذلك بهذه المناسبة أود أن أطرح الموضوع الآتي للمناقشة ولو أن مكان هذا الموضوع قد لا يكون مناسبا بضمن هذه المشاركة ألا وهو: "بعد التقارب الأنساني والإجتماعي والحضاري الذي وقع في العالم نتيجة للتطور العلمي والتطورات المذهلة في الإتصالات أما حان الوقت لإدخال بعض الحروف التي تمثل أصواتا غير موجودة في اللغة االعربية مثل g,p,ch,v,j فأني أرفض كتابة إسم رئيس الجمهورية التركية بشكل عبدالله غول أو جول أو كول وأفضل كتابتها بالكاف الفارسية ولكني لا أجدها ضمن أزرار الحاسوب أمامي". تحياتي لك أخت آمنة والى اللقاء في مشاركة قادمة من مشاركاتك الجميلة.
آمنة أورباي
05/03/2010, 12:48 AM
سيدي الفاضل هيثم الزهاوي,
لقد قمت بتغيير العنوان وفقا لما تفضلت به, أمّا بالنسبة لطريقة كتابة أسماء الأعلام التركية باللغة العربية, فأنا مع الذين يعتبرون أنّ الأسماء هي غير قابلة للترجمة, و يرون بضرورة كتابتها وفقا لطريقة نطقها في اللّغة الأصلية, فإذا كان الرجل يُدعى خوان أو جون أو يوان في لغته فلن أسميه "يحيى" متجاهلة خصوصية انتمائه اللغوي,وأنا شخصيا أغتاظ كلّما سمعت الفرنسيين يُنادون سيدنا محمد Mohamed بـ Mahomet, وهي تسمية "محرّفة" لاسمه الشريف.
قناة الجزيرة كذلك تغيّر الأسماء فتجعل من رجب طيب أردوان رجب طيّب ERDUGAN أو أردغان و هو لا هذا و لا ذاك, أمّا رئيس الجمهورية التركية, أي عبد اللّه Gül وهو كما تعلم معنى لقبه"وردة" في اللّغة التركية, فهو يتحوّل إلى "غول" بالعربية, و شتّان بين الوردة و الغول. و نحن بحاجة فعلا إلى حروف إضافية لكتابة الكلمات غير القابلة للتعريب, و أنا استعملها عند الحاجة كما هو معمول به في المغرب العربي بصفة عامة.
شكرا سيد هيثم على كلامك اللّطيف الرافع للمعنويات, و دام مرورك.
هيثم الزهاوي
05/03/2010, 01:07 PM
أختي العزيزة آمنة: نعم أنا أتفق معك على ضرورة كتابة أسماء العلم وفقا لطريقة نطقها في اللغة الأصلية مع تحفظ محدود كأن يكون أسم العلم مأخوذاً أصلا من اللغة المترجمة إليها. فلا أترجم إسم "Ömer" الى " أومَر " بل أكتبه " عمر " كما هو في اللغة العربية. ولا أترجم إسمي " Heysem أو Heytem " الى "هيسم أو هيتم" بل أكتبها " هيثم " كما هي في العربية. وأوافقك لما جئت به من تسمية الرسول الأعظم في اللغة الفرنسية ولكني لابد وأن ألاطفك بالسؤال إن كانت تسمية " Mehmet " تغيضك أيضاً. وهنا أستفسر منك كيف تترجمين من كان هذا إسمه؟ هل تكتبينه " محمد " أم " مهمت " أم " مهمد ". علما أن هناك من هو إسمه " Muhammet " ولذلك وجب التمييز بين الإسمين خاصة في ترجمة قيود سجلات النفوس. أما بالنسبة الى "أضنه " فهكذا كانت تكتب في الحروف العثمانية ولا أعلم إن كان أصل الكلمة عربيا أم ماذا ولكني أعتقد أن المحافظة عليها هكذا أكثر صدقا من آدانا وخاصة وأني تعمدت للإشارة الى موضوع الحروف العثمانية والحروف التركية الحديثة. فكما تعلمين أن الحروف الصوتية التركية الثقيلة والخفيفة تؤثر على طريقة نطق بعض الحروف قبلها. فمثلا Te تلفظ تَ كما هي في العربية بينما Ta تلفظ أقرب الى الطاء العربية. و Ke تلفظ كَ بينما Ka تلفظ أقرب الى القاف. أما he تلفظ كالهاء العربية بينما الـ ha تكون أقرب للحاء أو الخاء العربية. وكذلك الحال بالنسبة الى da تكون اقرب الى الضاد العربية (أحياناً). شكراً لك على فتح هذا الموضوع للنقاش وأتمنى من الزملاء الآخرين في المنتدى أن يفيدوننا ايضاً بآرائهم وتجاربهم. تحياتي الخالصة
آمنة أورباي
05/03/2010, 10:05 PM
أنا أوافقك سيد هيثم بخصوص الأسماء من أصل عربي, ففي تركيا اسم "نومان" مثلا ما هو إلاّ "نعمان", وأنا أكتبه وفقا لأصله العربي في النص العربي, بيد أنّ
Mehmet هو "مهمات " بالنسبة لي, إذ كما أشرت سيد هيثم هو يختلف عن اسم "محمد" المستعمل في تركيا ويكتب Muhammet . فهمّي الأكبر في الترجمة هو إبلاغ المعلومة بأمانة مع افتراض إمكانية اتّخاذ المعلومات التّي أقدّمها مترجمة محض الجدّ فتصبح مرجعا أحاسب عليه لاحقا, فإذا ما كتبت أضنة و هو الاسم العثماني القديم لمدينة ADANA, فقرأ ذلك أحد الإخوان العرب من المغرب العربي, أي من الذين ينطقون "ضاد" ضادا و ليس "داء" كما هو سائد في المشرق العربي, فذهب إلى تركيا لزيارة المدينة, فما هو الأفضل بالنسبة له , أن يسأل عن "أدانا" أو عن "أضنة"؟
هيثم الزهاوي
05/03/2010, 11:19 PM
أختي العزيزة: لك وجهة نظر فيما ذهبت إليه. أنا أترجم Mehmet بـ مهمد حيث أن أصل التاء في آخر الكلمة هي دال قلبت الى تاء لضرورة قواعدية فأرجع التاء الى أصلها عند الترجمة. ولكن مالعمل مع ما تم ترجمته سابقا ودخل كتب التاريخ؟ ماذا سنفعل أمام Fatih Sultan Mehmet وقد ترجم أسمه السلطان محمد الفاتح؟ وماذا يعمل السائح عندما لا يجد كلمة آدانا في كتب التاريخ ولا في الدليل السياحي حيث كتبت Adana آضنه؟ كلها استفسارات أضعها أمامك كما أضعها أمام رواد المنتدى الآخرين عسى أن نستزيد بمعرفتهم أيضاً. دام عطاؤك
محمد علي الهاني
06/03/2010, 03:12 AM
أخويّ العزيزيْن د.هيثم وآمنة

استمتعت واستفدت من حواركما المثمر الذي يشي بغزارة معلوماتكما واتساع ثقافتكما وحسن أدبكما...

دمتما تأتيان بالطريف والجميل والمفيد...

وتقبلا أطيب الأمنيات ، وأرق التحيات ،وجزيل الشكر ، وأخلص الودّ ، و فائق التقدير.
هيثم الزهاوي
06/03/2010, 01:40 PM
أخويّ العزيزيْن د.هيثم وآمنة
استمتعت واستفدت من حواركما المثمر الذي يشي بغزارة معلوماتكما واتساع ثقافتكما وحسن أدبكما...
دمتما تأتيان بالطريف والجميل والمفيد...
وتقبلا أطيب الأمنيات ، وأرق التحيات ،وجزيل الشكر ، وأخلص الودّ ، و فائق التقدير.

سيدي الشاعر الكبير والأديب البارع محمد علي الهاني المحترم: إني أتطلع لأن يكون المنتدى التركي منتدى زاخرا بالأعمال الأدبية بكلا اللغتين العربية والتركية ليكون حلقة وصل بين ثقافة الشعبين الذين عاشا تحت مضلة واحدة لعصور وتربطهما كثير من الروابط التاريخية منها، والثقافية والاجتماعية ورابطة الدين الحنيف. وكذلك أتطلع لأن يكون المنتدى مدرسة الكل فيها أستاذ والكل فيها طالب...نستمد المعرفة من أحدنا الآخر ونستأنس بآراء ومقترحات الآخرين ونستزيد من تجاربهم. شكراً لكم أستاذي الفاضل على مروركم الكريم وشكراً على إبداعاتكم التي تنير منتدانا.
سماره قمر
06/03/2010, 05:05 PM
لقد نشطت الاغاني الدينية بعد حادثه التطاول على الرسول في الدول الاوروبيه .. فهل نشكر هذا التطاول لتوجه المطربين والكاتبين العرب للنزعه الدينية ؟!!

دمتم بود على هذا الطرح الرائع
آمنة أورباي
08/03/2010, 02:51 AM
لقد نشطت الاغاني الدينية بعد حادثه التطاول على الرسول في الدول الاوروبيه .. فهل نشكر هذا التطاول لتوجه المطربين والكاتبين العرب للنزعه الدينية ؟!!
دمتم بود على هذا الطرح الرائع
الى الأخت سمارة قمر,
لنقل الحمد للّه "ربّ ضرّة نافعة ",
بارك اللّه فيك على لطفك و كلامك المشجّع و دام مرورك في المنتدى التركي
و السلام
عمر أبودقة
08/03/2010, 03:38 AM
الفاضلة المحترمة آمنة آورباي
جذبني الموضوع جداً والآن أستمع لهذه الالحان الشجية المعاني بحب سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم .
لك تحيتي ,. ولا أخفيك عندي تساؤل أجده مشروع .
في توقيعك سيدتي كلمة للزعيم مصطفى كمال أتاتوك وهي رائعة المعنى وراقية جداً , ولكن ماأعرفه عن الرجل بكل صراحة " عدوالمسلمين والعرب الأول والأخطر في العصر الحديث " ولم أكن لأثير هذا التساؤل لولا أن موضوعك إسلامي صرف .
فأنت كما أظن مسلمة ولك الحق بالحرية فيما ترين .
ويمكنك عدم الرد ,.... بهذا الخصوص وبكل أخوة واللبيب من الإشارة يفهم .
آمنة أورباي
09/03/2010, 02:26 AM
الفاضلة المحترمة آمنة آورباي
جذبني الموضوع جداً والآن أستمع لهذه الالحان الشجية المعاني بحب سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم .
لك تحيتي ,. ولا أخفيك عندي تساؤل أجده مشروع .
في توقيعك سيدتي كلمة للزعيم مصطفى كمال أتاتوك وهي رائعة المعنى وراقية جداً , ولكن ماأعرفه عن الرجل بكل صراحة " عدوالمسلمين والعرب الأول والأخطر في العصر الحديث " ولم أكن لأثير هذا التساؤل لولا أن موضوعك إسلامي صرف .
فأنت كما أظن مسلمة ولك الحق بالحرية فيما ترين .
ويمكنك عدم الرد ,.... بهذا الخصوص وبكل أخوة واللبيب من الإشارة يفهم .

سيدي الفاضل عمر أبو دقّة ,
لقد أسعدني مرورك و سؤالك عن أتاتورك الذي مافتئت تُروّج في حقه و على طوال عقود من الزمن, المعلومات الواهية و المغالطات , ونحن في الحقيقة نحتاج إلى كتب لرفع الغطاء عن شخصيته و أفكاره الأساسية التّي لا علاقة لها بالإلحاد و لا بالعداء للإسلام و لا للعرب.
ولقد أعربت مرّة هنا في واطا في الرّابط التالي http://www.wata.cc/forums/showthread.php?t=65581
عن رأيي في أتاتورك الذي نعته أحد الإخوان بـ"الذئب", فقلت أنني أعتبره شخصيا "رحمة بعثها اللّه للشعب التركي", لما حققه ذلك الشعب تحت قيادته من انتصارات على الأعداء الغاشمين الذين تحاملوا على الأراضي العثمانية ينهبونها من كلّ جانب, و من انجازات سياسية تحلم شعوب المنطقة إلى حدّ الآن بتحقّيقها في أوطانهم, و من مكانة عالية تشرّفهم على النطاق الإقليمي و العالمي. و المقولة التّي اخترتها إمضاء لي هي تترجم فعلا عن شخصية أتاتورك المسلمة, والمخلصة إخلاصا مثاليا لوطنها و شعبها.
و لكنّ يجب أنّ نعترف أنّه تمّ توظيف شخصية أتاتورك من قبل بعض الأحزاب السياسية في تركيا و كذلك القيادة العسكرية فيها, بهدف تهميش التيّارات الإسلامية. فعملوا على تقديم أتاتورك وكأنّه معادي للإسلام بصفة عامة و للعرب الممثلين الرسميين لذلك الإسلام ( من وجهة نظرهم) بصفة خاصة, وأنّ الشرط إتباع أفكار أتاتورك هو الابتعاد عن الدين بكلّ مظاهره. وهذا غير صحيح بشهادة أقرب الناس لأتاتورك, فقد أخبر فوزي تشكماك القيادي العسكري مثلا عن النّائب الذي وشى بالضابط الذي كان يصلّي وهو من ضمن الهيأة المرافقة لأتاتورك في سفره على متن قطار, فكان ردّ فعل أتاتورك أنّه أنزل النائب في أوّل محطة بلغوها, و حال دون إعادة ترشيحه في الانتخابات التي تلت.
وأظنّ أنّ خطر أتاتورك كان يكمن في إيمانه بحقّ كلّ أمّة في تحقيق مصيرها دون وصاية ولا تبعية, فهو لإمبريالي بامتياز, فكان بذلك يهدّد مصالح الدول الاستعمارية في المنطقة و يحول دون سيطرتها على شعوبها و خيراتها, فروّجت ضدّه كلّ الإدعاءات و الافتراءات التّي جعلت المسلمين ينفرونه و يتجنّبون أفكاره و توّجهاته, دون محاولة فهمها أو التعمّق فيها.
فلو كان أتاتورك يكره العرب لما سمح لسكاّن مناطق تركيا الجنوبية منهم بالاندماج مع تركيا بعد أن عبّروا عن رغبتهم في ذلك, و لما كان أول من اعترف بالمملكة العربية السعودية و أوّل من أرسل رسالة التهنئة بذلك, و لما رحّب بالأمير فيصل ( قبل أن يصبح ملكا) عند زيارته لتركيا سنة 1932 و خصصّ له استقبالا ملكيا لم يسبق له مثيل, متجاوزا بذلك كلّ قوانين البروتوكول السارية في جمهورية تركيا الحديثة.
لقد رفض أتاتورك كلّ مظاهر الانحطاط و التخلّف التّي سادت في الشعوب الإسلامية وحارب كلّ من كان يستغلّ عطف المسلمين الديني للسيطرة على الشعب و تحقيق مصالحه الخاصة, و عمل من أجل بناء تركيا الحديثة التّي إذا تركها على الحال التّي كانت عليه لكانت الآن لا تختلف كثيرا عن بقية بلدان المنطقة من استبداد في الحكم, و استفحال للجهل و الفقر بين أفراد شعبها.
و الكلام عن أتاتورك يطول وهو حقيقة شخصية فذّة ظلمها العالم العربي الذي يجب أن يمنح لها فرصة التعرّف عليها دون أفكار مسبقة.
بارك اللّه فيك سيدي الفاضل و دام مرورك.
هيثم الزهاوي
09/03/2010, 12:03 PM
ما عاب لسانك وقلمك يأخت آمنة. نعم، نحن بحاجة الى دراسة فيضة لهذه الشخصية الكبيرة بعيدة عن الأفكار المسبقة. لقد حارب مصطفى كمال الجيوش الغربية في عدة جبهات أبان الحرب العالمية الأولى توجها باسطورة معركة جاناقلعة الشهيرة التي خاطب فيها الجنود قائلا " أنا لا أدعوكم الى القتال بل أدعوكم الى الشهادة" وتوجت هذه المعركة بنصر تارخي كبير. وبعد إضمحلال الدولة العثمانية ودخول الحلفاء وإحتلالهم لأراضيها، قاد هذا القائد التارخي حرب التحرير الشعبية لإنقاذ ما يمكن إنقاذه من الدولة العثمانية. وأخيراً إضطر الحلفاء للإنسحاب من اسطنبول وباقي المدن التركية ليوقعوا في لوزان إقرارا بالدولة التركية الفتية. وكما تفضلتي، لم يحارب آتاتورك الدين بل حارب الذهنية التي تسلطت على الدين واستغلاله لأمور أخرى. فلم يغلق جامعا ولم يمنع أحدا من ممارسة طقوسه الدينية. وكان يتطلع الى طم الهوة الكبيرة في العلوم والتكنولوجيا بين تركيا والغرب. ويجعل من المجتمع التركي مجتمعا عصريا متحضراً. ويكفيه أن الشعب التركي (نسبة المسلمين 97%) لازال لغاية اليوم وبعد مضي أكثر من 70سنة على وفاة زعيمه وباني دولته مصطفى كمال آتاتورك يقف حداداً في تمام الساعة التاسعة وخمس دقائق من يوم العاشر من تشرين الثاني من كل سنة في ذكرى وفاته.
عمر أبودقة
10/03/2010, 02:08 AM
الفاضلة المحترمة آمنة أورباي
السيد هيثم الزهاوي المحترم
بارك الله بكما , وجزاكما كل خير
من مصادر معلوماتنا التي نثق بها " كأفكار مسبقة " تقول لنا مادونته في مشاركتي الأولى حول الزعيم باني تركيا الحديثة مصطفى كمال أتاتورك .
ولديكم مصادركم أيضاً الموثوقة والتي تقول عكس ذلك .
وبإعتباركم حب ديننا مقدساً " الإسلام " فلن نختلف أبداً على هذه النتيجة , وهي بيت القصيد .
فإذا تكرمتم علي بالنقاش كدلائل موثوقة من مصادركم مع ذكر ها بالتاريخ والمؤرخ , يمكننا تبادل المعلومات بالتساوي كحوار متحضر بين أخوة لايبغون سوى المعلومة الحقيقية حول فكرة ما .
وبتبسيط المسألة أطرح سؤال مثلاً .
هل الزعيم أتاتورك كان مع \ أو حارب \ أو حيادي تجاه الدين الإسلامي ؟
تكفينا الإجابة بكلمة , ونعطي الدليل الموثق والمعترف به بيننا , ونكون قد حسمنا هذه النقطة الحارة والتي تهمنا جميعاً .
لكم بالغ شكري وامتنناني لتفاعلكم الإيجابي سلفاً .
آمنة أورباي
10/03/2010, 10:34 AM
بكلّ سرور سيدي الفاضل عمر أبة دقّة, و أنا أقترح عليك أن تجيب أنت أولا على السؤال الذي تفضّلت بطرحه.
عمر أبودقة
10/03/2010, 05:27 PM
الفاضلة المحترمة آمنة أورباي
كما ترغبين أجيب على السؤال .
فقد تصفحت منذ قليل على كوكل بكتابة العبارة معاهدة لوزان , للتأكد من بنودها التي قبلت بها تركيا الكمالية وشروط الصلح الذي عقده الحلفاء معها في لوزان , والمعروفة بشروط كرزون الأربعة . فظهرت عندي نص المعاهدة باللغة الإنكليزية . وترجمتها على الفور على كوكل ترانسليتر http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=ar&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwwi.lib.byu.edu%2Findex.php%2FTreat y_of_Lausanne&sl=en&tl=ar
لأجد الشروط الأربعة التي أوردها لك الأن باللغة العربية .... طبعاً قرأت لمدة نصف ساعة في البنود لكني لم أجد بكل وضوح هذه الشروط التي أكتبها هنا كترجمة . لكن المعاني تؤكد هذه المعلومات وأظنك لم تسمعي بها من قبل موثقة هكذا .
. 1- قطع كل صلة بالإسلام
2- إلغاء الخلافة
3- إخراج أنصار الخلافة من البلاد
4- إتخاذ دستور مدني بدلاً من دستور تركيا القديم
وضغطت على رابط الأسم فقط لمصطفى كمال أتاتورك هنا http://www.marefa.org/index.php/%D9%83%D9%85%D8%A7%D9%84_%D8%A3%D8%AA%D8%A7%D8%AA% D9%88%D8%B1%D9%83
وموقع المعرفة هذا أدخله ولا أعرف إتجاهه سابقاً
لكن المعلومات العامة كعناوين تؤكد العبارات للبنود الأربعة السابقة
ونسخت هنا مقطعاً صغيرا من الصفحة .
ساهم في الانقلاب ضد السلطان العثماني وحيد الدين محمد (محمد السادس) والخليفة الصوري عبدالمجيد الثاني وأعلن في أنقرة قيام جمهورية تركية قومية على النمط اﻷوروبي الحديث. له دور كبير في النهضة الاقتصادية التركية ويعتبره الكثيرون خائناً لدين الاسلام لما قام به من إلغاء للخلافة الاسلامية في 3 مارس 1924 م لإلغائه الشريعة الإسلامية من المؤسسة التشريعية ولشنّه حملة تصفية بعد تعرضه إلى محاولة اغتيال ضد كثير من رموز الدين والمحافظين الذين شاركوا في المحاولة، ولكن مؤيدي الفكر العلماني يعتبرنه أحد أهم رموز التقدم والإصلاح في تاريخ تركيا.

سيدتي الفاضلة أطرح السؤال الثاني وحبذا إجابتك تكون للسؤآلين بنفس الوضوح الذي أحدثك به .
هل الزعيم كمال أتاتورك علمانياً 100% ؟
وماذا يعني لك القائد والسياسي العلماني إذا كان جوابك بالإيجاب .
تجنبت سيدتي ذكر أسماء الكتب والمصادر عندي , لسبب بسيط قد لاتعرفين مصداقية هؤلاء المؤرخين وندخل في نقاش مصداقيتهم وقد لانصل للنتيجة للإعتراف بهم بنفس القيمة .
ولكن عل النت ممكن أن نعرف العموميات التي لايختلف عليها إثنان والتفاصيل لن تكون مهمة بالقدر نفسه .
أرجوالله أن يرينا الحق حقاً ويمكننا من إتباعة ... أختي لك مودتي في الله دائما .
هيثم الزهاوي
11/03/2010, 01:00 AM
الأخت آمنة أورباي والأخ عمر أبو دقة:
تحياتي لكما.
أنا أعتقد أن الموضوع خرج من عنوانه وبدأ يتوسع في مجال آخر لا علاقة له بعنوان "سيدنا صرح افتخارنا" بل دخل في مجرة تم الحديث كثيراً عن نجومها وشموسها وأقمارها وفي مناسبات عدة بقي كل طرف من أطراف النقاش في نهاية الأمر محتضناً مصادره ومحتضنا وجهة نظره. فإن كان لابد من خوض هذا النقاش في المنتدى التركي أرى أن يبادر أحدكما بفتح موضوع جديد كأن يكون تحت عنوان "آتاتورك" أو "آتاتورك وعلمانيته" أو أي عنوان تتفقان عليه. وتقومان بنقل ما دار من حديث في هذا الموضوع الى العنوان الجديد وسوف نستمر جميعا في طرح أفكارنا وسوف يساهم بقية رواد المنتدى عند ذاك أيضاً بإثراء الموضوع . تحيتي لكما.
آمنة أورباي
11/03/2010, 02:27 PM
فعلا سيد هيثم و بارك اللّه فيك على الاقتراح, و أنا سوف أفتح موضوعا جديدا بعنوان "أتاتورك, ضدّ/مع الإسلام ؟ " للإجابة على تساؤلات السيد عمر أبو دقّة فالرجاء المشاركة بالنقاش فرّبما نتمّكن من رفع بعض الشيء من التباس المحيط بهذه الشخصية التاريخية الفريدة...
عمر أبودقة
12/03/2010, 11:23 PM
الأخ هيثم الزهاوي المحترم
الأخت الفاضلة أمنة اورباي المحترمة

رأيي في أتاتورك الذي نعته أحد الإخوان بـ"الذئب", فقلت أنني أعتبره شخصيا "رحمة بعثها اللّه للشعب التركي", لما حققه ذلك الشعب تحت قيادته من انتصارات على الأعداء الغاشمين الذين تحاملوا على الأراضي العثمانية ينهبونها من كلّ جانب, و من انجازات سياسية تحلم شعوب المنطقة إلى حدّ الآن بتحقّيقها في أوطانهم, و من مكانة عالية تشرّفهم على النطاق الإقليمي و العالمي. و المقولة التّي اخترتها إمضاء لي هي تترجم فعلا عن شخصية أتاتورك المسلمة.
فقد كنت انا من وصفه" بالذئب الأغبر " وهو عنوان لكتاب من سلسلة روايات الهلال المصرية .
لكاتب غربي لاأذكر أسمه الآن .
وقد سرني جداً أنك تعتبرينه بالغيرة والمحبة لدينك مسلماً .
ولانحاكم نحن, لكن نبحث عن الحقيقة فقط . وإن شاء الله أجد الوقت الكافي لمحاورتكم في الموضوع الجديد .