ما موقف العقول العربية من النزاع حول الصحراء المغربية ؟

[عبد الحميد الغرباوي]

ردي الأخير:
1 ـ هنيئا لنا بـ " الرفس "...
2 ـ أنا عضو في المجلس الاستشاري الأعلى لواتا، لكني أيضا أنا مواطن مغربي غيور على بلدي، و مدافع صنديد لا يأخذك في ذلك شك يا أخي...و إن ارتأى الأعضاء أن يسحبوا عضويتي من المجلس ، فلن أعترض على قرارهم... قراراتهم على الرأس و العين...3 ـ من حقي أن أمدح من أشاء و أنتقد من أشاء...
4 ـ يبدو أن عندك خلط في المفاهيم. الشتيمة ليست هي ما استنتجه الأستاذ العرباوي مما تناقلته وكالات الأخبار...
5 ـ " حكومة الجمهورية الصحراوية الديمقراطية المؤقتة "...
ها قد ظهرت نواياك. بوميدونة عيب ما أقرأ... هل تدل القراء على تاريخ هذه الحكومة ورجالاتها..أين ولدوا و نشأوا و ترعرعوا، و أين ذويهم...هل تعرف شيئا عن رئيسها المراكشي... سكان بني ملال يجيبونك...
6 ـ هل تتفضل علينا بتحليل ظاهرة الهروب الجماعي من مخيمات تندوف ؟
7 ـ تقول: " الجزائر إن ساعدت على مستوى إيواء اللاجئين الصحراويين فذلك يدخل في إطار واجبها الإنساني كما كان واجبا عليكم إيواء بعض المجاهدين الجزائريين إبان ثورتها المسلحة.."
هنيئا لك أخي بهذه المقارنة: شرذمة في مقابل رجال أشاوس، مجاهدين من أجل استقلال بلادهم من الاستعمار الفرنسي. كيان وهمي في مقابل بلد عربي شقيق له تاريخ و أبطال و ملاحم و مدن و قرى و شوارع و مؤسسات ...
8 ـ خلينا من جنوب إفريقيا، فهو بلد بعيد عنا و ليس له معنا تاريخ مشترك..خلاف الجزائر...
9 ـ البديهيات ، للأسف أنت لا تعرفها. و ردك هذا من أوله إلى نهايته خشبي و جاف و قاحل و مراوغ..و الله بت أجد في لغة السياسيين سلاسة و بيانا بعد هذا الذي قرأته لك...
10 ـ " الشعب الصحراوي"...أهلا و سهلا...ضف إلى معلوماتك ، هناك شعب آخر ينتظر في الصحراء ، إنه شعب " الطوارق"...فأهلا بالتشتت و التفرقة و بالدويلات التبيعة...
11 ـ لا تحشر (واتا) مستقبلا في ردودك..واتا ليست كمامة لسد الأفواه...الجهر بالحقيقة من أوجب واجباتها...و بيننا من يحكم...
12 ـ الروابط التي تدعي أنها مفبركة تحمل حقائق و تسرد تاريخا غاب عن ذهنك، أو لم تقرأه إلا البارحة...
13 ـ هل تعرف عبد الهادي بوطالب؟...
14 ـ الذي خول لي وضع الروابط هو عميك و تجاهلك و مراوغاتك و أسلوبك الهروبي في الحوار و في تقبل الحقيقة التي لا غبار عليها...
15 ـ " الحرب" ؟...قصة الطائرات الحربية معروفة عند القاصي و الداني...و ربما هناك أشياء أخرى...
16 ـ " اندلاع الحرب"؟...هل بإمكانك تخمين أين ستدور رحاها؟...هل وحدة الجزائر هي المستهدفة أم وحدة المغرب؟...هل من حق المغرب أن يحمي أرضه أم ليس من حقه؟...لكن لا بأس من أن ألمح إلى مصالح في المنطقة تدافع عنها الجارة....
17 ـ و هذه كبيرة جدا علي...تقول: " بالمناسبة أنا أسألك إن حملت السلاح كما تقول و قتلت جزائريا على الجبهة لا يفقه في السياسة شيئا هل تعتبر نفسك مجاهدا؟...
واحد: أي جبهة تعني؟.. أحيلك على النقطة 16.
اثنان: و هذا هو الفرق... بين واحد يدافع عن وطنه و آخر مدفوع إلى حرب لايفهم فيها شيئا...و لن أشرح أكثر...
18 ـ اجل، أنا مستعد أن أخاصم و أعادي و أحمل السلاح حتى، في وجه كل من يدنس ذرة من تراب وطني..

[عامر العظم]

الزملاء والزميلات الأكارم،
نأمل أن نرى نقاشا فكريا ساخنا، يحدث خسائر فادحة في الأعصاب والأرواح والمعدات!، ثم نقول، كعقول عربية، رأينا الواضح والصريح وقد نصدر بيانا حول مسألة الصحراء والعلاقات الجزائرية المغربية، زعل من زعل وغضب من غضب!

نحن كمتابعين ومراقبين لا يعجبنا هذا الجفاء في العلاقات الجزائرية المغربية ونأسف على إغلاق الحدود ونرى أن السياسة المغربية أكثر مرونة في هذا الجانب. أما في الجوانب الأخرى، فلنا كلمات أخرى!

في هذه الأثناء، نأمل أن نسمع آراء الأغلبية الصامتة أنطقها الله!

تحية مغاربية

[خالد ساحلي]

العقول العربية تفقد صوابها حين يزايد كل واحد في وطنيته .. لا أرى هناك حياد بعينه من الأفضل إغلاق الملف اللاحدث... الجزائر الكل يأكل خيراتها و يسب ملتها..

[باسين بلعباس]

[COLOR="Red"][font=Tahoma]السادةالأفاضل:
في كل( الحوارات)..لا اقرأ الا لغة الحرب..والنذيربالحرب..والتلويح بالحرب..
يا كل (المتحاورين)..استشيروا الحرب ان كانت تجد امتدادات لها خارج (ترهاتكم)..الا يمكنم ان ترتقوابـ(الفكر!!) قليلا ..وتناقشوا الفكرة(إن كانت هناك فكرة)..بهدوء..وليسمع كل منكم رأي صاحبه..
عقولكم انتجتها نظرية الرأي الواحد..ترفض يالمقابل اي قبول لأفكار الآخر ولو كانت على صواب..وتعتمد فكرتها ـ مهما كانت ـ وتدافع عنها بالنيابة عن الذين انتجوها..
مازال العقل العربي يقول بعد الحرب: انتصر مولانا الحاكم..إذا انتصر الجيش في الحرب ولو مات الآلاف من الرعية..ويقول: انهزم الجيش..فانظر كيف ينسبون النصر للحاكم ..والهزيمة للجنود..؟؟!!
لا بد من إعادة ( هيكلة جذرية) للفكر العربي..لماذا نستعمل لغة الحرب في زمن السلم..؟؟
فإذا كان الحديث مع الاعداء الحقيقيين..استعملنا لغة اللين والرفق..عندما نال عرفات جائزة نوبل للسلام مناصفة مع اليهودي بيريز..قال بوش :"إن شارون رجل سلام.."..أعطاه إشارة القضاء على عرفات الذي حملوه من غرفة الحصار الى فرنسا شبه رجل..لم يتحرك العالم ..ولم تتحرك وسائل الاعلام في الجزائر او المغرب..لتقول ربع ما تدعو اليه في قضيةالصحراء..وتنابز الطرفان ..وأعلن كل طرف أنه على حق وان غيره على باطل..وأرسل مجلس الامن اكثر من مبعوث الى المنطقة ..ليعود بتقرير..يضعه الامين العام في الدرج..
يا سادة: لو كنا نعمل فعلا منذ الستينيات على تفعيل الوحدة الاقتصادية ..على الاقل ..بين اقطارنا لكنا اليوم في غنى عن هكذا قضية ،وما كان لأحد خارج الاقليم العربي ان يتدخل، ولو كان مجلس الرعب الامريكي..
لو طرحت الفكرة هكذا:خرج المحتل الاسباني من اراضي الصحراء..ارسلت الجزائر جيشها ..وسار الشعب في مسيرة من تندوف وبشار وتلمسان ةالنعامة..وكل المناطق الحدودية..الى العيون والساورة..والدخلة..واستوطنوها..وفرّ بالمقابل سكان الصحراء الى الحدود الشمالية واستقبلهم المغاربة(المعروفون بالكرم وحسن الضيافة)..وتم تخييمهم في مناطق خاصة بهم وقدموا لهم كل المساعدات الانسانية ..واحتجت الجزائر لدى الهيئات الاقليمية والدولية على سوء معاملة رعاياها على الاراضي المغربية .. وحاولت ان تدخل المغرب كطرف رئيس في النزاع..ونتج عن ذلك تشكيل جماعات مسلحة دافعت وحملت السلاح ..ثم تطورتشكيلها لتكون منظمة عسكرية تدعو الى القتال من اجل اخراج الجيش الجزائري من اراضيها.. ووصلوا ــ بعد سنوات من الصراع ــ الى مبدإ تقرير المصير ..قبلت الجزائر..ورفضت اجراء الاستفتاءبدون الذين جاءوا من تندوف وتلمسان والنعامة وبشار.. بحجة انهم السكان الاصليون..!!
ما هو موقف المغرب في هذه الحالة..؟؟..ان موقفه لا يخرج من حالتين:
1/ الموافقة على اشراك اصحاب المسيرة في الاستفتاء: وهذا مخالف لامتداده الثوري الذي كان مبدأ تقرير المصير والاستفتاء نتيجة حتمية لثورته التي كان ثمنها باهضا../(1.5ملين شهيد)
2/رفض اشراك اصحاب المسيرة..تماشيا مع امتداده الثوري ..لمبدإ تقرير المصير..
هل كان المغرب يقبل الحالة التي عليها الوضع الآن..؟؟ وهل كانت الجزائر ستتصرف كالمغرب الآن..؟؟
إن الجزائر يا سادة ..ليست متسولة استقلالها ..ولم تنل حريتها نتيجة تفرغ فرنسا لحرب ضروس في احدي مستعمراتها الغالية..
ان الجيش الفرنسي وصل آنذاك ( لمن لا يعلم) 0.8مليون محارب في الميدان..إن فرنسا الآن لا تملك هذا العدد من الجنود..
لماذا تريدون من الجزائر ان تتنكر لتاريخها ..؟؟لماذا تريدون منها ان تطرد لاجئين على أراضيها..تسمونهم ما شئتم ..( كان بالامكان ان نسميهم ما شئنا لو كانوا عندكم(لا سمح الله)..فهل تقبلون..؟؟..
هل من المعقول ان يبقى الشعب الاجزائري المجاهد مكتوف الايدي لو(لا قدر الله)..اعتُدِي على الاراضي المغربية وتمَّ غزوها..لو فعلنا ذلك لكنا جبناء ..وتخلينا عن اهلنا وعن أراضينا التي هي اراضيهم ..وشرفنا الذي هو شرفهم..ولا احسب بالمقابل ان يخذل الشعب المغربي، شقيقه الجزائري لو حدث له ( لا قدر الله مكروه..)
إنه ليحز في نفسي ان اسمع مغربيا يقول ساحمل السلاح في وجه من يدنس ذرة من تراب بلادي..اليس الكلام موجها للجزائر ؟؟..هل الجزائر دنست او في نيتها تدنيس التراب المغربي..؟؟
لماذا تريدون فتح الحدود اذا؟..أليس لدخول ملايين الجزائريين كسواح..يأتونكم بالعملة الصعبة ..وترسلون الينا المخدرات بالاطنان..؟؟
اليس من الاجدر ان تحمل السلاح وتحرر صخرة(ليلى) التي طردكم منها8 دركيين اسبان؟؟
ام تناسيتم ( بالتقادم) سبتة ومليلية؟؟ورفرفة علم مملكة اسبانيا عليهما..؟؟
لست في معرض الشماتة ( لا والله وحاشا ان اشمت في إخوتي واهلي) ولكن لنكن جميعا يدا واحدة ..على:
1/التخلف والامية
2/ الابتعاد عن التنابز والتناطح والجدال العقيم
3/البناء المغاربي الكبير الذي تذوب فيه الحدود ..وترفع الحواجز..بين تقطيعات الارض الواحدة والشعب الواحد
4/ان نترك للاجيال القادمة لغة المحبة والاخوة والتضامن
5/كسر الحواجز النفسية بين انسان المنطقة..واعتبارها ارضا له يعيش عليها آمنا مطمئنا حيث يشاء
هل بالامكان ان تضيف امرا آخر نتفق عليه..
الى كل من يؤمن ان المغرب الكبير وطن واحد..نبنيه جميعا بالبترول والفوسفات والحديد وعبقرية ابناءه
كل المودة[/font][/COLOR]

[سالم بوبكر]

تحية وبعد,,,,,
نحن ابناء الجيل الجديد من المغرب العربي ومن الجزائر تحديدا. نتوق إلى وحدة تجمع الشعوب وترفع راية الدفاع عن الأمة والقومية... إننا الضائعون في متاهات العنجهية السياسية والبؤساء تحت رحمة الانانية القطرية التي يذود عنها أصحاب المصالح الشخصية الانية. إن مشكلة الصحراء الغربية هاته التي مافتئت تفتك بالعلاقات الثنائية بين الشعبين الشقيقين والدولتين الجارتين يجب أن تحل في اطار الود والتراض ... وليسمح لي الأديب الغرباوي بأن أعلق ,وإن كنت لست من المؤهلين لذلك ...بغض النظر عما إذا كان كلامك صحيحا أو خطأً وهما أم حقيقة... فدوركم كأديب كبير أن تعززوا أواصر الاخوة وروابط المحبة والاحترام حتى ولو كان ذلك على حساب الحقيقة فما يفيدك أن تنشأ جيلا من المغاربة يحقدون على اخوانهم في الجزائر وما فائدة الجزائري الذي يعبىء ايناء بلده ضد المغاربة ...ما فائدتكم أيها الاخوة الاعداء أن تقتلوا حب القومية والوحدة في قلوب الاجيال القادمة. لقد عشتم حياتكم ...فانصرفوا, ودعوا ماهو آت لمن هو آت.
وإن كنت لا اخفي تأييدي لفكرة تقرير المصير للشعب الصحراوي ألا يحق لهم أن يقولوا كلمتهم ولا أحصر تأييدي لهذا المبدأ في الصحراء الغربية فقط بل حتى في الجزائر نفسها وفي مختلف اقاليمها اليسوا احرارا أن يختاروا مصيرهم دعوهم يقرروا مصيرهم بأنفسهم...أما أنكم أيها الساسة لم يعد في أن أنفسكم مكانا لان تمنحوا شعوبكم ولو النزر اليسير من نسمات الحرية حتى لا اقول الحرية فما نيل هذا المراد بمستطاع.
وأضيف أيهما الاديب المفدى والله لو حملت سلاحك لتقتلني ما انا حامله لاقتلك...ولا أشاطر أستاذنا عبد القادر إن قال لك أن لست سياسا, بلى ورب العزة أنك سياسي وضليع كذلك ...فما رأيت سياسيا إلا وولعه بالقطرية واضح جلي وما رايت أديبا إلا وداس على جرحة والمه من أجل الحرية والوحدة العربية...إننا نحن أبناء هذا الجيل الجديد من المثقفين والقوميين ندعوا أدباؤنا الموقرين لى عدم الانجرار وراء أهوائهم وجرنا وراءهم الى عبثية التفرقة....فإنكم مسؤولون أمام الله في تنشأة الاجيال القادمة ... فتحملوا مسؤوليتكم والله من قصد السبيل.
وأود أن أشير إلا نقطة الحدود وتعنت الجزائريين فيها والتي أشار اليها الاستاذ المفدى عامر العظم...إنا نحن في الجزائر نكن كل الود والاحترام لاخوتنا المغاربة وليسعدنا أن نرحب بهم في بلادنا ولن اتكلم عن دواعي قفل الحدود لكني أود الى التنويه بقضية غاية في الخطورة الا وهي قضية المخدرات ...إننا نرفض فتح الحدود لهذا الغرض وإننا شبابنا في الجزائر
يعاني ويلات هاته الافة التي ما فتئت تفتك بهم وتدمر حياتهم وإنني من الذين يعايشون الحدث والله لقد أصبحت المخدرات متوفرة بشكل رهيب وفي متناول الجميع ولا يتعدى سعرها سعر السيجارة العادية ... إننا نطالب المغاربة بإيجاد حل لهذه المعضلة ومن ثمة لا يشكل لنا فتح الحدود أي هاجس على الاقل على المستوى الشعبي.
,ارجو من الاخوة المتدخلين الالتزام باحترام مشاعر الطرفين ومشاعر الاحترام والاخوة بعيدا عن كل ما من شأنه أن يفسد ود الاخوة...والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

[عبدالقادربوميدونة]

ردي الأخير:
1 ـ هنيئا لنا بـ " الرفس "...
2 ـ أنا عضو في المجلس الاستشاري الأعلى لواتا، لكني أيضا أنا مواطن مغربي غيور على بلدي، و مدافع صنديد لا يأخذك في ذلك شك يا أخي...و إن ارتأى الأعضاء أن يسحبوا عضويتي من المجلس ، فلن أعترض على قرارهم... قراراتهم على الرأس و العين...3 ـ من حقي أن أمدح من أشاء و أنتقد من أشاء...
4 ـ يبدو أن عندك خلط في المفاهيم. الشتيمة ليست هي ما استنتجه الأستاذ العرباوي مما تناقلته وكالات الأخبار...
5 ـ " حكومة الجمهورية الصحراوية الديمقراطية المؤقتة "...
ها قد ظهرت نواياك. بوميدونة عيب ما أقرأ... هل تدل القراء على تاريخ هذه الحكومة ورجالاتها..أين ولدوا و نشأوا و ترعرعوا، و أين ذويهم...هل تعرف شيئا عن رئيسها المراكشي... سكان بني ملال يجيبونك...
6 ـ هل تتفضل علينا بتحليل ظاهرة الهروب الجماعي من مخيمات تندوف ؟
7 ـ تقول: " الجزائر إن ساعدت على مستوى إيواء اللاجئين الصحراويين فذلك يدخل في إطار واجبها الإنساني كما كان واجبا عليكم إيواء بعض المجاهدين الجزائريين إبان ثورتها المسلحة.."
هنيئا لك أخي بهذه المقارنة: شرذمة في مقابل رجال أشاوس، مجاهدين من أجل استقلال بلادهم من الاستعمار الفرنسي. كيان وهمي في مقابل بلد عربي شقيق له تاريخ و أبطال و ملاحم و مدن و قرى و شوارع و مؤسسات ...
8 ـ خلينا من جنوب إفريقيا، فهو بلد بعيد عنا و ليس له معنا تاريخ مشترك..خلاف الجزائر...
9 ـ البديهيات ، للأسف أنت لا تعرفها. و ردك هذا من أوله إلى نهايته خشبي و جاف و قاحل و مراوغ..و الله بت أجد في لغة السياسيين سلاسة و بيانا بعد هذا الذي قرأته لك...
10 ـ " الشعب الصحراوي"...أهلا و سهلا...ضف إلى معلوماتك ، هناك شعب آخر ينتظر في الصحراء ، إنه شعب " الطوارق"...فأهلا بالتشتت و التفرقة و بالدويلات التبيعة...
11 ـ لا تحشر (واتا) مستقبلا في ردودك..واتا ليست كمامة لسد الأفواه...الجهر بالحقيقة من أوجب واجباتها...و بيننا من يحكم...
12 ـ الروابط التي تدعي أنها مفبركة تحمل حقائق و تسرد تاريخا غاب عن ذهنك، أو لم تقرأه إلا البارحة...
13 ـ هل تعرف عبد الهادي بوطالب؟...
14 ـ الذي خول لي وضع الروابط هو عميك و تجاهلك و مراوغاتك و أسلوبك الهروبي في الحوار و في تقبل الحقيقة التي لا غبار عليها...
15 ـ " الحرب" ؟...قصة الطائرات الحربية معروفة عند القاصي و الداني...و ربما هناك أشياء أخرى...
16 ـ " اندلاع الحرب"؟...هل بإمكانك تخمين أين ستدور رحاها؟...هل وحدة الجزائر هي المستهدفة أم وحدة المغرب؟...هل من حق المغرب أن يحمي أرضه أم ليس من حقه؟...لكن لا بأس من أن ألمح إلى مصالح في المنطقة تدافع عنها الجارة....
17 ـ و هذه كبيرة جدا علي...تقول: " بالمناسبة أنا أسألك إن حملت السلاح كما تقول و قتلت جزائريا على الجبهة لا يفقه في السياسة شيئا هل تعتبر نفسك مجاهدا؟...
واحد: أي جبهة تعني؟.. أحيلك على النقطة 16.
اثنان: و هذا هو الفرق... بين واحد يدافع عن وطنه و آخر مدفوع إلى حرب لايفهم فيها شيئا...و لن أشرح أكثر...
18 ـ اجل، أنا مستعد أن أخاصم و أعادي و أحمل السلاح حتى، في وجه كل من يدنس ذرة من تراب وطني..

-2 في هذه لك الحق كما للآخرين الحق في أن يقولوا كما قلت .أين المشكل ؟
المشكل كيف ترى الحل لمشكل النزاع القائم الذي طال أمده وحال دون تعاون شعب المغرب العربي الموحد تاريخيا ودينيا ولغويا وثقافيا من غير اللجوء إلى وسائل زرع التوتر السياسي في المنطقة وكيف ؟
أنا والله على استعداد أن أتبنى وجهة نظرالحكومة المغربية وأدافع بموضوعية وتجردعنها إن استطعت أنت وكانت لك القدرة أن تتبني وجهة نظرالحكومة الجزائرية من أجل الوصول إلى حل ينهي ما تسميه أنت صراعا بين الجزائر والمغرب بينما الحقيقة غير ذلك..
تعرف لماذا؟
لأني أزعم أني صاحب بوصلة - كما يقول الدكتورشاكرشوبيرالمحترم- ولست صاحب مقود .والهدف هو طرح الموضوع على طاولة النقاش الهاديء فكريا وسياسيا..ولسنا أنا وأنت من يصدرأحكاما مسبقة مبنية على أقوال وشهادات أفراد من هنا أوهناك.بطبيعة الحال أنت إنسان مغربي وتدافع بكل السبل على وجهة نظر بلدك لكن ليس على حساب الحق والعدل إن ظهرجليا بينا واضحا..وبشهادة دول وحكومات وأحزاب عالمية .تؤيد مسألة تقريرمصيرشعب ظل تتقاذفه الأهواء السياسية المحلية والإقليمية ..
- 5 لمَ لم تقل: السيد بوميدونة واقتصرت على بوميدونة في ردك أعلاه ؟ أم تخليت عن واجب الاحترام أنا أناديك بسيدي مع أنها ليست من تقاليدنا نحن نقول: الأخ ولا سيد على الآخر ...
- وما دخل مسقط الرأس اليوم ؟ هناك العشرات من الآلاف الذين ولدوا في المغرب واستوطنوا في بلاد أخرى وكما هناك عشرات الآلاف أيضا من ولدوا في بلاد أخرى واستوطنوا المغرب وتجنسوا بجنسيتها ..هذه أمورعادية أنا ما يهمني فيمن ولد في بني ملال الأشاوس أوغيرها ؟
هذه ليست حجة على الإطلاق ..عندنا في الجزائر من ينكتون ويقولون: أن السيد أو الأخ الشاذلي بن جديد ولد في تونس و - إن صحت - هذه المزاعم المغرضة لم يمنع ذبلك من كونه جزائريا شارك في حرب التحريرالوطنية وترأس الجمهورية الجزائرية لأزيد من ثلاثة عشرسنة ..وهنا أيضا في الجزائر من يقول: أن السيد عبد العزيز بوتفليقة ولد في وجدة المغربية وكان من أوائل من شارك في الثورة الجزائرية وهومن هوبغض النظرعن ماضيه المشرف جدا.. هل منع ذلك - إن صحت - تلك المزاعم المغرضة من كونه يرأس الجمهورية الجزائرية الخ ..تلك حجة تريد أن تدغدغ بها عواطف الشعب المغربي الشقيق ..أنا عندي وعند العقلاء لن تمرولا تصلح البتة كدليل على عدم وجود نضال وكفاح من أجل الحصول على الحق المغتصب بقوة الحديد والنار.

-6 إذا فرضنا وإذا صدقنا ما تقول.. وهل هذه تعتبردليلا على مغربية الصحراء الغربية ..الهروب الجماعي موجود في كل دول المغرب العربي حتى إلى البحر للموت ..مخيمات اللاجئين الصحراويين في تندوف لا تعرف أنت عنها شيئا فلوزرتها وتفقدت معاناة أهلها من جراء البطش الذي تعرضوا إليه على الرغم من كل نضالاتهم وتضحياتهم على مدى عقود وعلى الرغم من كل المجهودات التي بذلت من أجل تسوية وضعيتهم والعمل على عودتهم إلى أراضيهم التي شردوا منها ....
فلولا المساعدات الدولية بما فيها مساعدات الجزائر لضاعوا وما جلهم جوعا وعريا وعطشا..لو اطلعت على ذلك لما قلت أنهم هربوا هروبا جماعيا هل تعرف عددهم اليوم كم يبلغون ؟
أم تقول أنهم جزائريون دستهم الجزائر لتضليل العالم والرأي العام الدوليين..هذا العالم الذي يزورهم ممثلوه في كل حين....؟ ويحتفل معهم ويتضامن معهم ألا يعرف حقيقتهم ..
-7 تقول هذه " الشرذمة " شعب عربي مغاربي مسلم حر يكافح منذ ثلاثة عقود من أجل تقرير مصيره تصفهم بأنهم " شرذمة ".إنهم يقرأون ما تكتب .بارك الله فيك على هذا الوصف " الوحداوي" الهاديء والمتسم بالرزانة .
8 ـ تقول :" خلينا من جنوب إفريقيا، فهوبلد بعيد عنا وليس له معنا تاريخ مشترك..خلاف الجزائر." ..
لماذا تتهرب وتقول خلينا من جنوب إفريقيا أليست بلدا عظيما ؟أيجهل ساستها أصل مشكل الصحراء الغربية.؟ أم أن الجزائر هي التي اشترت ذمتهم ؟ عيب يا رجل يا محترم. تصرون على أن لا مشكل لكم مع العالم إلا مع الجزائر ..هذا عجيب.
- 9 قلت " أن ردي كان جافا ..وخشبيا الخ ." . لا علينا ردي كان جافا كان مبللا هذا لا يهم المهم أين الحق وكيف يتم الوصول إليه وبأية وسيلة؟ أبالاستعدادات للحرب ودق طبولها من حين لآخر..؟
حتى لوفرضنا أنها لا قدرالله سوف تدور رحاها في تلك الصحراء..المتنازع عليها.؟ هل تحل المشكل؟
البسوا مسلحين ويملكون كل مقومات الدفاع عن أراضيهم ؟
ــ مشكل في جنوب الجزائر التوارق هذه الأكذوبة المفبركة أيضا .. لست أنت الوحيد الذي يكررها ويحاول تحريك خيوطها ..تارة " الصحراء الشرقية ..وتارة أخرى الصحراء الليبية وأخرى مشكل في الحدود التونسية ورابعة منطقة القبائل وأخيراالتوارق..." الخ هذه أغنية مللنا سماعها وليعلم الجميع أن وحدة الشعب الجزائري وحدة مقدسة سقت لحمتها دماء الملايين من الشهداء .. وأن المؤامرات التي يتم فبركتها هنا وهناك لن تجدي نفعا أبدا فالشعب الجزائري شعب متماسك ومتضامن ولا تغرنك حرية الإعلام في الجزائروالضروف الصعبة التي تمربها جراء أزمتها السياسية والأمنية المعروفة والتي هي في طريق طي ملفاتها نهائيا..أم أن هناك دولا قد اعترفت رسميا بتلك المزاعم التي تزعم كما هومعروف اليوم بالصحراء الغربية ؟
.-13.قلت لك في جوابي أن ما ذكره الشخص الذي " لا أعرفه " بدون أسف وجهة نظر..أحادية الجانب كاذبة.. صادقة.. لا تهم المهم عندما نستمع أنا وأنت إلى وجهة النظرالأخرى فيما ذكره من أكاذيب ساعتها قارن واستنتج واحكم إن كانت لديك وسيلة حكم .
-14 أما كوني أعمى الخ.. فلا أجيب عليها لأنك قد تجاوزت حدود اللياقة فيها غفرالله لك وسامحك.
-15 مادامت معروفة عند القاصي والداني ..فلا مجال للحديث حولها..
-17 هنا شخصنت الأمور .. ولا تستحق تعليقا.
18- أما في هذه فلك الحق كما للآخرين الحق في أن يقولوا كما قلت .أين المشكل ؟
المشكل كيف ترى الحل حسب وجهة نظرك كمفكرأوسياسي لفك النزاع وتعطيل فتيل ما يتهدد المنطقة برمتها هذا النزاع القائم والذي طال أمده وحال دون تعاون شعب المغرب العربي الموحد تاريخيا ودينيا ولغويا وثقافيا من غيراللجوء إلى وسائل زرع التوترالسياسي في المنطقة وكيف ؟
- هذه آخرمشاركة لي أيضا في هذه المسألة وشكرا لكم على قدرة التفهم

.

[مصطفى فرحات]

الأفاضل في (واتا)، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
وعندما نبدأ تحيتنا ـ معاشر المسلمين ـ بالسلام، فإن ذلك يعني أن (السلام) غاية كونية إسلامية، في مقابل (الصراع)، الغاية اليهودية التي وصف الله عز وجل أصحابها بأنهم (كلما أوقدوا نارا للحرب أطفأها الله ويسعون في الأرض فسادا، والله لا يُحبُّ المُفسدين)..
موضوع الصحراء (الغربية/ المغربية) كان مشبوها منذ طرحه، فصاحب السؤال (الفتنة) ألقى القنبلة وهرب بعيدا لا يلوي على شيء، وترك بعض الأفاضل من البلدين يخوضون حربا (كلامية) ـ يبدو أن مأساتنا تتجدد في معارك علم الكلام ـ وإلا فليطل علينا الأخ بلال بلحسين ويشرّفنا برأيه في الموضوع، كائنا ما كان هذا الرأي.
وطبعا، نقاشاتنا الفكرية صورة مستنسخة عن (الاتجاه المعاكس): معارك كلامية حامية الوطيس، يحاول الجميع فيها فرض رأيهم بالقوة على محاوريهم، ولو كان رأيهم هذا متهافتا.
ساءني فيما قرأته أمران اثنان:
أولا: تحويل النقاش إلى محاكمة لتجريم الجزائر، والدخول في كلام عقيم حول العسكر وحكمهم للبلاد والجزائري الذي (يموت جوعا)!! وكأن إخواننا المغاربة ينعمون في الثراء والرفاهية.. أيها الناس: مأساتنا واحدة، وقضيتنا واحدة، نعاني منها جميعا، وبدل التكاتف والتوحد ـ رغم اختلاف الآراء ـ نتمتع في مشاهد (سادية) بتعذيب بعضنا البعض، وكأننا قلبنا الآية الكريمة: (أشداء على الكفار رحماء بينهم)!!
ثانيا: حاول الأستاذ المُخضرم عبد القادر بوميدونة الكلام عن الموضوع بقدر من الموضوعية.. كان خطابه عاطفيا داعيا إلى الوحدة نبذ التفرق، فانهال عليه الأستاذ عبد الحميد الغرباوي بسيل من التسفيه والتجهيل، بدعوى إتقانه لفن السياسة التي عجز عنها مُحاوره!!
لست في مقام من يُسدي النصيحة، فالجميع راشدون مثقفون واعون، ولله الحمد، لكن ما فائدة فتح نقاش إن كانت نتيجته الوحيدة المضمونة هو توغر الصدور وخسارة الأصدقاء والتعصب للنعرات الجاهلية.. والقوميات الجوفاء التي ما أنزل الله بها من سلطان..
لا يهمني لمن ستكون هذه الصحراء: للمغرب أو لجبهة البوليساريو المدعومة من الجزائر ـ نعم هي مدعومة من الجزائر وليس بدافع الإنسانية فقط ـ لأنني أنظر لمستقبل المغرب العربي امتدادا من تاريخه العريق، إنه (المغرب الإسلامي) الذي انصهرت فيه كل الأعراق والقوميات التي شكلت شعبا متميزا يشترك في اللسان (لهجاتنا واحدة) واللغة والدين، وحتى المذهب (المالكي) الذي ننتمي جميعا فقهيا إليه..
لكن أسأل الأستاذ عبد الحميد الغرباوي عن موقع هذه الحماسة البطولية الملحمية لمحاربة الجزائريين، ولن يقدر على ذلك ولو أجلب عليهم بخيله ورجله (الله غالب: حتى أنا أتعصب إلى أهلي وعشيرتي إن كان المقام مقام تعصب أعمى)، أسأله: لم لا يدخر جزءا من حماسته وبطولاته لمواجهة المحتل في سبتة ومليلة، ولم يَجْفل (= يخاف) عندما يتعلق الأمر بمواجهة بني الأصفر الإسبان أحفاد إيزابيلا وفيرديناند، فيقول إن قضية المغرب منتهية معهم منذ زمان!! غريب هذا المنطق: أنت تؤمن بوحدة وطنك وتستعد لمحاربة من يشكك فيها، ولو بالكلام، فتسل سيوف (أبي رغوان) على حفنة من الصحراويين المسلمين البؤساء، وتنحني بخضوع أمام آلة الدمار الإسبانية المقيمة من زمااااان في سبتة ومليلة؟! ما هذا العجب.
ختاما أقول: نحن المغاربة (جزائريين ومغربيين وتونسيين وموريتانيين وليبيين) ما يجمعنا أكثر مما يُفرقنا، دورنا هو البحث عن جذور التوافق والائتلاف لصناعة أمة قوية، دورنا كمفكرين وحملة عقول وأقلام.. أما أن يُبرركل منا أخطاء ساسته ومن حكموه، ويتعصب لهم على حساب مبادئة، فأف لنا منه.
وأقول في نهاية كلامي للأستاذ الغرباوي: رحم الله شيخ المعرّة، أبا العلاء، إذ قال:

يَسوسونَ الأُمورَ بِغَيرِ عَقلٍ * فَيَنفُذُ أَمرُهُم وَيُقالُ ساسَهْ
فَأُفَّ مِنَ الحَياةِ وَأُفَّ مِنّي * وَمِن زَمَنٍ رِئاسَتُهُ خَساسَهْ

[عبد الحميد الغرباوي]

أخي سالم،
أدعوك إلى أن تعود إلى ردودي و هي ثلاثة أو أربعة ليس أكثر، و تتمعن فيها جيدا، و هي واضحة على كل حال، لا لبس فيها و لا غموض، و سترى بعين اليقين، أني لم أكن سوى ذاك المواطن المغربي الغيور على وطنه، المدافع عنه لا أكثر و لا أقل...
لم أتهم و لم أهدد و قلت بالحرف الواحد أني على استعداد أن أحمل السلاح في مواجهة كل من يحاول أن يدنس تراب وطني..و هذا الكلام قد يقوله أي مواطن غيور على وطنه في الجزائر أو سوريا أو مصر أو ليبيا...هل في هذا تهديد مباشر لأحد... هو نفس الكلام الذي أدلى به وزير الاتصال المغربي، خالد الناصري في ندوة صحفية حين قال إن: "المغرب مصمم العزم على الدفاع عن حقوقه ولن يظل مكتوف الأيدي في حالة الاعتداء عليه"، مشيرا إلى أنه "من مهامنا أن ندافع عن وحدتنا الترابية غرب وشرق الجدار".
القضية برمتها ليست هما من هموم المواطن الجزائري، و لا تدخل في صميم مشاكله اليومية، و متطلباته الحياتية، و تطلعاته نحو غد أفضل..القضية لا تمس أرضه، عكس المواطن المغربي الذي أدى و يؤدي من عرق جبينه و من صحته و قدم شهداء من أجلها في حرب سميت بحرب الرمال (1979ـ1980) كانت من أبرز معاركها :معركة طانطان 28ـ 29 يناير 1979، معركة السمارة 14 مارس 1979 ، معركة بئر إنزران 11 غشت 1979، معركة السيد 13 سبتمبر 1979، معركة بوكراع و العيون يوم 28 يناير 1980، معركة بوجدور 13فبراير 1980، معركة بين طرفاية و رأس الخنيفرة 26 سبتمبر 1980 ..
و لا أظن أن المواطن الجزائري الشقيق كان سيظل مكتوف اليدين لو مست ذرة من تربة وطنه.. أو تطاول أحد و شوه حقائق و فصول من تاريخه النضالي... و هذا ما أغضبني في ردود الأستاذ عبد القادر بوميدونة الذي طلبت منه أن يتوقف عن الخوض في الموضوع لأنه أكبر منه، و هو على كل حال لا يمثل هما يوميا عند المواطن الجزائري، و لا يقض مضجعه و هو موضوع محصور داخل دوائر الدولة،... أما و أن ينصب نفسه ناطقا رسميا باسم الدولة الجزائرية، فليعلن عن ذلك جهارا و حينها سيكون لذوي الاختصاص كلمتهم في ذلك.
أعرف أن جل المثقفين و خاصة منهم الأدباء و الشعراء يتهربون أو يتجنبون الخوض في المسألة، لاعتبارات أدبية و ثقافية و لعلاقات فكرية و إبداعية تربط الأشقاء.. لذا تجد الطرفين يتجنبون الخوض في القضية /الإشكال منصرفين إلى اشتغالاتهم المعرفية و الأدبية، تاركين مسألة الحل لزمرة السياسيين و ذوي الاختصاص...
حسنا ، لنترك الكلمة للوثائق، بدل الضرب بالكلام عرضا و طولا، شرقا و غربا..من لديه وثيقة أو مقال محكم في القضية فليدلي به ، و كفى المؤمنين شر الاقتتال...
تحياتي لك أخي سالم، و تحية لكل الأحبة في الجزائر...

[ابراهيم ابويه]

شخصيا لا اريد الخوض في هذا الموضوع الشائك ،لاني أولا لست سياسيا ولا سياساويا ،ثانيا لاني لا أريد أن أكون بوقا لهذا الطرف أو ذاك. غير اني رأيت أن بعض الاقلام الجزائرية قد استغلت الوضع لتنفث سمومها الخفية والمعلنة ولتحرف مسار الموضوع المطروح ،ويصدق فيهم قول الشاعر.
إن يعلموا الخير يخفوه،وإن علموا=شرا أذاعوا ،وإن لم يعلموا كذبوا.
فالعلاقة بين الشعبين يحكمها الجوار واللغة والثقافة والدين والمصالح المشتركة والتعاون والتاخي والطبائع والصداقة الحقيقية التي لا تتجمد في الشتاء وتزهر في الربيع ،فالصديق الحق لا يحمل السيف ضدك ،مثل الذئب الذي إن رأى بصاحبه يوما دما فهو اكله.
فكيف بجيرانك يكيلون لك الشر القابع في باطنهم ،ويظهرون لؤم طباعهم لا لشيء إلا لانك ،بحكم انتمائك ،تدافع عن حدود وطنك واهلك ،فهل اسانا يوما للجزائريين في وحدتهم ؟وهل ثبت ان تدخل الشعب المغربي في قضايا الشقيقة الجزائر ،فكثير من المتدخلين لا يعترفون بالجانب المشرق في علا قتنا التاريخية ،وكيف ان المغاربة هبوا لنصرة الشعب الجزائري في صراعه مع المستعمر الفرنسي...
واذا كان الخطاب السياسي يفترض الدهاء والمراوغة في النقاش ،فانه حتما لن يخوض في اعراض البلدان وقضاياها الداخلية المحضة .لان لكل مقام مقال ،ولا يجوز ان يكون الاختلاف في وجهات النظر سببا في الرفس والركل والخطيئة ،حتى لا ينطبق علينا قول الشاعر.
عدو راح في ثوب الصديق=شريك في الصبوح وفي الغبوق
له وجهان =ظاهره ابن عم=وباطنه ابن زانية عتيق
يسرك ظاهرا ويسوء سرا=كذاك تكون ابناء الطريق.
والكتابة اولا واخيرا اخلاق وليست نفاق ،ومشكل الصحراء المغربية (ما دمنا فيها)لن يكون سببا في الشقاق ومساوئ الاخلاق (كما جاء في رد الاستاذ باسين بلعباس ) الذي نصب نفسه طرفا في النزاع بل تعداه الى الهجوم على المغرب واتهامه بالعجز السياسي والضعف والعسكري ،فهو بهذا الفعل الشنيع نقد انتقل من النقاش الرزين الى سقط المتاع والتشتت والكذب والافتراء وسوء النية.
الصدق في اقوالنا اقوى لنا=والكذب في افعالنا أفعى لنا.
فيا إخوانا لنا اتحدوا ،فالراعي الذي يفخر بالذئب لا يحب الخراف ،واعلموا ان من واجبات المثقف ان يقف ضد كل الممارسات المشينة ولو على حساب حياته وان العبرة في القول والمناقشة الذين يفضيان الى التواصل والتناغم والتقارب ،وليس الى التنافر والتناحر ،وبناء عليه ،فان من حق كل متدخل ان يبدي رايه ،فاللغة غير مقدسة والخبر غير مقدس والراي غير مقدس ،والعقل النقدي والتفكيكي لا يقيم حدودا بين المقدس وغيره ،ولكنه في نفس الوقت يكون مسئولا عما تخط يداه ،او كما يقول الاستاذ العظم(ان يكون مهنيا).
ان اللجوء الى العنف الرمزي سيجعل من الكتابة نوعا من الزيف ونوعا من الشعارات التي تظهر قيم الحداثة والمواطنة والديمقراطية والحق والقانون وغيرها من المفاهيم ،شعارات فارغة جوفاء ،إيمانا بأن حرية التفكير والتعبير البعيدين عن منطق السلطة هما المقدس الوحيد الذي ينبغي التشبث به.
إن لكل واحد ان يعبر بحرية في موضوع الصحراء ،يقول برتراند راسل(إن الحرية تقتضي ان تكون إرادتنا وليدة رغباتنا وليس وليدة قوى ملزمة تضطرنا الى ان نفعل ما لا نريد فعله)،فالكاتب الحر يتصرف بطريقة عقلانية ،في النطاق الذي يخضع فيه للقانون أو العقد الاجتماعي ،ولا ينبغي ان نتحدث عن خضوعنا لارادة قسرية خارجة عن الذات .وما دامت حرية القول هي أصل الشجاعة ،فان تصارع الافكار والاراء وقرع الحجة بالحجة ،هي السبيل الى الوصول الى حقيقة الوضع في الصحراء المغربية ،فالافكار الهدامة لا يمكن القضاء عليها بالقمع والحجر ،وانما من خلال نقد الافكار الصائبة والبناءة لها ،وهذا ما يصطلح عليه ب(ميدان سوق الافكار) الذي يبيح للناس التحدث بحرية في القضايا الكبرى حتى يتسنى لهم اتخاذ القرارات بدل الحكام ،وهكذا نرى ان التعبير عن الراي هو واجب سياسي ووطني وكوني بما ان التنمية التي ننشدها لبلداننا هي حرية ،والحرية تنمية وسلم وامان ،واذا كنا في المغرب راغبين في التنمية والتقدم كما هو الشأن بالنسبة للجزائريين ،فان السبيل الوحيد هو الديمقراطية الحقة التي تنبذ الخوف الذي يؤدي الى الكراهية ،والتي تولد بدورها العنف ،والعنف دائما يهدد استقرارنا ويحول دون التنمية المنشودة.
يرى (سبينوزا) ان مثيري الشغب الحقيقيين هم من يريدون القضاء على حرية التعبير في القضايا كبرى ،والتي هي ضرورية للمحافظة على سلامة الدول ،لذلك فينبغي ترك حرية الاختيار للناس بما في ذلك حرية الاختيار السياسي الذي يروق لهم ،وهذا ما دافع عنه المثقفون المغاربة بشدة ،بل ان الدولة قد وافقت على مبدإ تقرير المصير للصحراويين ،باعتباره لا يخرج عن مبدإالحرية الذي تدافع عنه جل الديمقراطيات الحديثة.
لنا عودة لتليين المواقف واعادة اللحمة ،فالنقاش لا يفسد للود قضية كما يقول العرب.
تحيتي الى جميع الجزائريين المخلصين والاصدقاء والمدركين لحقيقة الامور والنوازل.

[مصطفى فرحات]

عدو راح في ثوب الصديق=شريك في الصبوح وفي الغبوق
له وجهان =ظاهره ابن عم=وباطنه ابن زانية عتيق
يسرك ظاهرا ويسوء سرا=كذاك تكون ابناء الطريق.

أخي الفاضل.. ما هذا التمثيل الفج؟! [ابن زانية] حتة واحدة!!! (كما يقول إخواننا في مصر)..
هذا يؤكد قولي الأول، وآمل أن تقرأه: أزمتنا أزمة أخلاق.. وقاتل الله العصبية المنتنة، ودعاوى الجاهلية..

[الحاج بونيف]

أخي عبد الحميد الغرباوي
السلام عليكم ورحمة الله
تجنبت الخوض في هذه المسألة الشائكة لعلمي أنني لست قادرا على التأثير فيها على أصحاب القرار الذين لا يوجدون في واتا ولا يقرأون ما ينشر عليها، وكنت أظنك مثقفا لا تلتفت إلى مثل هذه الأمور التي من دخل فيها غرق، غير أن خبرتك التي ذكرتها في السياسة ( 30سنة )جعلتني أعرف السبب الذي جعلك تلقي بكل هذه القذائف في وجه القراء ..
كلنا انسحبنا وتركنا لك المجال، فالسياسيون إذا دخلوا اللعبة أفسدوها، وها أنت ذا تفعل.. تمنيت لو أنك دخلتها كمثقف يزن كلماته وزنا، ولا يلقي بهذه الحمم التي أتت على رؤوسنا فتركت أثرها الأسود، ولكنها لم تحل المشكل..
كان محاورك البارع الإعلامي الأخ عبد القادر بوميدونة هادئا جدا، وأراد أخذ الأمور بالتي هي أحسن، ولكنك استدرجته، وكانت إجاباته شافية ومقنعة، فله مني كل التحية.
إنه ليحز في نفوسنا كشعوب هذا الذي يقوم به السياسيون، وإننا لحشرنا في جو مشحون نرجو من الله أن يعجل بالفرج حتى تتنفس الشعوب؛
الجزائر جار للمغرب والمغرب جار للجزائر ولن يتغيرا، فالجغرافيا ثابتة، التاريخ وحده يتغير، فهلا كتبنا تاريخنا بأحرف من نور؟!!
دعونا من الفتنة .. فمثل هذه المواقع حضارية بالدرجة الأولى، وأختلف مع أخي عامر العظم حين يريدها حربا شعواء بين المثقفين.. أبدا لن تكون حربا لأن الرابح فيها خاسر.. فلنترك السياسة للسياسيين، وعلى أخي عبد الحميد الغرباوي السياسي أن يغرد ولكن في السرب الذي يتجاوب مع نغماته..
لست على استعداد للدخول في حرب يخوضها المجانين الذين هم لعبة في أيدي السياسيين..
للمثقف دوره في البناء والتشييد وتمتين أواصر المحبة والأخوة، ما عدا ذلك هو من قبيل نشر الفرقة والتشرذم..
الفتنة نائمة دعونا منها..
وإن تأكدت من أن كلامي هذا سيؤثر على مجريات الأحداث على أرض الواقع سأتحدث بصوت أعلى..
تحيتي.

[محمد بنعلي أبو ياسين]

الوحدة يا عرب فقد يأكلكم الغرب
الإخوة الأشقاء في كل من المغرب وفلسطين ..يبدو أن " واتا " سوف تفتح كل الأبواب المغلقة غلقا مؤقتا..أوتلك الموصدة بأقفال..
إذا أردتم تناول هذا المشكل الذي تعود جذوره إلى عهد الاستدمارالاسباني أولنقل القنابل الموقوتة التي تركها من ورائه .وحدد لها أزمنة مختلفة فبمجرد انسحابه منها تبدأ في الانفجارالواحدة تلوالأخرى ..
المشكل من البداية لا بد من تحديد المفاهيم والمصطلحات ثم إن شئتم التطرق لكل جوانب المسألة وأبعادها السياسية والاجتماعية والإقليمية ..
هل هذا النزاع القائم منذ السبعينات والمطروح على طاولة الأمم المتحدة تناقشه لجان متعددة ومبعوثون ووسطاء ..يحاولون البحث عن أنجع الحلول المناسبة والجهود يعلمها الجميع..؟..
الأخ ابراهيم أبويه يقول: بالصحراء المغربية وأيده في ذلك الدكتورمحمد اسحاق الريفي.. فإذا كان هذا الأمرعلى هذا الشكل والنحووهوالصحراء المغربية.. فلتأخذ المغرب صحراءها ما دامت مغربية ما دخل الجزائر ؟ أم أن هناك من يقف عائقا أمامها والمتمثل في جبهة تحريرالصحراء الغربية " بوليزاريو" ؟
وإذا كان المشكل يسمى الصحراء الغربية حسب كل لوائح وقرارات الأمم المتحدة فالجزائروالمغرب الدولاتان الشقيقتان المتجاورتان هما معنيتان بالضرورة من أجل التعاون والتشاورللعمل على إيجاد الحلول المناسبة التي تضمن مصالح الطرفين بطبيعة الحال ..
أما إذا كان هناك تعنت من طرف ما.. سواء المغرب أوالجزائر أو غيرهما ..الأول يصرعلى أن المشكل قائم بين الجزائر والمغرب.. وأن لا جبهة بوليزاريو ولا هم يحزنون ..والجزائرمن طرفها تصرأيضا وتؤكد أن لا مشكل لها مع المغرب بل القضية تتعلق بالشعب القاطن تلك المستعمرة الإسبانية سابقا وبين المغرب الذي نظم قافلة خضراء بعد انسحاب القوات المستعمرة ودخل تلك الأرض وأضحت تحت حمايته وسيطرته..على الرغم من كل القرارات الدولية التي تؤكد أن الشعب الصحراوي لا بد أن يقررمصيره بنفسه وبكل حرية ..كبقية الشعوب التي عانت من ويلات الاستعمارفما دخل هذا بذاك؟
والحقيقة التي أراها من وجهة نظري أن هذا المشكل قد عرف في المدة الأخيرة طريقه إلى الحل إذ لا مشكل أونزاعا قائما في العالم لا حل له ..فقيادات البلدان المغاربية أوما يسمى الاتحاد المغاربي قادرون على إيجاد الحل المناسب لو توفرت الإرادة السياسية الحقيقة لديهم ..ولم يستمعوا أوينصاعوا للتوصايات والتدخلات الأجنبية في هذا الشأن ..وذلك بناء على حسابات جيوستراتيجية مغرضة تمارسها بعض القوى الكبرى حتى تبقى شعوب المنطقة تتخبط في مشاكل التفرقة وعدم السماح لدول المنطقة المغاربية من الاستفادة من مزايا الوحدة أوالاتحاد أوحتى الاندماج الاقتصادي والاجتماعي..
إذن المسألة تبقى متوقفة على إرادة تلك البلدان مجتمعة.. ولا دخل للشعوب المغاربية المغلوبة على أمرها أبدا ..وكل مزايدة أو اندفاع شوفيني من أي طرف كان في هذا المسار الحواري أو السياسي لا يخدم مصالح المغرب العربي أبدا ..وأرجوا ألا نذهب بعيدا في تحليلات أخرى قد تزيد في تعقيد المشكل ولا تساهم في حله ..دعوا المسؤولية ملقاة على عاتق أصحاب القرار..فهم من يتحمل كل تبعات عدم تنفيذ قرارات الأمم المتحدة في هذا المجال وهم من يستطيع طي الملف في أية لحظة شاءوا...
والسلان عليكم ورحمة الله

فقط لتصحيح بعض المصطلحات وبعض الأغلاط التاريخية الواردة في مقالكم
المغرب نظم المسيرة الخضراء السلمية وليست القافلة كما ذكرت
ثم إن المغرب نظم هذه المسيرة عندما حكمت محكمة لاهاي الدولية بثبوت الشرعية وليس عندما انسحبت إسبانيا...
بل المسيرة كانت وراء تحرير الصحراء المغربية.

[أ. ضرايب عبدالفتاح]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

وبعد، قال احد ملوك المغرب : المغرب في صحرائه و صحراؤه في المغرب .
و من أسس البيعة التي يبايع عليها سكان المغرب ملوكها و هي الدفاع على الوحدة الترابية للوطن . و نحن ليس لنا أي استعداد لتفويت ذرة تراب واحدة من وطننا هذا شيء أكيد لا نقاش فيه و لا جدال و أنا هنا أدعو الشعب الجزائري أن يحاسب حكومته في الأموال الطائلة التي يهديها إلى تلك الجهة الإرهابية، و أن يحاسب رئيسها غير الشرعي بوتفليقة - غير شرعي لأن المرشحين للرئاسة انسحبوا احتجاجا على عملية الغش الانتخابي التي عرفتها صناديق تصوية الجيش الجزائري- و كذلك ان يحاسبوا جنرالاتهم على الروقات التي تعرفها تلك المنطقة و من يقول إن الجزائر لا دلو لها في هذه القضية إما هو أعمى و أصم أو عميل من العملاء ...
أدل إلى هذا المقال لـ: أنور مالك – كاتب صحفي – باريس، لمن يقول إن الجزائر لا دخل لها في هذه القضية. معلومة هذا صحفي جزائري و هو مطلوب لدى القضاء الجزائري بتهمة أنه قال الحقيقة .

http://www.watan.com/watan/index.php...&theme=Printer

[عبد الحميد الغرباوي]

أخي الحاج بونيف،
فقط لكي أرفع عن تعليقاتي و ردودي كل التباس و أزيل عنه التشويه المتعمد أو الناتج عن ضعف في القراءة و التحليل، و الذي طالها من طرفكم واصفا إياها بالقذائف و الفساد أو الإفساد و الحمم، أطرحها مجتمعة أمام القراء:
الرد الأول:
كنت أنتظر منذ أن دخلت واتا اليوم الذي يأتي عضو و يطرح فيه قضية الصحراء المغربية ، على صفحات واتا ،و يبدو أن الأخ بلال طرح الموضوع( أشعل الفتيل) ثم انسحب ( شبه انسحاب) من حلقة النقاش تاركا الإخوة و خاصة منهم المغاربيين يسبحون في موضوع يبدو أنه أكبر منهم، ذلك أنهم لم يتعودوا الخوض في هكذا موضوعات ذات الطبيعة السياسية و الجيوسياسية...فلا الشاعرة مالكة عسال و لا الشاعر عبد السلام مصباح و لا اللغوي إبراهيم ابويه و لا الحاج بونيف و لا الأستاذ عبد القادر ميدونة بمتخصصين في أمور تتجاوز ما هو سياسي عاد إلى سياسة يقف خلفها من يتقنون اللف و الدوران و المناورة داخل الساحة السياسية و وضع العصا في العجلة...
و أود تنبيه الأستاذ عبد القادر بوميدونة إلى أن للسياسة لغتها و حذلقاتها و ألغازها، و ما نسميه عندنا بـ (حشيان الهدرة)، و في هذا أشير إلى أن ما أسماه عبد القادر بـ " القافلة" هو في الحقيقة، و الحقيقة التاريخية السياسية: مسيرة خضراء...و الفرق اللغوي، و هذا لا يغيب عن لبيب، كبير بين القافلة و المسيرة...القافلة نتركها للتائهين في الصحراء، و هي ليست الصحراء المغربية على كل حال.
بقيت إشارة، و أظن أن الأستاذ عبد القادر بوميدونة أراد أن يبيضها فكحلها، فقضيتنا مع إسبانيا انتهت منذ زمان، فلماذا تحشر إسبانيا في الموضوع/ الإشكال السياسي و الذي يعرف القاصي و الداني منْ خلفه و منْ يدير نواعيره المهترئة...
الشعب الصحراوي هو جزء من المكون المغربي، مثله مثل الأمازيغ و ما نسميهم بالعرب، علما أن الصحراويين و الأمازيغ و " العرب" و العروبيين دماؤهم اختلطت على مدى مئات السنين و هكذا تجد في الأسرة الواحدة جذورا تعود إلى الإثنيات الثلاث...
يقول الأستاذ عبد القادر بوميدونة ما يلي:
"ابراهيم أبويه يقول: بالصحراء المغربية وأيده في ذلك الدكتورمحمد اسحاق الريفي.. فإذا كان هذا الأمرعلى هذا الشكل والنحووهوالصحراء المغربية.. فلتأخذ المغرب صحراءها ما دامت مغربية ما دخل الجزائر ؟ أم أن هناك من يقف عائقا أمامها والمتمثل في جبهة تحريرالصحراء الغربية " بوليزاريو" ؟
وإذا كان المشكل يسمى الصحراء الغربية حسب كل لوائح وقرارات الأمم المتحدة فالجزائروالمغرب الدولاتان الشقيقتان المتجاورتان هما معنيتان بالضرورة من أجل التعاون والتشاورللعمل على إيجاد الحلول المناسبة التي تضمن مصالح الطرفين بطبيعة الحال .."
ما دخل الجزائر؟!..
أ بهذه البساطة تطرح يا أستاذ سؤالك المتضمن تعجبا و استغرابا؟...
هل أنت في قلب القضية أم خارجها؟...
و أعرف أنك خارجها، لأنك لو كنت داخلها لما طرحت هذا السؤال...و مع ذلك فأنا لن أجيب، لأنني كمغربي في قلب الحدث و أؤدي ثمنه يوميا كغيري من المغاربة، و منذ سنوات، إيمانا منا أن أمر الصحراء الغربية المغربية قضية وطنية، قضيتنا...و لونودي علينا للذهاب إلى الجبهة للدفاع عنها فسوف نلبي النداء، و قبلنا لبى أباؤنا و أجدادنا نداء المجاهد عبد القادر و ذهبنا لنصرة الإخوة الجزائريين و الكل يعرف الثمن الذي أداه المغرب جراء الوقوف إلى جانب الأشقاء في معركة إيسلي...
و العائق ليس في جبهة البوليساريو لكنه في الذين وفروا لهم الميدان بكل مقوماته، و للأسف الحكومة الجزائرية..
أود و بإلحاح أن أتوقف هنا...لا أريد أن أضيف شيئا..
و بالمقابل أهيب بكل الأساتذة المتخصصين في السياسة و في الصراعات و النزاعات الإقليمية أن يتدخلوا في الموضوع..
خالص الود
ــــــــــــــــــ
الرد الثاني:
الأستاذ عبد القادر ألم أقل إنك بعيد عن السياسة كل البعد؟... فما جاء في تدخلك ، مليء بالمنعرجات و التواءات... و أنت بردك الهروبي، المضطرب هذا تدفعني، بل ترغمني على أن أرد و في أسرع وقت ، و دون انتظار طويل كما فعلت أنت في الرد على مداخلتي... السياسة أخي مارستها فعلا و قولا لأزيد من ثلاثين سنة و كتبت فيها . و رد من قبيل ردك يجعلني أدعوك إلى الابتعاد عن موضوع الصحراء و عدم الخوض فيه...و لعلمك ففي المناقشات السياسية أنا لا أراوغ و لا أجامل و لا أحترم من يخوض في مواضيعها دون إلمام أو دراية خاصة فيما يتعلق بأمن و سلامة ووحدة وطني المغرب....
لذا، و حتى نبقي على حبل الود موصولا بيننا، أدعوك إلى البحث في القضية مليا و بتمعن قبل الخوض فيها...ففي تدخلك هذا الأخير، وردت عبارات و جمل (طروحات) مغرضة، فأنت استعملت عبارة ( الشعب الصحراوي )، و استهنت بـ (المسيرة الخضراء) و هي مسيرة شعب، و لا داعي للعب على حبل الألوان....
و ما دمنا في معمعان السياسة، أتريد أن أنقل لك خبر "شعب" آخر يطالب بحقه في تقرير مصيره ؟ و ممن يطالب هذا الحق ؟..إنه يطالب به من الحكومة الجزائرية... هل أقدم إليك المزيد ؟... هناك قضية الصحراء الشرقية ، هل تعرف عنها شيئا؟... تندوف هل تعرف تاريخها، و بلغة الأدباء، قصتها؟...
قد أكون هادئا، حين يكون المحاور في مستوى المناقشة و الحدث أيضا...و حين لا يكون كذلك، فالحال يقتضي أن أصرخ...
و مع ذلك أقدم إليك المقالات و الروابط التالية لعلها تفيدك . أتركك بالسلام مع تحيتي للشعب الجزائري الشقيق الذي تربطني بالكثير من أدبائه روابط محبة و تقدير و احترام...
( هنا قدمت مجموعة من الروابط و مقالة يتحدث فيها الأستاذ عبد الهادي بوطالب عن أحداث وقعت زمن المناضل أحمد بنبلة و تحمل الكثير من الحقائق، لك الأستاذ عبد القادر رفضها جملة و تفصيلا، مع العلم أنها أحداث وقعت..)
ـــــــــــــــــــــــــ
الرد الثالث:
و الله أضحكتني سيدي،
تأمرني بالابتعاد عن نقاش لم أكن فيه طرفا منذ البداية؟...و هل كان الطرح في أوله موجها حصريا إليك ؟...
يعني كل الذين علقوا حشروا أنفسهم في الموضوع؟...
و مرة أخرى، تقرأ و لا تفهم و لا تستوعب..فممارستي للسياسة لا يعني أني أملك الحلول... و لست أنا الأول فيها و لا الأخير...لكني أقرأ التاريخ،... و التاريخ و الوثائق شاهدان على ما حدث و يحدث..ثم من تعني بـ " السياسين الضالعين في علومها العارفين لدهاليزها " أشر لواحد منهم، لنسأله في القضية...
و أنا لم أعر اهتماما لمسألة السن،..فكونك أكبر مني ببضع سنوات لا يعني أنك ضليع في السياسة، و ردودك أفصحت على أنك لا تدري فيها شيئا بالأقل في " القضية " محور حديثنا...
" مجرد نقاش عابر لا يقدم ولا يؤخر"؟...لا سيدي، في مسألة كهذه، الكلام يحسب له حسابه ( هل قضية بحجم قضية الصحراء المغربية مجال للدردشة و تجزية الوقت أو قتله؟..) الحديث في هذا المقام لا يعتبر عابرا، و بالعكس يقدم. يقدم الحقائق كما هي دون تشويش أو تشويه...
و أنا على استعداد أن أخسر كل أصدقائي في الجزائر إن لم يتفهموا القضية ، و تصرفوا تصرفك، في سبيل وحدة وطني...
و أنا كتبت بالحرف:" كنت أنتظر اليوم..." و في لفظة " الانتظار " يكمن معنى الخوف و التوجس... و لم أقل: " كنت آمل.." عيب أخي أن تقولني ما لم أقله...
و السياسيون لعلمك، تلاطموا بالأيادي، و تقاذفوا بالكراسي...ففي السياسة قد تنقلب اللياقة و الأدب إلى حلبة للملاكمة، لا فرق في ذلك بين أنجليزي و فرنسي و ياباني و روسي فما بالك بنا نحن الذين يسري في عروقنا دم ساخن جدا...
في السياسة ليس هناك تخييل و لا إبداع كما هو متعارف عليه في القصة و الرواية و الشعر...
لغة السياسي لغة جافة، ملغومة و أنت رغم أنك لا تفقه في السياسة، استعملت القليل منها و أنا أشرت إلى ذلك، لكنك لم تنتبه...
تحاول المساهمة في إطفاء " شعلة" النار؟...للأسف خراطيم مياهك قصيرة...
و بالمناسبة فـ " شعلة" لا تليق بالمقام، هي في غير محلها...نحن نتحدث في السياسة سيدي، فهل تملك لغتها؟..أسلوبها..؟ أم أنك تخبط خبط الناقة العشواء؟...طلبت منك أن تبتعد عن الموضوع لأنه أكبر منك...فهل في هذا عيب سيدي؟...طرحت بين يديك أحداث موثقة و رفضتها...ماذا تريد بعد ذلك؟... العاطفة الهوجاء؟...و ما الذي أقحمك أنت في الموضوع سوى العاطفة الهوجاء؟...أرجوك سيدي ، لا تهتم لشخصي، و اعتبرني ما تشاء، لكن لي عندك طلب واحد أجب على هذه الأسئلة و أنا على استعداد لأنهي الموضوع من طرفي و أنسحب..
ـ هل تنكر أن الحكومة الجزائرية طرف أساس في الصراع؟...
ـ هل تنكر دور الديبلوماسية الجزائرية المناوئ للمغرب في هيئة الأمم المتحدة ؟
ـ لو غدا طلب منك أن تحمل السلاح لمواجهة المغرب بسبب الصحراء، هل تحمل السلاح؟...
بالمقابل، لوطلب مني أن أدافع غدا أو بعد غد عن شبر من وطني فلن أتوانى و الله...
هل حب الوطن تعتبره أنت عاطفة هوجاء؟...عجيبة و الله...ـ
ــــــــــــــــــــــــ
ردي الأخير:
1 ـ هنيئا لنا بـ " الرفس "...
2 ـ أنا عضو في المجلس الاستشاري الأعلى لواتا، لكني أيضا أنا مواطن مغربي غيور على بلدي، و مدافع صنديد لا يأخذك في ذلك شك يا أخي...و إن ارتأى الأعضاء أن يسحبوا عضويتي من المجلس ، فلن أعترض على قرارهم... قراراتهم على الرأس و العين...
3 ـ من حقي أن أمدح من أشاء و أنتقد من أشاء...
4 ـ يبدو أن عندك خلط في المفاهيم. الشتيمة ليست هي ما استنتجه الأستاذ العرباوي مما تناقلته وكالات الأخبار...
5 ـ " حكومة الجمهورية الصحراوية الديمقراطية المؤقتة "...
ها قد ظهرت نواياك. بوميدونة عيب ما أقرأ... هل تدل القراء على تاريخ هذه الحكومة ورجالاتها..أين ولدوا و نشأوا و ترعرعوا، و أين ذويهم...هل تعرف شيئا عن رئيسها المراكشي... سكان بني ملال يجيبونك...
6 ـ هل تتفضل علينا بتحليل ظاهرة الهروب الجماعي من مخيمات تندوف ؟
7 ـ تقول: " الجزائر إن ساعدت على مستوى إيواء اللاجئين الصحراويين فذلك يدخل في إطار واجبها الإنساني كما كان واجبا عليكم إيواء بعض المجاهدين الجزائريين إبان ثورتها المسلحة.."
هنيئا لك أخي بهذه المقارنة: شرذمة في مقابل رجال أشاوس، مجاهدين من أجل استقلال بلادهم من الاستعمار الفرنسي. كيان وهمي في مقابل بلد عربي شقيق له تاريخ و أبطال و ملاحم و مدن و قرى و شوارع و مؤسسات ...
8 ـ خلينا من جنوب إفريقيا، فهو بلد بعيد عنا و ليس له معنا تاريخ مشترك..خلاف الجزائر...
9 ـ البديهيات ، للأسف أنت لا تعرفها. و ردك هذا من أوله إلى نهايته خشبي و جاف و قاحل و مراوغ..و الله بت أجد في لغة السياسيين سلاسة و بيانا بعد هذا الذي قرأته لك...
10 ـ " الشعب الصحراوي"...أهلا و سهلا...ضف إلى معلوماتك ، هناك شعب آخر ينتظر في الصحراء ، إنه شعب " الطوارق"...فأهلا بالتشتت و التفرقة و بالدويلات التبيعة...
11 ـ لا تحشر (واتا) مستقبلا في ردودك..واتا ليست كمامة لسد الأفواه...الجهر بالحقيقة من أوجب واجباتها...و بيننا من يحكم...
12 ـ الروابط التي تدعي أنها مفبركة تحمل حقائق و تسرد تاريخا غاب عن ذهنك، أو لم تقرأه إلا البارحة...
13 ـ هل تعرف عبد الهادي بوطالب؟...
14 ـ الذي خول لي وضع الروابط هو عميك و تجاهلك و مراوغاتك و أسلوبك الهروبي في الحوار و في تقبل الحقيقة التي لا غبار عليها...
15 ـ " الحرب" ؟...قصة الطائرات الحربية معروفة عند القاصي و الداني...و ربما هناك أشياء أخرى...
16 ـ " اندلاع الحرب"؟...هل بإمكانك تخمين أين ستدور رحاها؟...هل وحدة الجزائر هي المستهدفة أم وحدة المغرب؟...هل من حق المغرب أن يحمي أرضه أم ليس من حقه؟...لكن لا بأس من أن ألمح إلى مصالح في المنطقة تدافع عنها الجارة....
17 ـ و هذه كبيرة جدا علي...تقول: " بالمناسبة أنا أسألك إن حملت السلاح كما تقول و قتلت جزائريا على الجبهة لا يفقه في السياسة شيئا هل تعتبر نفسك مجاهدا؟...
واحد: أي جبهة تعني؟.. أحيلك على النقطة 16.
اثنان: و هذا هو الفرق... بين واحد يدافع عن وطنه و آخر مدفوع إلى حرب لايفهم فيها شيئا...و لن أشرح أكثر...
18 ـ اجل، أنا مستعد أن أخاصم و أعادي و أحمل السلاح حتى، في وجه كل من يدنس ذرة من تراب وطني..

....عجبي...

[عبد العزيز غوردو]

الإخوة الأفاضل.. جميعا...

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته...

بغض النظر عن الطريقة، والهدف، من إثارة هذا النقاش.. ومن مثيره...

رأيت أن الموضوع، ومن ثم الردود عليه، تتوقف بعجلة التاريخ عند أحداث المسيرة الخضراء،

وما استتبعها من أحداث...

يعلم الله أني أحب جميع الإخوة هنا في واتا، وفي غير واتا من أبناء الأمتين العربية والإسلامية...

يعلم الله أيضا أن أبغض شيء إلى قلبي هو هذا التمزق، وهذه الحدود الوهمية الجاثمة على صدور الأمة...

والتي تمنعني من الوصول إلى أرض النيل وأرض الجزيرة وبلاد الشام والرافدين...

هذه الحدود الوهمية صناعة تاريخية... وككل صناعة تاريخية، فإنها ظهرت نتاج ظروف تاريخية حتما..

وحتما أيضا، تعرفون ملابساتها المرتبطة بالاستعمار أيضا...

إن العودة إلى التاريخ قد تعلمنا الكثير، تعلمنا أن بلدان المغرب العربي، كباقي أخواتها في المشرق،

خاضت نضالا تاريخيا، وقبل هذا كان لها تاريخها أيضا...

شخصيا أعرف، كثيرا عن التاريخ المصري والحضارة المصرية وصراعها المرير ضد الاستعمار...

كذلك أعرف ما يماثله عن تاريخ الدولة التونسية، حتى بالمعنى القطري الذي ارتضاه الاستعمار لدولنا "القطرية"...

وأعرف عن تاريخ ليبيا والجزائر القديم والوسيط والحديث والمعاصر...

قرأت، وأزعم أني أعرف، أيضا بعضا من تاريخ الشعبين الشقيقين في مواجهة الاستعمارين الإيطالي والفرنسي...

و... و... و... وحيثما قلبت وجهي وجدت شيئا أقرأه عن تاريخ هذا الوطن من البحر إلى البحر...

إلا فيما يخص "تاريخ الجمهورية العربية الصحراوية"...

كأنه مشطوب بممحاة من كتب التاريخ؟؟؟

وأنا أريد أن أعرف: متى تأسست هذه الدولة تاريخيا؟؟؟

أريد أن أعرف تارخها القديم، والوسيط، والحديث، والمعاصر؟؟؟

من هم ملوكها وأباطرتها؟؟؟

أين هي عواصمها التاريخية؟؟؟

ما هي حدودها وامتداداتها؟؟؟

ماهي؟؟؟ وما هو؟؟؟ وأين؟؟؟ ومتى؟؟؟

باستطاعتي أن أستخرج قائمة، مفتوحة، من الأسئلة، التي تبتدئ عند التاريخ وتنهتي به، عن هذا الموضوع...

أقلب المصادر والوثائق.. فلا أكاد أعثر على إجابة... لا لأين، ولا لمتى، ولا لمن...

أعتقد أن جوهر مناقشتنا يجب أن يبدأ من هنا.. لا من أحداث مطلع سبعينيات القرن الماضي...

أعتقد أيضا أن نقاشنا، نحن سكان واتا ومثقفيها، لا يجب أن ينطلق من إثارة الموضوع/المشكلة...

بل يجب أن نضع نصب أعيننا البحث عن حل...

حل لهذه الأزمة/المفتعلة... بجميع المقاييس...

وإذا كان لا بد من صياغة بيان، فإني أرجو من الفاضل عامر العظم أن يتضمن البيان صيغة تشدد على الحلول،

أو على الأقل اقتراح الحلول...

أعلم أننا لسنا فاعلين مباشرين في قرارات دولنا، بله الأمم المتحدة التي تحتضن الملف،

والتي أكاد أجزم بأنها لا، ولن، تبحث له عن حل...

ذلك أن أسيادها والقائمين على أمورها يعجبهم الوضع كما هو...

يعجبهم أن يستنزف المغرب الجزائر، والجزائر المغرب، كما يعجبهم أن يستنزف جميع العرب بعضهم بعضا...

لكن هذا قدرنا، فلتكن صيحة في واد.. ولكنها أكيد ستكون صيحة...

وأكيد أنها ستهز شيئا ما.. في مكان ما..

" "
أنبه، واحتراما للجميع، أني لن أدخل في نقاش سجالي مع أي كان...

هذا رأيي، وقد عبرت عنه، وإذا كان ولا بد من دخولي ثانية..

فلن أدخل إلا لتصويب معلومة تاريخية.. تاريخية صرف...

علما بأني لن أدعي مسبقا بأني أعلم كل شيء...

والحمد لله رب العالمين...

مودني للجميع..

" "

[ابراهيم ابويه]

أخي الفاضل.. ما هذا التمثيل الفج؟! [ابن زانية] حتة واحدة!!! (كما يقول إخواننا في مصر)..
هذا يؤكد قولي الأول، وآمل أن تقرأه: أزمتنا أزمة أخلاق.. وقاتل الله العصبية المنتنة، ودعاوى الجاهلية..

وكانك حين بترت سياق البيت الشعري الذي ورد في عدة مصادر ،تريد ان تلبسك هذا المعنى فتصبح بذلك اهل فضيلة ونحن اهل رذيلة .يا اخي كن لبيبا ولا تبحث في القشور ،فانا لم اقصد الاساءة ولن اقصدها ابدا ،هذا بيت يضرب به المثل في الخيانة وقد استشهد به كبار الفلاسفة العرب فلماذا لا اعتد به .الاخلاق يا اخي فعل اكثر منها قول ،واخلاقي مشهود لها بالاتزان ،وإن ذكرت مثل هذه الابيات ،فلاني لاحظت اعتداء شنيعا على بلدي ومن حقي ان ادافع عنه دون المساس باعراض الناس وشخوصهم.اما إذا اردت اسكاتي بقولك المبتور هذا ،فاعلم انه لو اجتمع الناس على راي واحد ،وخالفهم في ذلك فرد بعينه في ياييد راي مخالف ،فليس هناك ما يبرر إسكات الناس لهذا الفرد ،كما انه ليس هناك ما يبرر قيام الفرد باسكاتهم اذا اتيح له ذلك.
ارجو ان تتناول مداخلتي ككل ،ولن اغضب من نقد موضوعي توجهه لي ،أما ان تترك اللب وتتناول القشرة ،فهذا لن يفيد القارئ في شيء.
تحيتي العميقة الى كل الجزائريين العقلاء.

[الحاج بونيف]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

وبعد، قال احد ملوك المغرب : المغرب في صحرائه و صحراؤه في المغرب .
و من أسس البيعة التي يبايع عليها سكان المغرب ملوكها و هي الدفاع على الوحدة الترابية للوطن . و نحن ليس لنا أي استعداد لتفويت ذرة تراب واحدة من وطننا هذا شيء أكيد لا نقاش فيه و لا جدال و أنا هنا أدعو الشعب الجزائري أن يحاسب حكومته في الأموال الطائلة التي يهديها إلى تلك الجهة الإرهابية، و أن يحاسب رئيسها غير الشرعي بوتفليقة - غير شرعي لأن المرشحين للرئاسة انسحبوا احتجاجا على عملية الغش الانتخابي التي عرفتها صناديق تصوية الجيش الجزائري- و كذلك ان يحاسبوا جنرالاتهم على الروقات التي تعرفها تلك المنطقة و من يقول إن الجزائر لا دلو لها في هذه القضية إما هو أعمى و أصم أو عميل من العملاء ...
أدل إلى هذا المقال لـ: أنور مالك – كاتب صحفي – باريس، لمن يقول إن الجزائر لا دخل لها في هذه القضية. معلومة هذا صحفي جزائري و هو مطلوب لدى القضاء الجزائري بتهمة أنه قال الحقيقة .

http://www.watan.com/watan/index.php...&theme=Printer

أخي الكريم
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
تقول : ليس لديكم أي استعداد لتفويت ذرة تراب واحدة من وطننا...
والله شئ يطمئننا، ونعتز به، فإخواننا شجعان وأبطال..لكن:
ماذا عن سبتة ومليلية؟؟ أم أن الإسبان أقوى؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!
وأتساءل ما الذي يمنع المغرب الشقيق من تحرير صحرائه المغربية الغربية؟؟ لماذا لا تحررونها بالقوة؟ وأنا صادق في كلامي وتساؤلي.. ما المانع؟ أنصحكم بالهجوم وفرض الأمر الواقع.. هيا أرونا حبكم لهذا الجزء من وطنكم المفدى..!!!!!!!
وإلا كفانا كلاما..
بالنسبة لمحاسبة الشعب الجزائري لحكامه؛ شكرا على النصيحة، ولا داعي لحشر أنوفكم في هذا الشأن، فهذا ما نعرفه خيرا منكم..ولا داعي لتحويل الحوار..
فالشعب الجزائري واع وراشد ويعرف مصلحته..
عن الرابط؛ يتحدث عن العهر والشذوذ، وهذا ما لا أحسن الحديث فيه، نتركه لأهله..
مع خالص التقدير والمحبة.

[الحاج بونيف]

الإخوة الأفاضل.. جميعا...

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته...

بغض النظر عن الطريقة، والهدف، من إثارة هذا النقاش.. ومن مثيره...

رأيت أن الموضوع، ومن ثم الردود عليه، تتوقف بعجلة التاريخ عند أحداث المسيرة الخضراء،

وما استتبعها من أحداث...

يعلم الله أني أحب جميع الإخوة هنا في واتا، وفي غير واتا من أبناء الأمتين العربية والإسلامية...

يعلم الله أيضا أن أبغض شيء إلى قلبي هو هذا التمزق، وهذه الحدود الوهمية الجاثمة على صدور الأمة...

والتي تمنعني من الوصول إلى أرض النيل وأرض الجزيرة وبلاد الشام والرافدين...

هذه الحدود الوهمية صناعة تاريخية... وككل صناعة تاريخية، فإنها ظهرت نتاج ظروف تاريخية حتما..

وحتما أيضا، تعرفون ملابساتها المرتبطة بالاستعمار أيضا...

إن العودة إلى التاريخ قد تعلمنا الكثير، تعلمنا أن بلدان المغرب العربي، كباقي أخواتها في المشرق،

خاضت نضالا تاريخيا، وقبل هذا كان لها تاريخها أيضا...

شخصيا أعرف، كثيرا عن التاريخ المصري والحضارة المصرية وصراعها المرير ضد الاستعمار...

كذلك أعرف ما يماثله عن تاريخ الدولة التونسية، حتى بالمعنى القطري الذي ارتضاه الاستعمار لدولنا "القطرية"...

وأعرف عن تاريخ ليبيا والجزائر القديم والوسيط والحديث والمعاصر...

قرأت، وأزعم أني أعرف، أيضا بعضا من تاريخ الشعبين الشقيقين في مواجهة الاستعمارين الإيطالي والفرنسي...

و... و... و... وحيثما قلبت وجهي وجدت شيئا أقرأه عن تاريخ هذا الوطن من البحر إلى البحر...

إلا فيما يخص "تاريخ الجمهورية العربية الصحراوية"...

كأنه مشطوب بممحاة من كتب التاريخ؟؟؟

وأنا أريد أن أعرف: متى تأسست هذه الدولة تاريخيا؟؟؟

أريد أن أعرف تارخها القديم، والوسيط، والحديث، والمعاصر؟؟؟

من هم ملوكها وأباطرتها؟؟؟

أين هي عواصمها التاريخية؟؟؟

ما هي حدودها وامتداداتها؟؟؟

ماهي؟؟؟ وما هو؟؟؟ وأين؟؟؟ ومتى؟؟؟

باستطاعتي أن أستخرج قائمة، مفتوحة، من الأسئلة، التي تبتدئ عند التاريخ وتنهتي به، عن هذا الموضوع...

أقلب المصادر والوثائق.. فلا أكاد أعثر على إجابة... لا لأين، ولا لمتى، ولا لمن...

أعتقد أن جوهر مناقشتنا يجب أن يبدأ من هنا.. لا من أحداث مطلع سبعينيات القرن الماضي...

أعتقد أيضا أن نقاشنا، نحن سكان واتا ومثقفيها، لا يجب أن ينطلق من إثارة الموضوع/المشكلة...

بل يجب أن نضع نصب أعيننا البحث عن حل...

حل لهذه الأزمة/المفتعلة... بجميع المقاييس...

وإذا كان لا بد من صياغة بيان، فإني أرجو من الفاضل عامر العظم أن يتضمن البيان صيغة تشدد على الحلول،

أو على الأقل اقتراح الحلول...

أعلم أننا لسنا فاعلين مباشرين في قرارات دولنا، بله الأمم المتحدة التي تحتضن الملف،

والتي أكاد أجزم بأنها لا، ولن، تبحث له عن حل...

ذلك أن أسيادها والقائمين على أمورها يعجبهم الوضع كما هو...

يعجبهم أن يستنزف المغرب الجزائر، والجزائر المغرب، كما يعجبهم أن يستنزف جميع العرب بعضهم بعضا...

لكن هذا قدرنا، فلتكن صيحة في واد.. ولكنها أكيد ستكون صيحة...

وأكيد أنها ستهز شيئا ما.. في مكان ما..

" "
أنبه، واحتراما للجميع، أني لن أدخل في نقاش سجالي مع أي كان...

هذا رأيي، وقد عبرت عنه، وإذا كان ولا بد من دخولي ثانية..

فلن أدخل إلا لتصويب معلومة تاريخية.. تاريخية صرف...

علما بأني لن أدعي مسبقا بأني أعلم كل شيء...

والحمد لله رب العالمين...

مودني للجميع..

" "

ما أروع كلامك وما أطيبه
جزاك الله خيرا أخي المفضال عبد العزيز غوردو
لا فض فوك..
وهذا كلام المثقفين العقلاء الذين يبحثون عن الوحدة لا الفرقة .. وهذا ما نؤيده..
تقبل أخلص المودة والتقدير والاحترام..

[شوقي بن حاج]

الأساتذة الكرام

ألا يحسن بكم الرجوع إلى جوهر الموضوع

فلا أحد يشكك في وطنية الآخر لوطنه أكثر من الآخر

وأتمنى أن ترفع الألفاظ التي لها حساسية إتجاه الأخلاق

فالثقافة والنقاش أخلاق ثم عقل أما العاطفة فهي الأخيرة

[الحاج بونيف]

إن قضية الصحراء المغربية لن تعرف الحل إلا باتفاق بين الجارتين يكون مبنيا على المصالح المشتركة للبلدين الشقيقين ،وكما يعلم الجميع ،فان اي مسعى في هذا الشأن يكون مصيره الفشل نظرا للتدخل الاجنبي الذي لا يريد إنهاء المشكل حتى لا يتفرغ القطران الشقيقان الى مشاكلهما الحقيقية والتي تعيق التنمية لهذين الشعبين اللذين لا يزيدهما مشكل الصحراء الا حملا إضافيا لا طاقة لهما به.

طرح جميل فيه الكثير من المنطق، بل المنطق عينه
جزاك الله خيرا ايها الرجل الفاضل أخي إبراهيم ابويه..