آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

النتائج 1 إلى 20 من 22

الموضوع: الإسبرانتو أوسع اللغات الاصطناعية انتشارا

العرض المتطور

  1. #1
    محاضر - مترجم
    تاريخ التسجيل
    28/09/2006
    المشاركات
    363
    معدل تقييم المستوى
    18

    افتراضي

    أستاذنا القدير/
    جزاك الله خيرا . فقد كنت من قبل أسمع كثيرا عن هذه اللغة ولا أعرف عنها أي شيء.


  2. #2
    المؤسس الصورة الرمزية عامر العظم
    تاريخ التسجيل
    25/09/2006
    المشاركات
    7,844
    معدل تقييم المستوى
    25

    افتراضي

    البروفيسور الخطيب،

    أشكرك على هذا المقال المهم وأعتقد أن الأستاذ القدير أبو هواش، الخبير في هذه اللغة، سبق ونشر عن هذا الموضوع على المنتديات السابقة وأخبرتني الزميلة راوية سامي أمس بأنها تحتفظ بما كتبه أبوهواش في جهازها في العمل وستحاول أن تنسخه هنا لكنها لم تذهب إلى العمل اليوم وقد لا تذهب غدا.

    في هذه الأثناء، يستطيع الأستاذ أبوهواش أن يدخل المعركة دون إبطاءنقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    تحية سبيرتونقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي


  3. #3
    مترجم اللغة العثمانية / باحث ومفكر الصورة الرمزية منذر أبو هواش
    تاريخ التسجيل
    08/10/2006
    العمر
    73
    المشاركات
    3,361
    معدل تقييم المستوى
    21

    Smile

    البروفيسور العظم،

    لقد انتبهت لهذا المقال، لكن البروفيسور الخطيب لم يبق لنا ما نكتبه، فآثرت الصمت أمام هذا المقال الموسوعي، علما بأنني والخطيب على جبهة واحدة، ونخوض حروبنا معا.

    وكفى الله المؤمنين شر القتال

    تحية ممزوجة بماء الورد نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    منذر أبو هواش

    خبير اللغتين التركية و العثمانية
    Munzer Abu Hawash
    Turkish - Ottoman Translation
    Munzer Abu Havvaş
    Türkçe - Osmanlıca Tercüme
    munzer_hawash@yahoo.com

  4. #4
    أستاذ علم اللغة - قسم اللغة الإنجليزية
    كلية اللغات والترجمة - جامعة الأزهر
    الصورة الرمزية Prof. Ahmed Shafik Elkhatib
    تاريخ التسجيل
    27/09/2006
    المشاركات
    1,295
    معدل تقييم المستوى
    19

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منذر أبو هواش مشاهدة المشاركة
    البروفيسور العظم،

    لقد انتبهت لهذا المقال، لكن البروفيسور الخطيب لم يبق لنا ما نكتبه، فآثرت الصمت أمام هذا المقال الموسوعي، علما بأنني والخطيب على جبهة واحدة، ونخوض حروبنا معا.

    وكفى الله المؤمنين شر القتال

    تحية ممزوجة بماء الورد نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    منذر أبو هواش

    الأخ الكريم الأستاذ منذر
    إني على ثقة من أن لديكم دائما ما تضيفونه.
    في انتظار تفضلكم، أو تفضل الأستاذة راوية سامي، بنشر مقالكم، الذي لا أشك في أنه سيكون إضافة للموضوع لها وزنها وقيمتها.
    تحية منتظِرةنقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    أ. د. أحمد شفيق الخطيب
    أستاذ علم اللغة - قسم اللغة الإنجليزية - كلية اللغات والترجمة - جامعة الأزهر
    (حاليا أستاذ بكلية التربية للبنات - الطائف - السعودية)
    مشرف على منتدى علم اللغة
    محرر باب (مقالات لغوية (وترجمية)) على بوابة الجمعية

  5. #5
    أستاذ علم اللغة - قسم اللغة الإنجليزية
    كلية اللغات والترجمة - جامعة الأزهر
    الصورة الرمزية Prof. Ahmed Shafik Elkhatib
    تاريخ التسجيل
    27/09/2006
    المشاركات
    1,295
    معدل تقييم المستوى
    19

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عامر العظم مشاهدة المشاركة
    البروفيسور الخطيب،

    أشكرك على هذا المقال المهم وأعتقد أن الأستاذ القدير أبو هواش، الخبير في هذه اللغة، سبق ونشر عن هذا الموضوع على المنتديات السابقة وأخبرتني الزميلة راوية سامي أمس بأنها تحتفظ بما كتبه أبوهواش في جهازها في العمل وستحاول أن تنسخه هنا لكنها لم تذهب إلى العمل اليوم وقد لا تذهب غدا.
    في هذه الأثناء، يستطيع الأستاذ أبوهواش أن يدخل المعركة دون إبطاءنقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    تحية سبيرتونقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    الأستاذ الكبير الرئيس عامر العظم
    الشكر لكم أنتم، فلا شك أنكم تعلمون أنه لا يسعد الكاتب أكثر من أن يجد صدى لما يكتبه، وحبذا لو كان تقديرا.
    وليت الأستاذة الفاضلة العظيمة - كما وصفتها أنت، وكما نعتقد جميعا- تتفضل بنشر ما لديها عن الموضوع للأستاذ الفاضل أبو هواش. دعواتنا القلبية لها, وفي انتظار نشرها للموضوع في أقرب فرصة إن شاء الله.
    تحية مضاعفة!نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    أ. د. أحمد شفيق الخطيب
    أستاذ علم اللغة - قسم اللغة الإنجليزية - كلية اللغات والترجمة - جامعة الأزهر
    (حاليا أستاذ بكلية التربية للبنات - الطائف - السعودية)
    مشرف على منتدى علم اللغة
    محرر باب (مقالات لغوية (وترجمية)) على بوابة الجمعية

  6. #6
    أستاذ علم اللغة - قسم اللغة الإنجليزية
    كلية اللغات والترجمة - جامعة الأزهر
    الصورة الرمزية Prof. Ahmed Shafik Elkhatib
    تاريخ التسجيل
    27/09/2006
    المشاركات
    1,295
    معدل تقييم المستوى
    19

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Akmal Elmaghraby مشاهدة المشاركة
    أستاذنا القدير/
    جزاك الله خيرا . فقد كنت من قبل أسمع كثيرا عن هذه اللغة ولا أعرف عنها أي شيء.
    الأخ الكريم الأستاذ أكمل
    سرني أنكم وجدتم في مقالي المتواضع جديدا.
    {... وَقُل رَّبِّ زِدْنِي عِلْمًا} (114) سورة طـه

    أ. د. أحمد شفيق الخطيب
    أستاذ علم اللغة - قسم اللغة الإنجليزية - كلية اللغات والترجمة - جامعة الأزهر
    (حاليا أستاذ بكلية التربية للبنات - الطائف - السعودية)
    مشرف على منتدى علم اللغة
    محرر باب (مقالات لغوية (وترجمية)) على بوابة الجمعية

  7. #7
    بروفيسور ترجمة اللغة الإنجليزية الصورة الرمزية د. دنحا طوبيا كوركيس
    تاريخ التسجيل
    28/09/2006
    العمر
    76
    المشاركات
    796
    معدل تقييم المستوى
    18

    افتراضي

    وأنا ما زلت بانتظار الأخت راوية، او غيرها ممن احتفظ بالسجل السابق، أن تعيد نشر مداخلتي على الموضوع. قلت في وقتها، ونقلا عن الصحف العراقية، بأن المشروع صهيوني بحت. لقد عارض الأخ منذر، في حينها، طرح الصحافة العراقية، نقلا عني، لأنه متخصص. ومع ذلك، فلي الكثير الكثير لأتحدث به عن نشأة اللغات البشرية، ومن ضمنها الأسبيرانتو، ولغة " آدم" التي ابتلينا بها. موضوع شائك جدا، ولا تركنوا إلي، ولكل حادث حديث.

    دنحا


  8. #8
    مترجم اللغة العثمانية / باحث ومفكر الصورة الرمزية منذر أبو هواش
    تاريخ التسجيل
    08/10/2006
    العمر
    73
    المشاركات
    3,361
    معدل تقييم المستوى
    21

    Smile الرابط إلى كتاب (A Complete Grammar of Esperanto)

    الزملاء الأعزاء،

    بحثت في ملفاتي القديمة عن المواضيع المتعلقة بلغة الإسبرانتو، والحوارات ذات العلاقة التي تم نشرها في الموقع السابق فلم أعثر على شيء لسوء الحظ.

    أما الزملاء الراغبين في الحصول على معلومات أكثر حول لغة الإسبرانتو الدولية وقواعدها فيمكنهم الضغط على الرابط التالي من أجل الاطلاع على ملف كتاب: "القواعد الكاملة في لغة الإسبرانتو" (A Complete Grammar of Esperanto)

    http://manybooks.net/support/k/kelle...per10.exp.html

    http://library.case.edu/ksl/ecoll/bo...0/kelcom00.pdf

    وللجميع تحية

    منذر أبو هواش

    خبير اللغتين التركية و العثمانية
    Munzer Abu Hawash
    Turkish - Ottoman Translation
    Munzer Abu Havvaş
    Türkçe - Osmanlıca Tercüme
    munzer_hawash@yahoo.com

  9. #9
    عـضــو الصورة الرمزية د.حمزة ثلجة
    تاريخ التسجيل
    23/10/2006
    العمر
    51
    المشاركات
    482
    معدل تقييم المستوى
    18

    افتراضي

    البروفيسور الفاضل أحمد الخطيب
    شكراً على هذا المقال الجميل ولدي سؤال لو سمحت
    كيف يمكن للمرء أن يتعلم هذه اللغة وهل هذا ممكن بجهد شخصي من خلال مراجع معينة ؟ أم أنه لابد من وجود من يدرسه إياها؟

    كما أشكر الأستاذ القدير منذر أبو هواش على هذا المرجع المفيد جداً

    وجدت على هذا الرابط مقالات يمكن استعراض بعضها بعدة لغات ومن بينها الاسبيرانتو علها تحظى باستحسان المهتمين

    http://www.translationdirectory.com/...1esperanto.htm

    تحياتي


  10. #10
    مترجم اللغة العثمانية / باحث ومفكر الصورة الرمزية منذر أبو هواش
    تاريخ التسجيل
    08/10/2006
    العمر
    73
    المشاركات
    3,361
    معدل تقييم المستوى
    21

    لغة الاسبرانتو يمكن تعلمها من دون معلم

    الأستاذ الفاضل الدكتور حمزة ثلجة،

    سؤالك موجه في الأصل إلى الأستاذ الدكتور أحمد الخطيب، وحقه في الإجابة محفوظ، لكنني في الأثناء أستأذنه في إبداء رأيي ووجهة نظري في موضوع هذا السؤال.

    ميزة لغة الإسبرانتو أنها لغة دولية مصطنعة، وقد تم وضعها من أجل تسهيل التفاهم بين بني البشر بلغة محايدة لا تتبع بلدا من البلاد أو شعبا من الشعوب، ومن أجل تسهيل انتشار هذه اللغة الهجينة فقد ركز واضعوها على تسهيلها من حيث القراءة والكتابة والنطق والنحو والصرف. لذلك فإن تعلمها سهل وممكن بجهد شخصي، ولا حاجة لوجود مدرس.

    حروف لغة الاسبرانتو وكلماتها تقرأ كما تكتب وتكتب كما تقرأ، إذ ليس فيها أحرف أو حركات غير مقروءة كما هو الحال في اللغة الانكليزية أو في لغتنا العربية. وقواعد الصرف من خلال السوابق واللواحق يمكن تعلمها والتحدث بها خلال وقت قصير جدا (ساعة أو عدة ساعات) من خلال الكتب. أما الجانب الأصعب في مسألة التعلم فهو خزينة المفردات أو بمعنى آخر هو القيام بحفظ معاني أكبر عدد من الكلمات والمفردات، وكلما حفظ الشخص كلمات أكثر كانت مقدرته على التعبير بهذه اللغة أكبر.

    ومن أجل كل ذلك ينبغي على المتعلم أن يحصل على المجلات أو الكتب أو المراجع الصادرة بلغة الاسبرانتو، وأن يحاول قراءتها وفهمها. وقد تستغرب حجم الكتب والمراجع والروايات المترجمة عن اللغات الأخرى، والمنشورات المطبوعة والتسجيلات الصوتية الموجودة لدى جمعية الاسبرانتو الدولية التي يمكن الحصول على عنوانها بسهولة من خلال محركات البحث، فهذه الجمعية يمكن مراسلتها والحصول منها على فهرست بالمطبوعات الصادرة بلغة الاسبرانتو، والمعروضة للبيع بالبريد، ومن ضمنها مجموعة من كتب تعليم اللغة وبعضها بالعربية. وهذه الجمعية لا تقدم أية مواد مجانية، بل تقوم ببيع الكتب والمجلات بأثمان معقولة. ومن خلال المجلات والكتب يمكن الوصول إلى جمعيات اسبرانتو كثيرة في جميع أنحاء العالم، ويمكن مراسلتها بالتالي من أجل الحصول على نشراتها وكتيباتها وما إلى ذلك من الأمور التي تساعد على تعلم اللغة واتقانها في وقت قصير. كما أن هناك الكثير من مؤتمرات المهتمين والناطقين بالاسبرانتو، حيث يمكن الذهاب إليها والمشاركة فيها وممارسة الحديث بالاسبرانتو مع الآخرين.

    هذا ما عرفته من خلال تجربتي مع هذه اللغة التي تعلمتها من خلال الكتب سنة 1972.
    وأرجو أن أكون قد أفدت.

    ودمتم

    منذر أبو هواش

    خبير اللغتين التركية و العثمانية
    Munzer Abu Hawash
    Turkish - Ottoman Translation
    Munzer Abu Havvaş
    Türkçe - Osmanlıca Tercüme
    munzer_hawash@yahoo.com

  11. #11
    عـضــو الصورة الرمزية د.حمزة ثلجة
    تاريخ التسجيل
    23/10/2006
    العمر
    51
    المشاركات
    482
    معدل تقييم المستوى
    18

    افتراضي

    الأستاذ القدير منذر أبو هواش
    شكرا جزيلا للتوضيح المفصّل والمشجع نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي ولمبادرتكم السريعة بالإجابة وعذراً
    منك فقد فاتني فعلا أن أوجه السؤال لكم وللبروفيسور الخطيب رغم أنني أتابع مشاركاتك وآرائك أيضا منذ زمن وأستفيد منها كثيرا. فأنت أستاذ قدير و برأيك القيم تشجعني جدا للبدء بدراسة هذه اللغة فعلاً في المستقبل القريب إن شاء الله
    وأتمنى أن يكون رأي البروفسور الخطيب مشجعاً أيضا نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي.

    مع خالص التحية والتقدير


  12. #12
    أستاذ علم اللغة - قسم اللغة الإنجليزية
    كلية اللغات والترجمة - جامعة الأزهر
    الصورة الرمزية Prof. Ahmed Shafik Elkhatib
    تاريخ التسجيل
    27/09/2006
    المشاركات
    1,295
    معدل تقييم المستوى
    19

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gorgis مشاهدة المشاركة
    وأنا ما زلت بانتظار الأخت راوية، او غيرها ممن احتفظ بالسجل السابق، أن تعيد نشر مداخلتي على الموضوع. قلت في وقتها، ونقلا عن الصحف العراقية، بأن المشروع صهيوني بحت. لقد عارض الأخ منذر، في حينها، طرح الصحافة العراقية، نقلا عني، لأنه متخصص. ومع ذلك، فلي الكثير الكثير لأتحدث به عن نشأة اللغات البشرية، ومن ضمنها الأسبيرانتو، ولغة " آدم" التي ابتلينا بها. موضوع شائك جدا، ولا تركنوا إلي، ولكل حادث حديث.

    دنحا
    تساؤلات حيرى:

    - متى أصبحت الصحف المصدر الذي نبني آراءنا "العلمية" على ما تقوله؟! (مع احترامي للصحافة والصحفيين، بطبيعة الحال)
    - لماذا نقبل قول صحفي ربما ليس ملما بالموضوع الذي يكتب فيه إلماما كافيا، في حين نرفض رأي "أهل الذِّكر" في القضية المطروحة، مثل الأستاذ منذر أبو هواش؟!
    - ولماذا لم يكتشف أحد من العالمين (بفتح اللام وكسرها) أن الإسبرانتو مشروع صهيوني سوانا؟!
    - ولماذا نحس دائما أننا في موقف "المفعول به" دائما وأبدا؟!
    - ولماذا لم تتنبه الصحافة إلى تلك "المؤامرة العظمى" إلا بعد أكثر من قرن من الزمان؟!
    - وما الداعي إلى الوعد بالحديث عن نشأة اللغات البشرية، التي لم يمر بها الموضوع إلا في حاشية على سبيل مرور الكرام؟! ولماذا تستأثر نقطة فرعية باهتمام يفوق الاهتمام بالموضوع الأصلي؟!
    - وكيف نضع نشأة اللغات البشرية (بمعنى "الطبيعية") ونشأة اللغات "الاصطناعية" مثل الإسبرانتو في سلة واحدة؟! (مما يلقي ظلالا من الشك حول أن الموضوع لم يُقرأ أصلا!)
    - ما المقصود بأننا ابتلينا بلغة آدم؟!
    - ما المقصود بعبارة: "لا تركنوا إليَّ"؟
    تحية حائرة
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    أ. د. أحمد شفيق الخطيب
    أستاذ علم اللغة - قسم اللغة الإنجليزية - كلية اللغات والترجمة - جامعة الأزهر
    (حاليا أستاذ بكلية التربية للبنات - الطائف - السعودية)
    مشرف على منتدى علم اللغة
    محرر باب (مقالات لغوية (وترجمية)) على بوابة الجمعية

  13. #13
    عـضــو الصورة الرمزية عبدالسلام زيان
    تاريخ التسجيل
    16/03/2007
    العمر
    73
    المشاركات
    108
    معدل تقييم المستوى
    18

    افتراضي

    الاسطورة الدينية اليهودية حول اللغات.
    يدعي اليهود في اساطيرهم ان سبب هلاك الانسانية هو برج بابل (العراق حاليا) حيث انهم يدعون انه من ذلك المكان خرجت عدة لغات تسببت في تشتيت الشعوب بعدما كانت تتكلم لغة واحدة. ( من زاويتي ارى ان الاسطورة تثبت انهم ضد التمدن والاعمار ويريدون حياة على الطريقة الغجرية فقط )
    التكوين الاصحاح 11 – 1 الى 9
    وكانت الارض كلها لسانا واحدا ولغة واحدة. 2 – وحدثت في ارتحالهم شرقا انهم وجدوا بقعة في ارض شنعار وسكنوا هناك 3 – وقال بعضهم لبعض هلم نصنع لبنا ونشويه شيا. فكان لهم اللبن مكان الحجر وكان لهم الحمر مكان الطين 4 – وقالوا هلم نبن لانفسنا مدينة وبرجا راسه بالسماء. ونصنع لانفسنا اسما لألا نتبدد على وجه كل الارض . فنزل الرب لينظر المدينة والبرج اللذين كان بنو ادم يبنونها 6 – وقال الرب هوذا شعب واحد ولسان واحد لجميعهم وهذا ابتدائهم بالعمل. والان لا يمتنع عليهم كل ما ينوون ان يعملوه 7 – هلم ننزل ونبلبل هناك لسانهم حتى لا يسمع بعضهم لسان بعض 8 – فبددهم الرب من هناك على وجه كل الارض. فكفوا عن بنيان المدينة 9 – لذلك دعي اسمها بابل. لان الرب هناك بلبل لسان كل الارض. ومن هناك بددهم الرب على وجه كل الارض

    هناك اكثر من 500 لغة يمكن كتابتها بالعالم وبافريقيا فقط هناك اكثر من 1200 لغة او لهجة اكثرها لا يمكن كتابتها الخ…

    لقد حاول واحد واخر ان ::: يصنع ::: لغة جديدة, لنا Rene Descartes ; Bacon; Leibniz الخ…..

    لكن واحد فقط نجح من بينهم وهو Lazar Zamenhofs

    من هو هذا الزامنهوفس ؟؟

    طبيب عيون يهودي ولد سنة 1859 بمدينة Byalistok بالحدود البولندية والليتاوية ومات سنة 1917, وشهرت هذه المدينة لانه كانت جالية يهودية كبرى تسكن هناك في ذلك العهد.

    لن ادخل هنا في تفاصيل تكوين لغته وقواعدها النحوية لاني لا افهمها الخ… لكن الزامنهوفس عاش في عهد بدا فيه اليهود يتحركون عالميا , ( رغم الوضع الذي كانوا يعيشون فيه تجرأ واحد واخر منهم ان ياخذ المبادرة ) .

    لغة الاسبرنتو لا علاقة لها بالانوسية والهدف منها لم يكن محاولة نشر لغة عالمية للتقريب بين الشعوب ليعيشوا في سلام وتفاهم مثلما يدعي معتنقوها الان والذين نراهم في ازدياد كل يوم حيث اننا نجد انه هناك اكثر من 40000 كتاب مكتوب بالاسبرنتو الان.

    زامنهوفس كان متدينا ومتعصبا لليهودية ومن عائلة ثرية جدا, ونرى هنا في رسالة له سنة 1905 للفرنسي A. Michaux يكشف فيها هدفه وحقيقته ,

    يقول الزامنهوفس في هذه الرسالة, انني اشعر بالحزن والاسى واتالم فعلا عندما اعرف ان الله امرني كبقية اليهود ان اعبده وادعو له بلغة قديمة قد دفنت منذ زمان, اني اتالم عندما ارى ابناء ديني يستعملون لغات مختلفة ولا يمكن لهم التخاطب بين بعضهم بنفس اللغة, ابناء ديني منتشرين في كل انحاء العالم ولذا اننا في حاجة للغة جديدة تجمع بيننا.

    بهاء الله (1 ) صاحب دين البهائيين الخليط من البوذية والمسيحية والاسلام الخ … الذي ادعى ان دينه عالمي, برسائله للملكة فكتوريا والملوك والرؤساء الغربيين بين سنة 1865 و1875 نجده انه نادى بتاسيس محكمة دولية ( ما يشابه مجلس الامن الان او محكمة لاهاي حسب ما فهمت من مطالبه ونجده كذلك نادى بمحكمة دولية لمنع نشر الاسلحة الخ … ), لقد حاول بهاء الله اقناع الغربيين على خلق لغة عالمية فاغتنمت فيكتوريا سجاذته وطلبت منه التعامل مه الزامنهوفس لخلق هذه اللغة وتعاونا فعلا لكن بهاء الله الذي حاول ضرب الدين بتشجيع من فيكتوريا وحاول دمج كا ما هو غربي وشرقي ونادى بالدولة العالمية وكان يحلم بها الخ …. نراه يرفض في الاخير الاسبرنتو واتهم الزامنهوفس بالتعصب الديني.



    1- مجكمة دينية بمصر اصدرت حكما ( قرارا ) يوم 10 ماي 1925 تقول فيه انه لا علاقة للبهائيين بالاسلام

    مع احترامي لكل الاراء


  14. #14
    مترجم اللغة العثمانية / باحث ومفكر الصورة الرمزية منذر أبو هواش
    تاريخ التسجيل
    08/10/2006
    العمر
    73
    المشاركات
    3,361
    معدل تقييم المستوى
    21

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالسلام زيان مشاهدة المشاركة
    زامنهوفس كان متدينا ومتعصبا لليهودية ومن عائلة ثرية جدا, ونرى هنا في رسالة له سنة 1905 للفرنسي A. Michaux يكشف فيها هدفه وحقيقته ,

    يقول الزامنهوفس في هذه الرسالة, انني اشعر بالحزن والاسى واتالم فعلا عندما اعرف ان الله امرني كبقية اليهود ان اعبده وادعو له بلغة قديمة قد دفنت منذ زمان, اني اتالم عندما ارى ابناء ديني يستعملون لغات مختلفة ولا يمكن لهم التخاطب بين بعضهم بنفس اللغة, ابناء ديني منتشرين في كل انحاء العالم ولذا اننا في حاجة للغة جديدة تجمع بيننا.

    بهاء الله (1 ) صاحب دين البهائيين الخليط من البوذية والمسيحية والاسلام الخ … الذي ادعى ان دينه عالمي, برسائله للملكة فكتوريا والملوك والرؤساء الغربيين بين سنة 1865 و1875 نجده انه نادى بتاسيس محكمة دولية ( ما يشابه مجلس الامن الان او محكمة لاهاي حسب ما فهمت من مطالبه ونجده كذلك نادى بمحكمة دولية لمنع نشر الاسلحة الخ … ), لقد حاول بهاء الله اقناع الغربيين على خلق لغة عالمية فاغتنمت فيكتوريا سجاذته وطلبت منه التعامل مه الزامنهوفس لخلق هذه اللغة وتعاونا فعلا لكن بهاء الله الذي حاول ضرب الدين بتشجيع من فيكتوريا وحاول دمج كا ما هو غربي وشرقي ونادى بالدولة العالمية وكان يحلم بها الخ …. نراه يرفض في الاخير الاسبرنتو واتهم الزامنهوفس بالتعصب الديني.
    الأخ عبد السلام زيان،

    هذا الكلام فيه تناقضات كبيرة كثيرة.

    لقد كان زامنهوف يهوديا مسالما، والدليل على ذلك توجهاته الإنسانية التي دفعته إلى تسخير ذكائه وعبقريته لاختراع هذه اللغة الإنسانية المحايدة، ولو كان يهوديا متعصبا فعلا لما كان دعا إلى تبني لغة غير لغته العبرية القديمة، والتي أرادها اليهود أن تكون هي عامل التجمع بينهم مثلما نرى اليوم، وليس أي لغة أخرى.

    أما رسالته إلى الفرنسي A. Michaux فهي له وليست عليه.

    إن قول زامنهوف: (انني اشعر بالحزن والاسى واتالم فعلا عندما اعرف ان الله امرني كبقية اليهود ان اعبده وادعو له بلغة قديمة قد دفنت منذ زمان, اني اتالم عندما ارى ابناء ديني يستعملون لغات مختلفة ولا يمكن لهم التخاطب بين بعضهم بنفس اللغة, ابناء ديني منتشرين في كل انحاء العالم ولذا اننا في حاجة للغة جديدة تجمع بيننا) هو جزء يعكس محاولاته لنشر الاسبرانتو بين بني قومه واقناعهم بتبنيها دون لغتهم العبرية التي يصفها بالقديمة، ولعله كان يأمل من خلال ذلك أن يدفع بقومه اليهود لأن يتخلوا عن رغبتهم المستديمة في العزلة وفي العيش في (الغيتو) بعيدا عن البشر الآخرين.

    أما قولك بشأن البهائيين فخطأ كله، وذلك لأن دعوة الملكة فكتوريا تكللت بالنجاح، ووجد مؤسس البهائية ضالته في هذه اللغة ذات التوجه الإنساني. وإذا بحثت في الانترنت ترى أن كثيرا من جمعيات وتجمعات البهائيين قد تبنت لغة الإسبرانتو، وتعاملت بها، وترجمت إليها كتبها ومنشوراتها.

    وإذا كان لديك الدليل القاطع على رفض مؤسس البهائية للإسبرانتو واتهامه للدكتور زامنهوف بالتعصب الديني، فأرجو أن تفسر لي هذا الموقف الايجابي المحتفل بالاسبرانتو من قبل البهائيين الذين يقدسون رجلهم إلى حد الشرك والتأليه!!!

    ودمتم

    منذر أبو هواش

    خبير اللغتين التركية و العثمانية
    Munzer Abu Hawash
    Turkish - Ottoman Translation
    Munzer Abu Havvaş
    Türkçe - Osmanlıca Tercüme
    munzer_hawash@yahoo.com

  15. #15
    عـضــو الصورة الرمزية عبدالسلام زيان
    تاريخ التسجيل
    16/03/2007
    العمر
    73
    المشاركات
    108
    معدل تقييم المستوى
    18

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منذر أبو هواش مشاهدة المشاركة


    الأخ عبد السلام زيان،

    هذا الكلام فيه تناقضات كبيرة كثيرة.

    لقد كان زامنهوف يهوديا مسالما، والدليل على ذلك توجهاته الإنسانية التي دفعته إلى تسخير ذكائه وعبقريته لاختراع هذه اللغة الإنسانية المحايدة، ولو كان يهوديا متعصبا فعلا لما كان دعا إلى تبني لغة غير لغته العبرية القديمة، والتي أرادها اليهود أن تكون هي عامل التجمع بينهم مثلما نرى اليوم، وليس أي لغة أخرى.

    أما رسالته إلى الفرنسي A. Michaux فهي له وليست عليه.

    إن قول زامنهوف: (انني اشعر بالحزن والاسى واتالم فعلا عندما اعرف ان الله امرني كبقية اليهود ان اعبده وادعو له بلغة قديمة قد دفنت منذ زمان, اني اتالم عندما ارى ابناء ديني يستعملون لغات مختلفة ولا يمكن لهم التخاطب بين بعضهم بنفس اللغة, ابناء ديني منتشرين في كل انحاء العالم ولذا اننا في حاجة للغة جديدة تجمع بيننا) هو جزء يعكس محاولاته لنشر الاسبرانتو بين بني قومه واقناعهم بتبنيها دون لغتهم العبرية التي يصفها بالقديمة، ولعله كان يأمل من خلال ذلك أن يدفع بقومه اليهود لأن يتخلوا عن رغبتهم المستديمة في العزلة وفي العيش في (الغيتو) بعيدا عن البشر الآخرين.

    أما قولك بشأن البهائيين فخطأ كله، وذلك لأن دعوة الملكة فكتوريا تكللت بالنجاح، ووجد مؤسس البهائية ضالته في هذه اللغة ذات التوجه الإنساني. وإذا بحثت في الانترنت ترى أن كثيرا من جمعيات وتجمعات البهائيين قد تبنت لغة الإسبرانتو، وتعاملت بها، وترجمت إليها كتبها ومنشوراتها.

    وإذا كان لديك الدليل القاطع على رفض مؤسس البهائية للإسبرانتو واتهامه للدكتور زامنهوف بالتعصب الديني، فأرجو أن تفسر لي هذا الموقف الايجابي المحتفل بالاسبرانتو من قبل البهائيين الذين يقدسون رجلهم إلى حد الشرك والتأليه!!!

    ودمتم

    منذر أبو هواش

    سيدي

    لقد كتبت في آخر كلامي : مع احترامي لكل الآراء

    وهنا أعني أني أحترم أي رأي كان

    لكن رسالته لــ A. Michaux كان يتكلم فيها عن اليهود فقط ولم يتكلم فيها عن بقية الكائنات , وكلامه كان واضحا



    ولا أظن أني أكتب الشعر أو القصة , ما قلته حول بهاء الله وانسحابه من اللعبة لم يكن نتيجة وحي أو خيال , بل إني واثق من المعلومة وهذا المقال نشرته في بداية التسعينات ( أظن سنة 1991 أو 1992 ) بجريدة العرب العالمية التي تصدر بلندن وان وجدت متسعا من الوقت أعدكم بالمراجع

    ولا دخل لي في معتقدات الزامنهوف أو معتقدات البهائيين أو أي كان ماداموا يحترمون الرأي الآخر

    لكن انسحاب بهاء الله واثق منه

    وهل يمكن لكم من تتكلموا عن الأسبرنتو أن تشرحوا لنا لماذا الزامنهوف أخذ شكل الأحرف قريبا من الأحرف اللاتينية ( ولو أن أصل الأحرف اللاتينية هو الأحرف الفينيقية أي الشرقية )




    مع فائق الإحترام والتقدير


الأعضاء الذين شاهدوا هذا الموضوع : 0

You do not have permission to view the list of names.

لا يوجد أعضاء لوضعهم في القائمة في هذا الوقت.

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •