البرهان على تحريف الذيب في القرآن

[د. محمد عبدو]

الرد عى من أخلد إلى الأرض وجهل أن الذيب محرف محض


www.arabswata.org/forums/showthread.php?t=23476&

[راضي عبد المنعم]

تمامًا كما كان يحدث سابقًا ، الأستاذ الأقطش يأتي بالأدلة الناصعة القاطعة على تحريف الذيب وجمال جمال يتكلم في وادٍ آخر تمامًا عن الاتهام الذي لا أساس له !

كلا ، بل هو إتهام حق له أسس ثابتة وقواعد راسخة وبناؤه متين ، عال شامخ سامق حتى السماء تحت شمس الحقيقة ، ويلقي بظلاله على الذيب وترجمته وتحريفه .

وليس يصح في الأذهان شيء // إذا احتاج النهار إلى دليل

ألا يذكركم هذا بشخص ما كان يفعل نفس الشيء مع محاوريه ؟

[راضي عبد المنعم]

ولا يقتصر صنيع الذيب على التحريف في الترجمة على ما في هذا التحريف من طوام ، إنما يمتد كذلك لما يضعه في الهوامش من شاذ الرأي ومرذول الاستنباط .

فمن أمثلة ذلك تعليقه على كل آية قرآنية تحض على البر والصبر والتسامح مع الكفار بأنها منسوخة بآية السيف ، ورغم أن بعض أهل العلم قد رأى هذا الرأي إلا أن الجمهور بخلافه ، والثابت الذي لا محيص عنه أن آيات البر والتسامح مع الكفار محكمة غير منسوخة ، ولا تعارض بينها وبين آية السيف لأن السيف جاء في شأن الكافر المحارب ، أما غير المحاربين فلهم البر وحسن المعاملة . وكلام العلماء في هذا كثير جدًا وليس هنا موضع بسط أقوالهم وأدلتهم .

إنما أنفذ إلى لب المسألة ، وآتي بما يهدم بنيان الذيب من القواعد ..
يقول السيوطي رحمه الله في الإتقان نقلاً عن ابن الحصار :
إنما يُرجع في النسخ إلى نقل صريح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، أو عن صحابي يقول : آية كذا نسخت كذا . ا.هـ.

فهذا هو المرجع : كلام الرسول صلى الله عليه وسلم أو أحد الصحابة المعاصرين للوحي ، فليس في الأمر رأي ولا اجتهاد .

نعود للسيوطي :
قال : ولا يُعتمد في النسخ قول عوام المفسرين ، بل ولا اجتهاد المجتهدين من غير نقل صحيح ، ولا معارضة بينة ، لأن النسخ يتضمن رفع حكم وإثبات حكم تقرر في عهده صلى الله عليه وسلم . والمعتمد فيه النقل والتاريخ دون الرأي والاجتهاد . ا.هـ.

فالأمر لا يجوز فيه الاجتهاد لأنه من أمور التاريخ ، فإن زعم أحدهم النسخ - ولو كان من كبار العلماء - طالبناه بالدليل من حديث الرسول صلى الله عليه وسلم أو كلام صحابته المعاصرين للوحي ، وإلا رددنا رأيه غير آسفين .

فبهذا يتساقط كل ما جاء في ترجمة الذيب التحريفية من تعليقات حول النسخ كالفراش المحترق .

[جمال جمال]

ولا يقتصر صنيع الذيب على التحريف في الترجمة على ما في هذا التحريف من طوام ، إنما يمتد كذلك لما يضعه في الهوامش من شاذ الرأي ومرذول الاستنباط .

فمن أمثلة ذلك تعليقه على كل آية قرآنية تحض على البر والصبر والتسامح مع الكفار بأنها منسوخة بآية السيف ، ورغم أن بعض أهل العلم قد رأى هذا الرأي إلا أن الجمهور بخلافه ، والثابت الذي لا محيص عنه أن آيات البر والتسامح مع الكفار محكمة غير منسوخة ، ولا تعارض بينها وبين آية السيف لأن السيف جاء في شأن الكافر المحارب ، أما غير المحاربين فلهم البر وحسن المعاملة . وكلام العلماء في هذا كثير جدًا وليس هنا موضع بسط أقوالهم وأدلتهم .

إنما أنفذ إلى لب المسألة ، وآتي بما يهدم بنيان الذيب من القواعد ..
يقول السيوطي رحمه الله في الإتقان نقلاً عن ابن الحصار :
إنما يُرجع في النسخ إلى نقل صريح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، أو عن صحابي يقول : آية كذا نسخت كذا . ا.هـ.

فهذا هو المرجع : كلام الرسول صلى الله عليه وسلم أو أحد الصحابة المعاصرين للوحي ، فليس في الأمر رأي ولا اجتهاد .

نعود للسيوطي :
قال : ولا يُعتمد في النسخ قول عوام المفسرين ، بل ولا اجتهاد المجتهدين من غير نقل صحيح ، ولا معارضة بينة ، لأن النسخ يتضمن رفع حكم وإثبات حكم تقرر في عهده صلى الله عليه وسلم . والمعتمد فيه النقل والتاريخ دون الرأي والاجتهاد . ا.هـ.

فالأمر لا يجوز فيه الاجتهاد لأنه من أمور التاريخ ، فإن زعم أحدهم النسخ - ولو كان من كبار العلماء - طالبناه بالدليل من حديث الرسول صلى الله عليه وسلم أو كلام صحابته المعاصرين للوحي ، وإلا رددنا رأيه غير آسفين .

فبهذا يتساقط كل ما جاء في ترجمة الذيب التحريفية من تعليقات حول النسخ كالفراش المحترق .

انت لم تقرأ مقدمة ترجمة الدكتور سامي الذيب فيما يخص الناسخ والمنسوخ. وبما اني قرأتها فأنا افيدك بأن الدكتور سامي الذيب أشار الى أن النسخ محل اختلاف كبير بين الفقهاء المسلمين، بين نسخ عدد قليل من الآيات وبين عدد كبير منها. وأن ذكر الناسخ والمنسوخ في الهوامش يجب ان يؤخذ بكثير من التحفظ

هذا ان اردت الفائدة!!!!!!!!!!!

[حسام الدين مصطفى]

وإن اطلعنا على كتب التفسير مثل تفسير الطبري نرى أكثر من 20 تفسير متناقض لبعض الآيات،

اعرض لنا بعضاً من الآيات التي جاء فيها 20 تفسير متناقض حسب تفسير الطبري

[راضي عبد المنعم]

انت لم تقرأ مقدمة ترجمة الدكتور سامي الذيب فيما يخص الناسخ والمنسوخ. وبما اني قرأتها فأنا افيدك بأن الدكتور سامي الذيب أشار الى أن النسخ محل اختلاف كبير بين الفقهاء المسلمين، بين نسخ عدد قليل من الآيات وبين عدد كبير منها. وأن ذكر الناسخ والمنسوخ في الهوامش يجب ان يؤخذ بكثير من التحفظ

هذا ان اردت الفائدة!!!!!!!!!!!

لم تبلغ حماقتي حد الاستفادة من سامي الذيب والحمد لله ..
وقولك إن العلماء اختلفوا في النسخ اختلافًا كثيرًا هو كالقول إن العلماء اختلفوا في التفسير كثيرًا ، فهذا ضرب من اللغو لا معنى له إلا ثرثرة جرائد لا تميز الصحيح من الفاسد .

بل آتيك أنا بما يفيدك ويزيد غيظك ويتلف ما بقي من أعصابك :
فإن اصطلاح النسخ عند بعض العلماء قد يُطلق ولا يقصد به تعريفه المتأخر بأنه رفع الحكم بالكلية ، بل قد يُطلق ويقصد به التقييد أو التخصيص أو غيرهما ، لأن حد النسخ - وحد الشيء هو تعريفه definition - لم يكن قد استقر على ما هو معروف في كتب أصول الفقه الآن ، فقد ينقل أحدهم عن أحد العلماء المتقدمين أنه يرى النسخ في عشرات المواضع من القرآن الكريم ، والواقع أن النسخ عنده يضم التقييد والتخصيص وغيرهما مما يخرج عن حد النسخ عند المتأخرين .

فعبارة النسخ في كتب العلماء مطاطة جدًا ، وإن كان المتأخرون قد ضبطوها وحددوها تحديدًا تامًا ، فإن الأمر عند المتقدمين من العلماء لم يكن كذلك ، فهم كانوا يطلقون النسخ ويقصدون به أشياء أخرى خرجت من تعريف النسخ في الاصطلاح المتأخر .

لذا وجب ألا يخوض في هذه الأمور إلا أهلها العالمين بدقائقها الفاهمين لمسائلها ..
أرجو أن تكون قد استفدت !

[راضي عبد المنعم]

اعرض لنا بعضاً من الآيات التي جاء فيها 20 تفسير متناقض حسب تفسير الطبري

أستاذي الفاضل حسام الدين ،
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،

لا أرى - بعد إذن سيادتكم - أن نسلك هذا المسلك ، فإن متاهاته كثيرة ، والتضليل والتمويه والتغرير فيه سهل يسير ، وما أحلى تطويل النقاش ومد الحوار حتى تختلط المشاركات ويضيع الحق وسط الأباطيل ليخرج بعدها الذيب قائلاً : لقد رددت على أسئلتهم وأفحمتهم ولم يملكوا أمامي إلا التكفير !!

إنما الأفضل هو قطع أبهر الرجل مباشرةً ، فإن الطبري وغيره من علماء المسلمين كانوا يتبعون منهجًا معروفًا في التفسير وجمع الآثار الواردة فيه ، والمسلمين يعلمون جيدًا كيف يستفيدون من تفسيره وما ورد فيه اعتمادًا على منهجية إسلامية علمية واضحة .

وهذا الأمر يسري على جميع علوم الإسلام .

أما سامي الذيب فهو لا يعرف شيئًا عن هذا ، إنما هو حاطب ليل يجمع الآراء كيفما اتفق ، ويستحسن ويرجح حسب هواه دون منهجية سليمة واضحة ، فهو رأى أن يترجم (الفرقان) بمعنى الخلاص لأنها وافقت غرضه في رد عربية القرآن إلى لغات سامية أخرى ، ورأى أن يترجم (جيوبهن) بمعنى فروجهن اعتمادًا على فهم دنيء لتفسير آية أخرى ، وهو في كل هذا لا يملك منهجية واضحة علمية يمكننا أن نرده إلى أصولها وقواعدها ، وليس عنده إلا أن فلانًا قد سبقه بهذا ..
لا يختلف عنده إن كان الرأي صدر عن عالم مجتهد أو مستشرق مغرض أو طاعن صريح في كتاب الله !
الكل عنده سواء .. وهو يجمع ويرص الآراء ثم يترجم حسب هواه دون منهجية واضحة المعالم .

مثال على ذلك ما ذكره من وجود قراءة لآية سورة التحريم { ومريم ابنت عمران التي أحصنت فرجها فنفخنا فيه من روحنا } على هذا النحو: (فنفخنا في جيبها من روحنا) ، وهي قراءة غير متواترة لا يعترف علماء القراءات بقرآنيتها أصلاً ، بل يحملونها على التفسير كما هو معروف من منهجهم مع القراءات غير المتواترة .
فهل يعرف الذيب هذا ؟
وهل جمعه للقراءات دون تمييز بين ما ثبتت قرآنيته وما لم تثبت هو من العلم في شيء ؟

هذا فضلاً عن إسناده ألفاظ القرآن لكل ما هب ودب من كلمات سريانية وعبرية وآرامية وغيرها .

هذا هو صنيع الذيب باختصار !
تجميع وتخليط وتخبيط دون تمييز أو تمحيص أو تفرقة بين الصحيح والسقيم !

فهل هذه هي الترجمة التي ستسهل على الفرنسيين فهم القرآن ؟!
إنها لن تزيدهم من القرآن إلا نفورًا !

وأول من انتبه إلى هذا هو الأستاذ أحمد الأقطش في عدد من مداخلاته ؛ ألمح عدة مرات وصرّح غيرها ..
وقبله تحدثت مع الأستاذ الدكتور إبراهيم عوض في اتصال هاتفي من عدة أسابيع حول هذا المسلك الذي يتبعه الذيب مع القرآن وحذّر من خطورته البالغة !

فالمهم إذن هو التركيز على انعدام المنهجية السليمة وافتقاد المرجعية العلمية عند الذيب في تناوله للقرآن عامةً وتفصيلاً .
والله الموفق .

[حسام الدين مصطفى]

أستاذي الفاضل حسام الدين ،
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،

لا أرى - بعد إذن سيادتكم - أن نسلك هذا المسلك ، فإن متاهاته كثيرة ،

الأخ الكريم الأستاذ راضي عبدالمنعم
رعاك الله أخي الكريم وزادك بسطة في العلم وعميق الحكمة
اعلم يا أخي الكريم أني ما طلبت طلبي هذا إلا وأنا على صدر اليقين من كيفية تناوله ومحاورة من يأتي به ...
فنحن أمام عقول حاججناها فاستكبرت ... وأفهمناها فتغابت ... وبصرناها فتعامت
وظنوا أن لا ساحة لنا نجول فيها ونصول سوى الواضح الذي لا يختلف عليه كل ذي لب سليم و منهج قويم
فهداهم فكرهم إلى نقل الحوار إلى ساحة أخرى ....
فوالله الذي لا إله إلا هو ....
لو حاورونا بلغة الأعاجم و أتوا بالأحاجي والطلاسم ...
لوضعتهم حيث يليق بهم ..
واعلم رعاك الله أنه ما من تفسير حوى تفسيرات متناقضة تصل إلى ما جاء بلغوهم ...
ولو اصطنعوه لناقشتهم فيما أوردوه، وحاججتهم فيما يقولوه، فما استطاعوا لقولي رداً وما فندوه
وذلك ليس لأني أوتيت من العلم ما لم يحط به أحدا .... ولكن لأن أمثالهم هم الأدنى حجة وردا
وذلك فضل الله يؤتيه من يشاء أن يدفع الناس بالناس دفعاً .... فينطقك الله بالحق فتُسمع الأصم سمعاً
لك تقديري واحترامي
وجزاك الله كل خير
أخيك
حسام الدين مصطفى

[طه خضر]

مثال على ذلك ما ذكره من وجود قراءة لآية سورة التحريم { ومريم ابنت عمران التي أحصنت فرجها فنفخنا فيه من روحنا } على هذا النحو: (فنفخنا في جيبها من روحنا) ، وهي قراءة غير متواترة لا يعترف علماء القراءات بقرآنيتها أصلاً ، بل يحملونها على التفسير كما هو معروف من منهجهم مع القراءات غير المتواترة .
فهل يعرف الذيب هذا ؟
وهل جمعه للقراءات دون تمييز بين ما ثبتت قرآنيته وما لم تثبت هو من العلم في شيء ؟

هذا فضلاً عن إسناده ألفاظ القرآن لكل ما هب ودب من كلمات سريانية وعبرية وآرامية وغيرها .

هذا هو صنيع الذيب باختصار !
تجميع وتخليط وتخبيط دون تمييز أو تمحيص أو تفرقة بين الصحيح والسقيم !

فهل هذه هي الترجمة التي ستسهل على الفرنسيين فهم القرآن ؟!
إنها لن تزيدهم من القرآن إلا نفورًا !

الأستاذ الفاضل راضي عبد المنعم ..

لأجل هذا وغيره طالبنا بضرورة إصدار بيان رسمي عن الجمعيّة الدولية للغويين والمترجمين العرب واتا يتبرأ فيه من ترجمة سامي الذيب المسمومة، بل والدعوة من خلال هذا البيان لنبذ ورفض هذه الترجمة من قبل جميع السلطات والمراجع الدينيّة لدى المسلمين لما تحمله من تلويث خطير للقرآن لن يزيد غير المسلمين منه إلا نفورا كما أسلفت، وحتى نخلي طرفنا وقبل كل شيء أمام الله من هذه المؤامرة المدبرة في ليل ٍ ديجوري ٍ مظلم !!

[حسام الدين مصطفى]

الأستاذ الفاضل راضي عبد المنعم ..

لأجل هذا وغيره طالبنا بضرورة إصدار بيان رسمي عن الجمعيّة الدولية للغويين والمترجمين العرب واتا يتبرأ فيه من ترجمة سامي الذيب المسمومة، بل والدعوة من خلال هذا البيان لنبذ ورفض هذه الترجمة من قبل جميع السلطات والمراجع الدينيّة لدى المسلمين لما تحمله من تلويث خطير للقرآن لن يزيد غير المسلمين منه إلا نفورا كما أسلفت، وحتى نخلي طرفنا وقبل كل شيء أمام الله من هذه المؤامرة المدبرة في ليل ٍ ديجوري ٍ مظلم !!

وهذا ما سيتم أخي الأستاذ طه خضر ....
وأكثر من ذلك بإذن الله عز وجل ...
فأي عادل منصف لا يرضيه على الاطلاق أن تمتهن المقدسات ويتم التلاعب بالعقول والأفهام
ويعلم الله أن ما يحركنا في هذا لا مذهبية ولا تعصب وإنما هو الواجب تجاه كل الأديان والمقدسات
فليطمئن قلبك ...
فما سيتم اتخاذه حيال هذا الأمر لن يقتصر على البيان الواجب على جمعيتنا وفقاً لما وقفنا عليه من خلال مناقشتنا للذيب فحسب
وإنما سيكون للقضاء فيه نصيب سواء في بلداننا العربية أو حيث يقطن .....
وسيعلم الذين ظلموا أي منقلب ينقلبون ...

[راضي عبد المنعم]

بارك الله في أساتذنا حسام الدين مصطفى وطه خضر ، وهذا هو ظننا بكم وبكل من حمل أمانة العلم .

أحيانًا تحدوني الشفقة على سامي الذيب وأنا أتصوره بعد عمله كل هذه الأعوام في ترجمة القرآن للفرنسية ، وقبول أحد الناشرين أخيرًا أن يطبعها وينشرها بعد عامين من اكتمالها ، ثم تأتي الجمعية الدولية للمترجمين واللغويين العرب واتا لتهدم ما بناه طوال هذه الأعوام على رأسه !

وقد كان الرجل حريصًا طوال هذه الفترة على عدم عرض ترجمته على الجهات الدينية الرسمية لعلمه المسبق بموقف هذه الجهات تجاه ما فعله بالقرآن وحرصًا منه على عدم إثارة أي مشاكل بخصوص الترجمة مما قد يعيق نشرها أو توزيعها .

وهذه الترجمة هي ثمرة عمر الرجل وخلاصة أفكاره في الطعن في الإسلام ، بذل فيها مجهودًا كبيرًا سنوات طويلة ، بعد أن صار منبوذًا من الفلسطينيين أبناء وطنه المقيمين معه في سويسرا ، وبعد أن لفظه الحزب اليميني المتطرف في سويسرا الذي وجد أنه اعتصر الذيب حتى النهاية وأن الرجل لم يعد له مصداقية بين قومه فلم يعودوا بحاجة إليه !

لهذا أتفهم جيدًا ثورته على الأستاذ أحمد الأقطش وسعيه المحموم للطعن فيه وفي مصداقيته ..
فالأستاذ الأقطش فضح الذيب شر فضيحة ، وكشف تلاعبه في الترجمة ، وذكر الأمثلة والأدلة ، وتوسع في ذلك .

والذيب المسكين الذي بلغ الستين لم يكن يتصور أن يشهد انهيار خاتمة أعماله وأشدها إتقانًا على هذا النحو ، لهذا هاج وماج ، وفقد أعصابه ، وصمم أن يحطم هذا الأقطش الذي حطمه وأضاع مصداقيته على الانترنت بعد أن ضاعت على أرض الواقع !

اللهم لا شماتة !

[جمال جمال]

وخلاصة الكلام

لم يتمكن السيد احمد الأقطش واقرانه من اثبات أن الدكتور سامي الذيب قد حرف القرآن، وكل ما قاموا به هو اللف والدوران.

إن اختلاف المترجمين والمفسرين والفقهاء في فهمهم للقرآن الكريم لا يمكن بأي حال اعتباره تحريفا ما داموا ابقوا على النص الأصلي، ,وإلا لأعتبرناهم جميعا محرفين.

[معتصم الحارث الضوّي]

السيد المحترم جمال جمال
سبق لي تحذيرك، وهأنت تنشر ذات المشاركة حرفياً في ثلاث مواضع مختلفة. كما أوضحتُ لك بما يدع مجالاً لسوء الفهم بضرورة الالتفات إلى ما فيه الفائدة لك ولمرتادي واتا، والذين أعربوا بشكل واضح، بل صارخ، عن رأيهم بهذا الخصوص. عليه أهنئك، فقد استحققت ونلتَ بجدارة ما كنتَ تبحث عنه، وهو الحظر الأبدي. ويمكنك الآن أن تبدأ في العويل بأنك شهيد الفكر .. إلخ.

تم حظرك إلى الأبد من دخول واتا، مبروك

[د. محمد عبدو]

لقد أعذر من أنذر، ونبه وحذر

ألف مبروك