كلمة اعجبتني: Angel Investor

[سمير الشناوي]

Angel Investor
زاد تصميمنا نحن الثلاثة – أنا، والمهندس طارق حلمي ابن أختي والأستاذ أبو العريف معروف أبو المعارف -على استكمال مشروع شركة تصنيع وتصدير مركبات الفضاء. بصراحة حديثنا مع مدام "انجلينا" زوجة الخواجة اياه فتح أمامنا أبواب كثيرة، وخاصة حديثها عن التطويع العالمي والمحلي لمنتجات الشركة ( glocalization ) .
سألتنا مدام انجلينا : " طيب ، و مشكلة التمويل؟
السؤال نزل علينا كالصاعقة او كعشرين كف مفاجئ فوق صدغ كل فرد مننا. طارق لا يملك الا 2 كومبيوتر ومجموعة اسطوانات لموتسارت. ابو العريف مجموعة مراجع ونظارة وبايب – ويدعي انه من عاج نادر. أنا: "شوية" كتب خيال علمي وبعض القواميس وسيارة لو رجعت الة الزمن بها مائة عام في الماضي لأصبحت موديل قديم يرضه. يعني باختصار – أقول ايه—"على الحميد المجيد " مثلما نقول في مصر.ابو العريف قال انا عندي الحل اللوذعي : نأخذ قرض من البنك . وطبعا كان حل فاشل ، فلن يعطينا البنك أي شيء فليس لدينا أي ضمانات نقدمها له. في الحقيقة البنك لا يقرض فلوس إلا للذي معه فلوس.
ردت مدام انجلينا: ليس أمامكم إلا حل واحد – angel investor .
قلت في نفسي المدام تسخر مننا . يعني إيه ننتظر حل من السماء على أيد ملاك.
ابو العريف قال لي انت فاهم غلط. المستثمر الملاك هو مستثمر – ليس بنك او شركة- من الأقارب والأصدقاء يقوم بتمويل المشروعات ثقة ومحبة في أصحاب هذه المشاريع.
وتعريفه بالانجليزية هو:
A financial backer providing venture capital funds for small start-ups or entrepreneurs. Typically, angel investors are friends or family members.
الحمد لله ، كل ما علينا فعله أن نبحث عن أقاربنا المحتملين.
أعجبتني الكلمة فهي معبرة. ، فهل تساعدوني في ترجمتها؟
اه- نسيت اقول لكم ابو العريف همس لي بعض الكلمات المهمة- انقلها لكم حرفيا : " ابوس دماغك ودماغ ابوك ما ترجمها " انجيل انفستور "، هذه المرة الكلمة سهلة"

اخوكم
سمير الشناوي

[ايمان حمد]

فى لغتنا كثيرا ما نطلق عليه المنقـِذ

تحية واحترام

[منذر أبو هواش]

بإمكاننا أن نقول
(الملاك المنقذ)
مثلما نقول
(الملاك الحارس)
فما رأيكم يا
ملائكة الترجمة؟
:tired:

[ايمان حمد]

بإمكاننا أن نقول
(الملاك المنقذ)مثلما قولنا
(الملاك الحارس)
فما رأيكم يا
ملائكة الترجمة؟
:tired:

رئيس ملائكة الترجمة
اعجبتنى الكلمة بالأحمر

تحيتى

ودمت فى صحة وعطاء :hi:

[سمير الشناوي]

فى لغتنا كثيرا ما نطلق عليه المنقـِذ

تحية واحترام

الاستاذة الفاضلة ايمان في البداية احب ان اشيد بجهدك الكبير في نشرة واتا:fl:

اما عن منقذ- فهي جميلة ، ولكنك قلت في "لغتنا" ما قصدك بذلك؟ اهي لفظة تستخدمونها في عملكم business jargon ? واين مستثمر حتى يتضح المعنى؟


سمير الشناوي

[ايمان حمد]

اخى الكريم سمير
احنا عادة لما نتكلم يكون فى مجال الاستثمار
وقول he is an angel investor او savior لا نضع بجوارها investor لان السياق يكون فى الاستثمار
اى لم ترد الكلمة لحالها فى حديث دون السياق اننا نتكلم عن مستثمر ملائكى !

[سمير الشناوي]

بإمكاننا أن نقول
(الملاك المنقذ)
مثلما نقول
(الملاك الحارس)

:tired:

الاستاذ الكبير منذر
تحية ملائكية عليك وعلى كافة اهل الترجمة
اقتراح جميل . لكن الا ترى معي ان هناك حاجة لاضافة كلمة مستثمر ، ليتضح اي نوع من ملائكة الانقاذ نريد؟

مع خالص تقديري

سمير الشناوي

[منذر أبو هواش]

الاستاذ الكبير منذر
تحية ملائكية عليك وعلى كافة اهل الترجمة
اقتراح جميل . لكن الا ترى معي ان هناك حاجة لاضافة كلمة مستثمر ، ليتضح اي نوع من ملائكة الانقاذ نريد؟
مع خالص تقديري
سمير الشناوي

أخى سمير،

لن أقول أكثر مما قالت الملاك (إيمان):

احنا عادة لما نتكلم فى مجال الاستثمار
ونقول he is an angel investor او savior
لا نضع بجوارها investor
لأن السياق يكون فى الاستثمار
اى لم ترد الكلمة لحالها فى حديث دون السياق
اننا نتكلم عن مستثمر ملائكى
أي (الملاك المنقذ الاستثماري) :good:

[سمير الشناوي]

أخى سمير،

لن أقول أكثر مما قالت الملاك (إيمان):

:good:
في الحقيقة السياق الذي ا قرات فيه هذا الكلمة كان اعلان على احد صفحات الانترنت، ونصه:
Angel Investor is urgently needed
واحب ان اشير الى ان هذا المستثمر ليس بالضرورة ان يكون قريبا او صديق ، واحيانا يجتمع عدد من المستثمرين ويقيموا angel investor Fund لتقليل المخاطر ، طبعا كل هذا مش لله، فعادة يكون مقابل نسبة من الارباح مع دوران رس المال.

مع خالص شكري
سمير الشناوي

[ايمان حمد]

ما اختلفنا .. هو فعلا يكون دوره تقليل المخاطر او الإنقاذ

شكرا على المعلومات القيمة اخى العزيز سمير

تحيتى وتقديرى :good:

[سمير الشناوي]

ما اختلفنا .. هو فعلا يكون دوره تقليل المخاطر او الإنقاذ

شكرا على المعلومات القيمة اخى العزيز سمير

تحيتى وتقديرى :good:

شكرا اختي الفاضلة

لكي قصدت انه عندما يجتمع اكثر من مستثمر ملاك في صندوق للاستثمار لتمويل احد المشاريع ، فانه في حالة خسارة المشروع توزع هذه الخسارة على كافة المستثمرين. اي ان الهدف من انشاء الصندوق هو تخفيض حجم المخاطر التي سيتحملها المستثمر في حالة خسارة المشروع. وتجدين ذك مثلا في حالة مشاركة اكثر من شركة تامين في تامين احد المصانع ، وذلك حتى لا تتحمل شركة واحدة كافة المخاطر التي قد تنجم عن حرق المصنع مثلا.

سمير الشناوي

[منذر أبو هواش]

في الحقيقة السياق الذي ا قرات فيه هذا الكلمة كان اعلان على احد صفحات الانترنت، ونصه:
Angel Investor is urgently needed
واحب ان اشير الى ان هذا المستثمر ليس بالضرورة ان يكون قريبا او صديق ، واحيانا يجتمع عدد من المستثمرين ويقيموا angel investor Fund لتقليل المخاطر ، طبعا كل هذا مش لله، فعادة يكون مقابل نسبة من الارباح مع دوران رس المال.

مع خالص شكري
سمير الشناوي

هل يمكننا أن نقول
(مستثمر رحيم)
في هذه الحالة؟

[سمير الشناوي]

هل يمكننا أن نقول
(مستثمر رحيم)
في هذه الحالة؟

الحقيقة دي كويسة من وجهة نظري المتواضعة.
ولننتظر بقية المشاركات

سمير الشناوي

[ايمان حمد]

هو البيزنس فيه رحمه !

هو فى نظرى مثل الكفيل Sponsor
الذى يكون صاحب المشروع برأس المال ومتطوع ان يغامر بماله ولا يتدخل فى الأدارة وله حصة من الربح
وعادة ما نطلق عليه sleeping partner ( كفيل دوره سلبى / نائم ) لا يتدخل فى الأدارة

تحيتى

[منذر أبو هواش]

هو البيزنس فيه رحمه !

هو فى نظرى مثل الكفيل Sponsor
الذى يكون صاحب المشروع برأس المال ومتطوع ان يغامر بماله ولا يتدخل فى الأدارة وله حصة من الربح
وعادة ما نطلق عليه sleeping partner ( كفيل دوره سلبى / نائم ) لا يتدخل فى الأدارة

تحيتى

هل تقصدين الشريك الموصي (silent partner)
في شركات التوصية البسيطة (limited partnership in shares)؟
وما دخل هذا بذاك؟
أم أنك تخلطين حابلا بنابل؟ :)

[ايمان حمد]

:laugh:

نعم الشريك النائم او الصامت الذى ليس له دور فى الأدارة
ولا تطلق على الشركات ذات المسؤولية المحدوده فقط
اى شريك فى اى مكان وليس له دور فى الادارة يسمى شريك غير فاعل / نائم / صامت

وتستخدم فى مواقف متعددة

ولا اخلط حابل بنابل لأننى كنت اقرب المعنى واقول : مثـــلا للشرح

شكرا على استفسارك لمزيد من التوضيح

تحيتى استاذنا العلم منذر:wel:

[منذر أبو هواش]

:laugh:

نعم الشريك النائم او الصامت الذى ليس له دور فى الأدارة
ولا تطلق على الشركات ذات المسؤولية المحدوده فقط
اى شريك فى اى مكان وليس له دور فى الادارة يسمى شريك غير فاعل / نائم / صامت

وتستخدم فى مواقف متعددة

ولا اخلط حابل بنابل لأننى كنت اقرب المعنى واقول : مثـــلا للشرح

شكرا على استفسارك لمزيد من التوضيح

تحيتى استاذنا العلم منذر:wel:

في اعتقادي أن (Angel Investor) شيء
وأن (Silent Partner) شيء آخر مختلف،
والأمر لا يزال مطروحا للمزيد من الآراء
ونحن في الانتظار :fight:

[الحيسب]

مسثمر ملائكي

[ايمان حمد]

نعم استاذى منذر
هم مختلفين
ولكنه مثل لتوضيح الدور فقط

شكرا لأستفساراتك

[ايمان حمد]

شكرا اختي الفاضلة

لكي قصدت انه عندما يجتمع اكثر من مستثمر ملاك في صندوق للاستثمار لتمويل احد المشاريع ، فانه في حالة خسارة المشروع توزع هذه الخسارة على كافة المستثمرين. اي ان الهدف من انشاء الصندوق هو تخفيض حجم المخاطر التي سيتحملها المستثمر في حالة خسارة المشروع. وتجدين ذك مثلا في حالة مشاركة اكثر من شركة تامين في تامين احد المصانع ، وذلك حتى لا تتحمل شركة واحدة كافة المخاطر التي قد تنجم عن حرق المصنع مثلا.

سمير الشناوي

فهمت قصدك
هذا من احد استراتيجيات تكوين المحافظ الاستثمارية او الصناديق عامة
ما قصدته ان هذا " المستثمر النبيل / الشهم " يكون هدفه مساعدة الأخرين ممن ليس لهم القدرة المالية ولكن عندهم الفكرة
فيضع ثقله فى المشروع لأنه يؤمن بالفكرة
وهذا ما يقوم به ايضا الشريك النائم / السلبى
واحد عنده نخوة يغير على ضياع افكار الصغار الذين تقف الأموال عقبه فى انجاز افكارهم وتحويلها حقيقة على ارض الواقع

هذا ما قصدته

تحيتى

[سمير الشناوي]

فهمت قصدك
وهذا ما يقوم به ايضا الشريك النائم / السلبى
واحد عنده نخوة يغير على ضياع افكار الصغار الذين تقف الأموال عقبه فى انجاز افكارهم وتحويلها حقيقة على ارض الواقع

هذا ما قصدته

تحيتى
اخونا الغالي منذر
اختنا العزيزة ايمان
احب ان اقف وقفة هنا حول دور المستثمر الملاك angel investor ودور الشريك الصامتsilent partner .
اولا: المستثمر الملاك يقدم التمويل لكافة انواع الشركات ( لا يقتصر الامر على شركات التوصية partnership) في مراحل نشاتها الاولى (startup) على عكس الشريك الصامت الذي يقدم تمويلا فقط الى partnership سواء في مرحلة انشائها ، لكن الغالب في المراحل التالية للانشاء.
ثانيا:المستثمر الملاك يقدم كل التمويل او اغلبه، في حين ما يقدمه الشريك الصامت هومجرد جزء من التمويل، ومن ثم فان نسبة المخاطرة عالية جدا بالنسبة لللمستثمر الملاك ، مقارنة بالشريك الصامت.
ثالثا: يتمتع المستثمر الملاك بخبرة كبيرة في مجال الاعمال وفهم وقائع السوق ، على عكس الشريك الصامت الذي عادة ما تكون خبرته اقل من بقية الشركاء .رابعا: يتدخل المستثمر الملاك في شؤون ادارة الشركات التي يمولها - نتيجة لخبرته العالية- وعادة ما نراه في كافة اجتماعات مجالس الادارة ، ويوجه CEO المدير التنفيذي ويعمل معه لخلق استراتيجيات العمل حتى تصبح الشركة مؤهلة للحصول على تمويل بالشكل المعتاد سواء من البنوك او باصدار سندات او غيره وهو ما نسميه up to the second round of funding .

مع خالص تقديري
سمير الشناوي

[ايمان حمد]

مشكور اخى العزيز سمير الشناوى
اتفق معك تماما
الا فى نقطة رقم اربعة
فليتك تأتى لنا بمصدر يوضح ذلك

تحية:fl:

[سمير الشناوي]

مشكور اخى العزيز سمير الشناوى
اتفق معك تماما
الا فى نقطة رقم اربعة
فليتك تأتى لنا بمصدر يوضح ذلك

تحية:fl:

عزيزتنا ايمان
اليكي مصدري:

Angels provide some of the earliest seed funding that young companies ever see. They risk the most investment. Unlike a silent partner in an equity investment, there are no curbside seats for angels. They usually climb into the boardroom, hold hands with a CEO and shepherd entrepreneurs through a maze of strategy sessions toward the next round of funding.

المصدر Business Journal
الرابط
http://www.bizjournals.com/sanjose/stories/2002/09/02/focus4.html
تنويه : قصدت بتدخله في شؤون الادارة - من خلال النصح والارشاد والخبرة ( لكن مش executive - ولا تصويت او غيره--( ويمكن ده مصدر اللبس عندك)
تحياتي وتقديري

سمير الشناوي

[ايمان حمد]

بارك الله فيك اخى المحترف sameeroof
ولكن ما افهمه انهم يتدخلون فى وضع الأستراتيجيات فقط

وليس الأدارة

وهناك فرق

طبعا اصحاب المال لازم يتدخلوا فى تحديد الأستراتيجيات ( اين يستثمر مالهم )

تابع معى

hold hands with a CEO and shepherd entrepreneurs through a maze of strategy sessions toward the next round of
funding

اشكرك جدا - استمتع بالنقاش المجدى معك

فائق الأحترام والتقدير سيدى :fl:

[سمير الشناوي]

انت صح
والغريب انه في الوقت اللي كنت فيه بتكتبي ردك
كنت بعدل ردي بنفس المضمون
سبحان الله
مع خالص تقديرنا لسفيرتنا في دبي

سمير الشناوي

[مراد سعادة]

جهة استثمارية مانحة
جهة لتمويل مشاريع استثمارية
مستثمر ممول



والله أعلم:fl: :fl: :fl:

[رابحة]

السلام عليكم
هل بامكانكم مساعدتي
أنا بحاجة ماسة لمعلومات عن موضوع التطويع في الترجمة و أنواعه مع أمثلة بالعربي و الامثلة تكون بالفرنسي
دمتم في رعاية الله و حفظه

[محمدالمهدي]

السلام عليكم استاذي العزيز سمير الشناوي

وكأن شرح الكلمة التي ذكرتها هي كلمة وسط ما بين الرحمة والمغامرة. المغامرةلانه يمنح نقوده الى مشروع غير متأكد منه 100% وهذه مغامرة وربما لايفقه عنه شيئا, ورحمة لان سبب استثماره هو المساعدة اكثر من الربح الشخصي اذا كان هذا ما تقصده استاذي العزيز.

فلو اقترحنا كلمة (مستثمر مغامر) لاختلف المعنى واصبح دافع المستثمر المغامرة فقط وليس المساعدة

ولو اقترحنا كلمة المستثمر الرحيم او (الملائكي) لاختفت صفة المغامرة فيه واصبحت المسألة مساعجة لا اكثر

وعن اقتراح الزميلة ايمان احمد والاستاذ القدير منذر ابو هواش ( المستثمر المنقذ) يمكن فهم المصطلح بصورة اخرى وهي ان المستثمر الاصلي قد ترك المشروع لعدم ظهور بوادر النجاح مما ادى الى قدوم مستثمر اخر وهو(المستثمر المنقذ) لكي ينقذ المشروع من الفشل.

لذا اقتراحي الشخصي هو (المستثمر الشهم)


تحية لك استاذي سمير الشناوي على هذا المصطلح الجميل

[سمير الشناوي]

عزيزي محمد المهدي

ان ما يميز مترجم عن اخر من وجهة نظري هو درجة الفهم ، و انت مترجم يفهم و يتفهم ، و لذلك انت مترجم حاذق وبارع.
اوافقك على ترجمتك ، وادعوك للمشركة المستمرة معنا ، فنحن نرحب بامثالك

سمير الشناوي

[محمدالمهدي]

استاذي المحترم سمير الشناوي

اولا اشكرك على هذا الاطراء

وثانيا, اتمنى ان اكون كما وصفتني, وان اصل الى ربع او اقل ما تقدمونه من الخيرات الوفيرة في هذا المنتدى العظيم.
واسأل الله تعالى ان يحفظكم اهل واتا ويجمعكم مرة اخرى في الفردوس الاعلى.

[شيماء سليمان]

مناقشة رائعة جدًا اوضحت معنى المصطلح وما يحمله من تضمنات.

اقترح حسب فهمي أن نقول: مستثمر خبير مُخاطِر

لأن "المخاطرة" تأتي منه أنه يستثمر أمواله في بداية مشروع أو لتوسيع مشروع خاص في الغالب بأحد الأصدقاء أو الأقارب (على الحميد المجيد تقريبًا كما تفضل الأستاذ سمير). كما أنه ينتظر بالتالي عائد أعلى من المشروعات التقليدية الأخرى. كما أانها تأتي منه أنه يتحمل أغلب تكاليف المشروع او كلها.

أما "الخبرة" فتأتي من أنه يشترك في إدارة المشروع بشكل كبير جدًا. (وهو ما يستلزم ممن يقبلون هذا النوع من المستثمرين للاشتراك معهم في مشاريعهم أن ينظروا إلى ما يتضمنه الاتفاق غير تقديم التمويل).

واعتقد أنه بذلك تتوفر المواصفات الأربعة التي ذكرها الأستاذ سمير الشناوي أثناء توضيحه للفرق بين angel investor و silent partner .

[شيماء سليمان]

مناقشة رائعة جدًا اوضحت معنى المصطلح وما يحمله من تضمنات.

اقترح حسب فهمي أن نقول: مستثمر خبير مُخاطِر

لأن "المخاطرة" تأتي منه أنه يستثمر أمواله في بداية مشروع أو لتوسيع مشروع خاص في الغالب بأحد الأصدقاء أو الأقارب (على الحميد المجيد تقريبًا كما تفضل الأستاذ سمير). كما أنه ينتظر بالتالي عائد أعلى من المشروعات التقليدية الأخرى. كما أانها تأتي منه أنه يتحمل أغلب تكاليف المشروع او كلها.

أما "الخبرة" فتأتي من أنه يشترك في إدارة المشروع بشكل كبير جدًا. (وهو ما يستلزم ممن يقبلون هذا النوع من المستثمرين للاشتراك معهم في مشاريعهم أن ينظروا إلى ما يتضمنه الاتفاق غير تقديم التمويل).

واعتقد أنه بذلك تتوفر المواصفات الأربعة التي ذكرها الأستاذ سمير الشناوي أثناء توضيحه للفرق بين angel investor و silent partner .