آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

+ الرد على الموضوع
صفحة 2 من 7 الأولىالأولى 1 2 3 4 5 6 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 21 إلى 40 من 124

الموضوع: أكذوبة سب خال المؤمنين معاوية..لأمير المؤمنين علي..على المنابر

  1. #21
    شاعر الصورة الرمزية عبد الرحمن الطويل
    تاريخ التسجيل
    11/05/2009
    المشاركات
    623
    معدل تقييم المستوى
    15

    افتراضي رد: أكذوبة سب خال المؤمنين معاوية..لأمير المؤمنين علي..على المنابر

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم الانصاري مشاهدة المشاركة
    ارجوك ان تجيبني عن هذا السؤال
    هل الامام الجليل الكبير جلال الدين السيوطي المؤرخ
    المعلم الذي فسر القرآن الكريم قوله أصح ام الدكتور محمد الصّلاّبي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    ثانيا :
    لم يرد الدكتور محمد الصّلاّبي
    علي الامام السيوطي
    اما قول الخزاعي الذي أورته
    فيثبت أنه كان هناك سب قبل ولايه عمر بن عبد العزيز
    وليت فلم تشتم علياً و لم تخف برياً و لم تتبع مقالة مجرم
    الإمام السيوطي ليس بمعصوم ، و كل اخبار تلك الفترة تحتاج إلى تحقيق و نقد و لا يمكن أن نأخذها مسلمات لأن إماماً في حجم السيوطي أورد بعضها .

    أما قول كثير "الخزاعي" الذي تستشهد به ، فجاء في الرواية الموضوعة التي نقلها الأخ صادق و ذكر فساد سندها ، أي أن القصة باطلة ، ليتك تقرأ المشاركة كاملة .


  2. #22
    عـضــو الصورة الرمزية صادق الرعوي
    تاريخ التسجيل
    13/05/2009
    المشاركات
    697
    معدل تقييم المستوى
    15

    افتراضي رد: أكذوبة سب خال المؤمنين معاوية..لأمير المؤمنين علي..على المنابر

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم الانصاري مشاهدة المشاركة
    ارجوك ان تجيبني عن هذا السؤال
    هل الامام الجليل الكبير جلال الدين السيوطي المؤرخ
    المعلم الذي فسر القرآن الكريم قوله أصح ام الدكتور محمد الصّلاّبي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    ثانيا :
    لم يرد الدكتور محمد الصّلاّبي
    علي الامام السيوطي
    اما قول الخزاعي الذي أورته
    فيثبت أنه كان هناك سب قبل ولايه عمر بن عبد العزيز
    وليت فلم تشتم علياً و لم تخف برياً و لم تتبع مقالة مجرم
    يبدوا أننا نحاور ناس مهمتهم رمي الشبه فقط ولا يكلفون أنفسهم شيئاَ من عناء البحث أو قراءة التأريخ :
    1- قلت " (لم يرد الدكتور محمد الصّلاّبي علي الامام السيوطي )
    لقد ضمنه بقوله (فإذا رجعنا إلى الكتب التاريخية المعاصرة لبني أمية ، فإننا لا نجد فيها ذكرا لشيء من ذلك أبداً ، و إنما نجده في كتب المتأخرين الذين كتبوا تاريخهم في عصر بني العباس يقصد أن يسيئوا إلى سمعة بني أمية في نظر الجمهور الإسلامي و قد كتب ذلك المسعودي في مروج الذهب و غيره من كتًاب الشيعة و قد تسربت تلك الأكذوبة إلى كتب تاريخ أهل السنة و لا يوجد فيها رواية صحيح.)
    جلال الدين السيوطي من العلماء المتأخرين الذين تسربت هذه الروايات إلى كتبهم توفي عام 911هـ
    2- تقول (هل الامام الجليل الكبير جلال الدين السيوطي المؤرخ
    المعلم الذي فسر القرآن الكريم قوله أصح ام الدكتور محمد الصّلاّبي )

    الحق لا يعرف بالرجال بل بالأدلة..
    وما دام أن الرواية فيها كذابون وضعفاء فلا نأخذ بها بتاتاَ ولو قالها أي عالم.
    ثم إن قلنا أن السيوطي أخطأ أيُنقص هذا من قدره أم أنه معصوم؟؟
    قد أخطأ من هو أجل من السيوطي أخطأ الإمام مالك والشافعي وأحمد وأبو حنيفة ..
    نحن لا نقول بعصمة العلماء..

    [poem=font=",6,,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="http://www.wata.cc/forums/mwaextraedit4/backgrounds/54.gif" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
    إِذا أَعْجَبَتْكَ خِصالُ امْرِئٍ = فَكُنْهُ يَكُنْ مِنْكَ مَا يُعْجِبُكْ
    فَليسَ عَلى المَجْدِ وَالمَكْرُماتِ = حِجابٌ إِذا جِئْتَهُ يَحْجُبُك[/poem]

  3. #23
    عـضــو
    تاريخ التسجيل
    01/06/2009
    المشاركات
    91
    معدل تقييم المستوى
    15

    افتراضي رد: أكذوبة سب خال المؤمنين معاوية..لأمير المؤمنين علي..على المنابر

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمن الطويل مشاهدة المشاركة
    الإمام السيوطي ليس بمعصوم ، و كل اخبار تلك الفترة تحتاج إلى تحقيق و نقد و لا يمكن أن نأخذها مسلمات لأن إماماً في حجم السيوطي أورد بعضها .
    أما قول كثير "الخزاعي" الذي تستشهد به ، فجاء في الرواية الموضوعة التي نقلها الأخ صادق و ذكر فساد سندها ، أي أن القصة باطلة ، ليتك تقرأ المشاركة كاملة .
    انا لم أقل ان الامام السيوطي معصوم معاذ الله
    كما أن الدكتور الصلابي ليس بمعصوم
    لكني أقول أن الامام السيوطي اغزر علماً
    من الدكتور الصلابي والامام رجلاً محقق من الثقات
    أرجع الي سيرته أخي
    لا يطلق كلام في الهواء مثلماً تبطن في أتهاماتك


  4. #24
    شاعر الصورة الرمزية عبد الرحمن الطويل
    تاريخ التسجيل
    11/05/2009
    المشاركات
    623
    معدل تقييم المستوى
    15

    افتراضي رد: أكذوبة سب خال المؤمنين معاوية..لأمير المؤمنين علي..على المنابر

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم الانصاري مشاهدة المشاركة
    انا لم أقل ان الامام السيوطي معصوم معاذ الله
    كما أن الدكتور الصلابي ليس بمعصوم
    لكني أقول أن الامام السيوطي اغزر علماً
    من الدكتور الصلابي والامام رجلاً محقق من الثقات
    أرجع الي سيرته أخي
    لا يطلق كلام في الهواء مثلماً تبطن في أتهاماتك
    الدكتور الصلابي ليس هو الذي يرد على الإمام السيوطي من كيسه .
    و لو أنك قرأت جيداً لوجدته ينقل بطلان الخبر عن أئمة الحديث الكبار المتبعين كيحيى بن معين و الدارقطني و الحاكم و الذهبي .
    و هؤلاء أعلم و أكبر قدراً من السيوطي .
    أتمنى ان تقرأ جيداً و تشارك من أجل البحث عن الحق فقط
    .


  5. #25
    عـضــو
    تاريخ التسجيل
    01/06/2009
    المشاركات
    91
    معدل تقييم المستوى
    15

    افتراضي رد: أكذوبة سب خال المؤمنين معاوية..لأمير المؤمنين علي..على المنابر

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صادق الرعوي مشاهدة المشاركة
    يبدوا أننا نحاور ناس مهمتهم رمي الشبه فقط ولا يكلفون أنفسهم شيئاَ من عناء البحث أو قراءة التأريخ :
    1- قلت " (لم يرد الدكتور محمد الصّلاّبي علي الامام السيوطي )
    لقد ضمنه بقوله (فإذا رجعنا إلى الكتب التاريخية المعاصرة لبني أمية ، فإننا لا نجد فيها ذكرا لشيء من ذلك أبداً ، و إنما نجده في كتب المتأخرين الذين كتبوا تاريخهم في عصر بني العباس يقصد أن يسيئوا إلى سمعة بني أمية في نظر الجمهور الإسلامي و قد كتب ذلك المسعودي في مروج الذهب و غيره من كتًاب الشيعة و قد تسربت تلك الأكذوبة إلى كتب تاريخ أهل السنة و لا يوجد فيها رواية صحيح.)
    جلال الدين السيوطي من العلماء المتأخرين الذين تسربت هذه الروايات إلى كتبهم توفي عام 911هـ
    2- تقول (هل الامام الجليل الكبير جلال الدين السيوطي المؤرخ
    المعلم الذي فسر القرآن الكريم قوله أصح ام الدكتور محمد الصّلاّبي )

    الحق لا يعرف بالرجال بل بالأدلة..
    وما دام أن الرواية فيها كذابون وضعفاء فلا نأخذ بها بتاتاَ ولو قالها أي عالم.
    ثم إن قلنا أن السيوطي أخطأ أيُنقص هذا من قدره أم أنه معصوم؟؟
    قد أخطأ من هو أجل من السيوطي أخطأ الإمام مالك والشافعي وأحمد وأبو حنيفة ..
    نحن لا نقول بعصمة العلماء..
    معذرة يا أخي ماهي هذه الكتب
    اذا كنت انا من بني أمية والله لن ادع مؤرخ
    يذكر ذلك
    ثانياً :لكل دولة لها مؤريخها الذين ينعمون
    فيها فلابد أن يمجدوها هذا من البديهيات
    يا أخي صادق


  6. #26
    عـضــو الصورة الرمزية صادق الرعوي
    تاريخ التسجيل
    13/05/2009
    المشاركات
    697
    معدل تقييم المستوى
    15

    افتراضي رد: أكذوبة سب خال المؤمنين معاوية..لأمير المؤمنين علي..على المنابر

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم الانصاري مشاهدة المشاركة
    انا لم أقل ان الامام السيوطي معصوم معاذ الله
    كما أن الدكتور الصلابي ليس بمعصوم
    لكني أقول أن الامام السيوطي اغزر علماً
    من الدكتور الصلابي والامام رجلاً محقق من الثقات
    أرجع الي سيرته أخي
    لا يطلق كلام في الهواء مثلماً تبطن في أتهاماتك
    ليست العبرة بمن هو أغزر علماً .. إنما العبرة في الرواية نفسها .. وإن أوردها الأغزر علماً هل هو قدح له أم
    أنه قد أحاط بالعلم كله؟!!
    قل للذي يدعي في العلم معرفةً *** علمت شيئاً وغابت عنك أشياءُ
    والرواية باطلة لأن فيها كذابون وضعفاء وهذا ما يهمنا:
    قال ابن سعد : أخبرنا علي ابن محمد ، عن لوط بن يحيى قال : كان الولاة من بني أمية قبل عمر بن عبد العزيز يشتمون عليّاً رضي الله عنه ، فلما ولي هو – عمر بن عبد العزيز – أمسك عن ذلك فقال كثير عزة الخزاعي:

    و ليت فلم تشتم علياً و لم تخف برياً و لم تتبع مقالة مجرم
    تكلمت بالحق المبين و إنمــــا تبين آيات الهدى بالتكلم
    فصدّقت معروف الذي قلت بالذي فعلت فأضحى راضياً كل مسلم

    فهذا الأثر واه ، فعلي بن محمد هو المدائني فيه ضعف و شيخه لوط بن يحيى واه بمرة ، قال عنه يحيى بن معين : ليس بثقة ، و قال أبو حاتم : متروك الحديث و قال الدارقطني : أخباري ضعيف ووصفه صاحب الميزان : أخباري تالف لا يوثق به . و عامة رواته عن الضعفاء و الهلكى والمجاهيل .

    [poem=font=",6,,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="http://www.wata.cc/forums/mwaextraedit4/backgrounds/54.gif" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
    إِذا أَعْجَبَتْكَ خِصالُ امْرِئٍ = فَكُنْهُ يَكُنْ مِنْكَ مَا يُعْجِبُكْ
    فَليسَ عَلى المَجْدِ وَالمَكْرُماتِ = حِجابٌ إِذا جِئْتَهُ يَحْجُبُك[/poem]

  7. #27
    عـضــو
    تاريخ التسجيل
    01/06/2009
    المشاركات
    91
    معدل تقييم المستوى
    15

    افتراضي رد: أكذوبة سب خال المؤمنين معاوية..لأمير المؤمنين علي..على المنابر

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صادق الرعوي مشاهدة المشاركة
    ليست العبرة بمن هو أغزر علماً .. إنما العبرة في الرواية نفسها .. وإن أوردها الأغزر علماً هل هو قدح له أم
    أنه قد أحاط بالعلم كله؟!!
    قل للذي يدعي في العلم معرفةً *** علمت شيئاً وغابت عنك أشياءُ
    والرواية باطلة لأن فيها كذابون وضعفاء وهذا ما يهمنا:
    قال ابن سعد : أخبرنا علي ابن محمد ، عن لوط بن يحيى قال : كان الولاة من بني أمية قبل عمر بن عبد العزيز يشتمون عليّاً رضي الله عنه ، فلما ولي هو – عمر بن عبد العزيز – أمسك عن ذلك فقال كثير عزة الخزاعي:
    و ليت فلم تشتم علياً و لم تخف برياً و لم تتبع مقالة مجرم
    تكلمت بالحق المبين و إنمــــا تبين آيات الهدى بالتكلم
    فصدّقت معروف الذي قلت بالذي فعلت فأضحى راضياً كل مسلم
    فهذا الأثر واه ، فعلي بن محمد هو المدائني فيه ضعف و شيخه لوط بن يحيى واه بمرة ، قال عنه يحيى بن معين : ليس بثقة ، و قال أبو حاتم : متروك الحديث و قال الدارقطني : أخباري ضعيف ووصفه صاحب الميزان : أخباري تالف لا يوثق به . و عامة رواته عن الضعفاء و الهلكى والمجاهيل .
    يا أخي انا لم اذكر ذلك الخبر بل انت الذي جاءت به
    ثانياً كان من شروط صلح الحسن
    الامتناع عن سب الامام علي


  8. #28
    عـضــو الصورة الرمزية صادق الرعوي
    تاريخ التسجيل
    13/05/2009
    المشاركات
    697
    معدل تقييم المستوى
    15

    افتراضي رد: أكذوبة سب خال المؤمنين معاوية..لأمير المؤمنين علي..على المنابر

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم الانصاري مشاهدة المشاركة
    معذرة يا أخي ماهي هذه الكتب
    اذا كنت انا من بني أمية والله لن ادع مؤرخ
    يذكر ذلك
    ثانياً :لكل دولة لها مؤريخها الذين ينعمون
    فيها فلابد أن يمجدوها هذا من البديهيات
    يا أخي صادق
    1- قلت (اذا كنت انا من بني أمية والله لن ادع مؤرخ يذكر ذلك)
    هذا أنت أما العلماء فلا تأخذهم في الله لومة لائم..
    ثم ألا يوجد في تلك الفترة أعداء لبني أمية من المؤرخين ؟!!
    2-قلت : (ثانياً :لكل دولة لها مؤريخها الذين ينعمون
    فيها فلابد أن يمجدوها هذا من البديهيات )
    نعم وهذا هو السبب في مثل هذه الروايات ... مؤرخي بني العباس ينعمون على بني العباس بسب أعدائهم بني أمية لإثبات أحقيتهم بالخلافة وتشويه أعدائهم ..
    والكلام لا يعم كل المؤرخين في العصر العباسي.

    [poem=font=",6,,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="http://www.wata.cc/forums/mwaextraedit4/backgrounds/54.gif" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
    إِذا أَعْجَبَتْكَ خِصالُ امْرِئٍ = فَكُنْهُ يَكُنْ مِنْكَ مَا يُعْجِبُكْ
    فَليسَ عَلى المَجْدِ وَالمَكْرُماتِ = حِجابٌ إِذا جِئْتَهُ يَحْجُبُك[/poem]

  9. #29
    شاعر الصورة الرمزية عبد الرحمن الطويل
    تاريخ التسجيل
    11/05/2009
    المشاركات
    623
    معدل تقييم المستوى
    15

    افتراضي رد: أكذوبة سب خال المؤمنين معاوية..لأمير المؤمنين علي..على المنابر

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم الانصاري مشاهدة المشاركة
    يا أخي انا لم اذكر ذلك الخبر بل انت الذي جاءت به
    ثانياً كان من شروط صلح الحسن
    الامتناع عن سب الامام علي

    جاء به ، و ذكر بطلانه في ذات المشاركة ، فاستشهدت به و تجاهلت بقية الكلام .

    أما ثانياً هذه فليس فيها دليل على حدوث السب .


  10. #30
    عـضــو الصورة الرمزية صادق الرعوي
    تاريخ التسجيل
    13/05/2009
    المشاركات
    697
    معدل تقييم المستوى
    15

    افتراضي رد: أكذوبة سب خال المؤمنين معاوية..لأمير المؤمنين علي..على المنابر

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم الانصاري مشاهدة المشاركة
    يا أخي انا لم اذكر ذلك الخبر بل انت الذي جاءت به
    ثانياً كان من شروط صلح الحسن
    الامتناع عن سب الامام علي
    نعم جئت بها وهي دليلي مالأمر في ذلك؟!!
    يبدو أنك تغرد خارج السرب..
    للقراء أعين فلا توهمهم بأني أتبرأ من هذه الرواية.
    تحية بدون لف ولا دوران.

    [poem=font=",6,,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="http://www.wata.cc/forums/mwaextraedit4/backgrounds/54.gif" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
    إِذا أَعْجَبَتْكَ خِصالُ امْرِئٍ = فَكُنْهُ يَكُنْ مِنْكَ مَا يُعْجِبُكْ
    فَليسَ عَلى المَجْدِ وَالمَكْرُماتِ = حِجابٌ إِذا جِئْتَهُ يَحْجُبُك[/poem]

  11. #31
    عـضــو
    تاريخ التسجيل
    01/06/2009
    المشاركات
    91
    معدل تقييم المستوى
    15

    افتراضي رد: أكذوبة سب خال المؤمنين معاوية..لأمير المؤمنين علي..على المنابر

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمن الطويل مشاهدة المشاركة
    جاء به ، و ذكر بطلانه في ذات المشاركة ، فاستشهدت به و تجاهلت بقية الكلام .
    أما ثانياً هذه فليس فيها دليل على حدوث السب .
    كيف يا أخي بالله عليك
    يطلب منه الامتناع عن فعل لم يأتيه


  12. #32
    شاعر الصورة الرمزية عبد الرحمن الطويل
    تاريخ التسجيل
    11/05/2009
    المشاركات
    623
    معدل تقييم المستوى
    15

    افتراضي رد: أكذوبة سب خال المؤمنين معاوية..لأمير المؤمنين علي..على المنابر

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم الانصاري مشاهدة المشاركة
    كيف يا أخي بالله عليك
    يطلب منه الامتناع عن فعل لم يأتيه

    قبل الصلح ، احتمال السب وارد من "شيعة معاوية" نظراً للخلاف القائم ، و هو الذي يجعل الحسن يشترط عدم السب من أجل الصلح .
    أما بعد الصلح فلا يدل عليه ، و هو مربط الفرس ، فلا وجه لأن يقال بأن معاوية أول من سن سب علي في بني أمية .


  13. #33
    عـضــو الصورة الرمزية صادق الرعوي
    تاريخ التسجيل
    13/05/2009
    المشاركات
    697
    معدل تقييم المستوى
    15

    افتراضي رد: أكذوبة سب خال المؤمنين معاوية..لأمير المؤمنين علي..على المنابر

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم الانصاري مشاهدة المشاركة
    كيف يا أخي بالله عليك
    يطلب منه الامتناع عن فعل لم يأتيه
    إن سلمنا بهذا الشرط جدلاَ:
    ربما كان يوجد أناس يسبون إمامنا الإمام علي رضي الله عنه وأرضاه فطلب الإمام الحسن من معاوية رضي الله عنهما أن يأمر الناس بعدم السب ..
    ثم قد أمر علي بن أبي طالب من شيعته أيام حرب صفين بعدم سب معاوية وجنده فلم يرد عليه الشيعة أن معاوية يسبه هو وجنده..
    إليكم كلام الإمام علي في ذلك:
    ( ومن كلام له عليه السلام وقد سمع قوما من أصحابه يسبون أهل الشام أيام حربهم في صفين ) : ( إني أكره لكم أن تكونوا سبابين ، ولكنكم لو وصفتم أعمالهم وذكرتم حالهم ، كان أصوب في القول ، وأبلغ في العذر ، وقلتم مكان سبكم إياهم : ( اللهم احقن دماءنا ودماءهم ، وأصلح ذات بينا وبينهم ، واهدهم من ضلالتهم حتى يعرف الحق من جهله ، ويروي عن الغي والعدوان من لهج به )
    [نهج البلاغة شرح محمد عبده ص 398 ، نهج البلاغة تحقيق صبجي ألصالح ص323 ، شرح أبي الحديد ج11ص21 ].

    [poem=font=",6,,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="http://www.wata.cc/forums/mwaextraedit4/backgrounds/54.gif" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
    إِذا أَعْجَبَتْكَ خِصالُ امْرِئٍ = فَكُنْهُ يَكُنْ مِنْكَ مَا يُعْجِبُكْ
    فَليسَ عَلى المَجْدِ وَالمَكْرُماتِ = حِجابٌ إِذا جِئْتَهُ يَحْجُبُك[/poem]

  14. #34
    عـضــو
    تاريخ التسجيل
    01/06/2009
    المشاركات
    91
    معدل تقييم المستوى
    15

    افتراضي رد: أكذوبة سب خال المؤمنين معاوية..لأمير المؤمنين علي..على المنابر

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صادق الرعوي مشاهدة المشاركة
    1- قلت (اذا كنت انا من بني أمية والله لن ادع مؤرخ يذكر ذلك)
    هذا أنت أما العلماء فلا تأخذهم في الله لومة لائم..
    ثم ألا يوجد في تلك الفترة أعداء لبني أمية من المؤرخين ؟!!
    2-قلت : (ثانياً :لكل دولة لها مؤريخها الذين ينعمون
    فيها فلابد أن يمجدوها هذا من البديهيات )
    نعم وهذا هو السبب في مثل هذه الروايات ... مؤرخي بني العباس ينعمون على بني العباس بسب أعدائهم بني أمية لإثبات أحقيتهم بالخلافة وتشويه أعدائهم ..
    والكلام لا يعم كل المؤرخين في العصر العباسي.
    يعني يا أخي مرة تقول انها من أقوال الشيعة
    ودخلت الي كتب السنة في العصور المتاخرة اي العصر المملوكي وما بعده
    واليوم تقولي مؤرخي بني العباس ومن المعلوم انهم من السنه


  15. #35
    عـضــو
    تاريخ التسجيل
    01/06/2009
    المشاركات
    91
    معدل تقييم المستوى
    15

    افتراضي رد: أكذوبة سب خال المؤمنين معاوية..لأمير المؤمنين علي..على المنابر

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صادق الرعوي مشاهدة المشاركة
    إن سلمنا بهذا الشرط جدلاَ:
    ربما كان يوجد أناس يسبون إمامنا الإمام علي رضي الله عنه وأرضاه فطلب الإمام الحسن من معاوية رضي الله عنهما أن يأمر الناس بعدم السب ..
    ثم قد أمر علي بن أبي طالب من شيعته أيام حرب صفين بعدم سب معاوية وجنده فلم يرد عليه الشيعة أن معاوية يسبه هو وجنده..
    إليكم كلام الإمام علي في ذلك:
    ( ومن كلام له عليه السلام وقد سمع قوما من أصحابه يسبون أهل الشام أيام حربهم في صفين ) : ( إني أكره لكم أن تكونوا سبابين ، ولكنكم لو وصفتم أعمالهم وذكرتم حالهم ، كان أصوب في القول ، وأبلغ في العذر ، وقلتم مكان سبكم إياهم : ( اللهم احقن دماءنا ودماءهم ، وأصلح ذات بينا وبينهم ، واهدهم من ضلالتهم حتى يعرف الحق من جهله ، ويروي عن الغي والعدوان من لهج به )
    [نهج البلاغة شرح محمد عبده ص 398 ، نهج البلاغة تحقيق صبجي ألصالح ص323 ، شرح أبي الحديد ج11ص21 ].
    ألم تعلم بفروسية الامام علي
    حتي لو سبوه فهو لن يرد عليهم بالمثل
    وما اورته من النهج لايدل علي عدم السب


  16. #36
    شاعر الصورة الرمزية عبد الرحمن الطويل
    تاريخ التسجيل
    11/05/2009
    المشاركات
    623
    معدل تقييم المستوى
    15

    افتراضي رد: أكذوبة سب خال المؤمنين معاوية..لأمير المؤمنين علي..على المنابر

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم الانصاري مشاهدة المشاركة
    يعني يا أخي مرة تقول انها من أقوال الشيعة
    ودخلت الي كتب السنة في العصور المتاخرة اي العصر المملوكي وما بعده
    واليوم تقولي مؤرخي بني العباس ومن المعلوم انهم من السنه
    معروف ان الأئمة و المؤرخين المتأخرين كانوا يتساهلون أحياناً في نقل الروايات التاريخية الضعيفة ، و هذا لا يقويها ، لأن ضعفها ثابت بضعف الأسانيد التي رويت بها في كتب المتقدمين .

    أما مؤرخو بني العباس ، الموالون لهم ، فهم مع سنيتهم يعادون بني امية ، نظراً للعداوة الشهيرة بين الأمويين و العباسيين .


  17. #37
    عـضــو الصورة الرمزية صادق الرعوي
    تاريخ التسجيل
    13/05/2009
    المشاركات
    697
    معدل تقييم المستوى
    15

    افتراضي رد: أكذوبة سب خال المؤمنين معاوية..لأمير المؤمنين علي..على المنابر

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم الانصاري مشاهدة المشاركة
    يعني يا أخي مرة تقول انها من أقوال الشيعة
    ودخلت الي كتب السنة في العصور المتاخرة اي العصر المملوكي وما بعده
    واليوم تقولي مؤرخي بني العباس ومن المعلوم انهم من السنه
    سبحان الله تثبت قبل الرد لكي لا يبين الغلط
    قلنا من أقوال الشيعة ومؤرخي بني العباس..
    سأعيد لك الكلام:
    وقد اتهم الشيعة معاوية رضي الله عنه بحمل الناس على سب علي رضي الله عنه و لعنه فوق منابر المساجد ، فهذه الدعوة لا أساس لها من الصحة ، والذي يقصم الظهر أن الباحثين قد التقطوا هذه الفرية على هوانها دون إخضاعها للنقد و التحليل ، حتى صارت عند المتأخرين من المسلًمات التي لا مجال لمناقشتها علماً بأنها لم تثبت قط في رواية صحيحة ، و لا يعول على ما جاء في كتب الدميري ، و اليعقوبي ، و أبي الفرج الأصفهاني ،علماً بأن التاريخ الصحيح يؤكد خلاف ما ذكره هؤلاء, و من احترام و تقدير معاوية لأمير المؤمنين علي و أهل بيته الأطهار ، فحكاية لعن علي على منابر بني أمية لا تتفق مع منطق الحوادث و لا طبيعة المتخاصمين ، فإذا رجعنا إلى الكتب التاريخية المعاصرة لبني أمية ، فإننا لا نجد فيها ذكرا لشيء من ذلك أبداً ، و إنما نجده في كتب المتأخرين الذين كتبوا تاريخهم في عصر بني العباس يقصد أن يسيئوا إلى سمعة بني أمية في نظر الجمهور الإسلامي و قد كتب ذلك المسعودي في مروج الذهب و غيره من كتًاب الشيعة و قد تسربت تلك الأكذوبة إلى كتب تاريخ أهل السنة و لا يوجد فيها رواية صحيح. فهذه دعوة مفتقرة إلى صحة النقل ، و سلامة السند من الجرح ، و المتن من الاعتراض ، و معلوم وزن هذه الدعوة عن المحققين و الباحثين.

    [poem=font=",6,,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="http://www.wata.cc/forums/mwaextraedit4/backgrounds/54.gif" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
    إِذا أَعْجَبَتْكَ خِصالُ امْرِئٍ = فَكُنْهُ يَكُنْ مِنْكَ مَا يُعْجِبُكْ
    فَليسَ عَلى المَجْدِ وَالمَكْرُماتِ = حِجابٌ إِذا جِئْتَهُ يَحْجُبُك[/poem]

  18. #38
    عـضــو الصورة الرمزية صادق الرعوي
    تاريخ التسجيل
    13/05/2009
    المشاركات
    697
    معدل تقييم المستوى
    15

    افتراضي رد: أكذوبة سب خال المؤمنين معاوية..لأمير المؤمنين علي..على المنابر

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم الانصاري مشاهدة المشاركة
    ألم تعلم بفروسية الامام علي
    حتي لو سبوه فهو لن يرد عليهم بالمثل
    وما اورته من النهج لايدل علي عدم السب
    كلنا يعلم بفروسية الإمام علي رضي الله عنه.
    لكن شيعته ليس لهم نفس صفاته فلمَ لم يحتجون بأن معاوية يسب الإمام علي حينما نهاهم عن السب؟!!
    لا ترمٍ الكلام هكذا وثق جوابك بالدليل..

    [poem=font=",6,,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="http://www.wata.cc/forums/mwaextraedit4/backgrounds/54.gif" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
    إِذا أَعْجَبَتْكَ خِصالُ امْرِئٍ = فَكُنْهُ يَكُنْ مِنْكَ مَا يُعْجِبُكْ
    فَليسَ عَلى المَجْدِ وَالمَكْرُماتِ = حِجابٌ إِذا جِئْتَهُ يَحْجُبُك[/poem]

  19. #39
    عـضــو الصورة الرمزية صادق الرعوي
    تاريخ التسجيل
    13/05/2009
    المشاركات
    697
    معدل تقييم المستوى
    15

    افتراضي رد: أكذوبة سب خال المؤمنين معاوية..لأمير المؤمنين علي..على المنابر

    معاشر القراء سأنقل لكم الآن طبيعة العلاقة بين الإمام علي ومعاوية رضي الله عنهما وماذا قال معاوية عن علي بعد موته:
    فقد جاء في كتاب حلية الأولياء عن أبي صالح قال : دخل ضرار بن ضمرة الكناني على معاوية ، فقال له : صف لي عليّاً . فقال : أ وَتعفيني يا أمير المؤمنين ؟ قال : لا أعفيك ، قال : أمّا إذ لابدّ ; فإنّه كان والله بعيد المدى ، شديد القوى ، يقول فصلاً ، ويحكم عدلاً ، يتفجّر العلم من جوانبه ، وتنطق الحكمة من نواحيه ، يستوحش من الدنيا وزهرتها ، ويستأنس بالليل وظلمته .
    كان والله غزير العبرة ، طويل الفكرة ، يقلّب كفّه ، ويخاطب نفسه ، يعجبه من اللباس ما قصر ، ومن الطعام ما جشب ، كان والله كأحدنا ; يدنينا إذا أتيناه ، ويُجيبنا إذا سألناه ، وكان مع تقرّبه إلينا وقربه منّا لا نكلّمه هيبةً له ; فإن تبسّم فعن مثل اللؤلؤ المنظوم ، يعظِّم أهل الدِّين ، ويحبّ المساكين ، لا يطمع القويّ في باطله ، ولا ييأس الضعيف من عدله .
    فأشهد بالله لقد رأيته في بعض مواقفه وقد أرخي الليل سدوله ، وغارت نجومه يميل في محرابة ، قابضاً علي لحيته ، يتململ تململ السَّليم ، ويبكي بكاء الحزين ، فكأنّي أسمعه الآن وهو يقول : يا ربّنا يا ربّنا ـ يتضرّع إليه ـ ثمّ يقول للدنيا : إليَّ تغرّرتِ ! إليَّ تشوّفتِ ! هيهات هيهات ، غُرّي غيري ، قد بتتّك ثلاثاً ، فعمرك قصير ، ومجلسك حقير ، وخطرك يسير ، آه آه من قلّة الزاد ، وبُعْد السفر ، ووحشة الطريق .

    فوَكَفَتْ دموع معاوية علي لحيته ما يملكها ، وجعل ينشفها بكُمّه وقد اختنق القوم بالبكاء ، فقال : كذا كان أبو الحسن عليه السلام ! كيف وَجْدك عليه يا ضرار ؟ قال : وَجْدُ من ذبح واحدها في حجرها ، لا ترقأ دمعتها ، ولا يسكن حزنها . ثمّ قام فخرج .

    في كتاب الأمالي للصدوق عن الأصبغ بن نباتة قال : دخل ضرار بن ضمرة النهشلي على معاوية بن أبي سفيان فقال له : صف لي عليّاً . قال :أ وَتعفيني ، فقال : لا ، بل صِفْه لي ، فقال له ضرار : رحم الله عليّاً ! كان والله فينا كأحدنا ; يدنينا إذا أتيناه ، ويُجيبنا إذا سألناه ، ويقرّبنا إذا زرناه ، لا يُغلق له دوننا باب ، ولا يحجبنا عنه حاجب ، ونحن والله مع تقريبه لنا وقربه منّا ، لا نكلّمه لهيبته ، ولا نبتديه لعظمته ، فإذا تبسّم فعن مثل اللؤلؤ المنظوم .

    فقال معاوية : زدني من صفته ، فقال ضرار : رحم الله عليّاً ! كان والله طويل السهاد ، قليل الرُّقاد ، يتلو كتاب الله آناء الليل وأطراف النهار ، ويجود لله بمهجته ، ويبوء إليه بعبرته ، لا تغلق له الستور ، ولا يدّخر عنّا البدور ، ولا يستلين الاتّكاء ، ولا يستخشن الجفاء ، ولو رأيته إذ مثل في محرابه ، وقد أرخي الليل سدوله ، وغارت نجومه ، وهو قابض على لحيته ، يتململ تململ السليم ، ويبكي بكاء الحزين ، وهو يقول : يا دنيا ! إليَّ تعرّضتِ أم إليَّ تشوّقتِ ؟ هيهات هيهات ، لا حاجة لي فيك ، أبَنْتُكِ ثلاثاً لا رجعة لي عليك ، ثمّ يقول : واه واه لبُعد السفر ، وقلّة الزاد ، وخشونة الطريق .
    قال : فبكي معاوية وقال : حسبك يا ضرار ، كذلك كان والله عليّ ! رحم الله أبا الحسن !

    يا ناس معاوية يبكي وينصف الإمام علي ويدع الناس تمدح الإمام علي أمامه..
    أتتوقعون من رجل يعمل كل هذه الأعمال أن يسب ويلعن الإمام علي لو كان هذا فعله لنهى عن مدح الإمام علي أمامه.. بل ويبكى حينما مدحوه ويقول:
    كذلك كان والله عليّ ! رحم الله أبا الحسن !
    رحم الله علي ومعاوية رضي الله عنهما.

    [poem=font=",6,,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="http://www.wata.cc/forums/mwaextraedit4/backgrounds/54.gif" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
    إِذا أَعْجَبَتْكَ خِصالُ امْرِئٍ = فَكُنْهُ يَكُنْ مِنْكَ مَا يُعْجِبُكْ
    فَليسَ عَلى المَجْدِ وَالمَكْرُماتِ = حِجابٌ إِذا جِئْتَهُ يَحْجُبُك[/poem]

  20. #40
    عـضــو
    تاريخ التسجيل
    01/06/2009
    المشاركات
    91
    معدل تقييم المستوى
    15

    افتراضي رد: أكذوبة سب خال المؤمنين معاوية..لأمير المؤمنين علي..على المنابر

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صادق الرعوي مشاهدة المشاركة
    كلنا يعلم بفروسية الإمام علي رضي الله عنه.
    لكن شيعته ليس لهم نفس صفاته فلمَ لم يحتجون بأن معاوية يسب الإمام علي حينما نهاهم عن السب؟!!
    لا ترمٍ الكلام هكذا وثق جوابك بالدليل..
    يا سيدي نهج البلاغة هو كلام امير المؤمنين الامام علي
    ولا مجال لوضع كلام شيعته فيه
    واذكر لك من قصة من اخلاق الشيعة
    بعد انتهاء موقع الجمل ارجع الامام ام المؤمنين السيدة عائشة
    مع عشرين فارس من نساء الشيعة ولم يكشفوا عن انهم من
    النساء الا بعد اوصلوها سالمه امنه الي المدينة المنورة
    ثانياً لا يجوز انت تخالف أمامك فاذا قال لا تسب فلا تسب
    هذه القاعدة من بدهيات الاسلام
    ثالثا هذا دليل ان البادئ بالعدوان والسب هم من قوم معاوية
    شكراً لك يا أخي


+ الرد على الموضوع
صفحة 2 من 7 الأولىالأولى 1 2 3 4 5 6 ... الأخيرةالأخيرة

الأعضاء الذين شاهدوا هذا الموضوع : 0

You do not have permission to view the list of names.

لا يوجد أعضاء لوضعهم في القائمة في هذا الوقت.

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •