آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

+ الرد على الموضوع
النتائج 1 إلى 18 من 18

الموضوع: الشعر ومستويات الغموض...من لقاء تلفزيوني بين بروين حبيب وبلقاسم مكريني

  1. #1
    أستاذ بارز الصورة الرمزية بلقاسم مكريني
    تاريخ التسجيل
    06/07/2007
    المشاركات
    433
    معدل تقييم المستوى
    17

    افتراضي الشعر ومستويات الغموض...من لقاء تلفزيوني بين بروين حبيب وبلقاسم مكريني

    الشعر ومستويات الغموض...
    من لقاء تلفزيوني بين بروين حبيب وبلقاسم مكريني
    اسم البرنامج :(إضاءات شعرية) - تلفزيون البحرين -1994.
    السؤال المنطلق: ... هل هناك شعر سهل وشعر صعب؟
    يُرجى تتبع الرابط:

    التعديل الأخير تم بواسطة بلقاسم مكريني ; 19/10/2009 الساعة 02:23 PM

  2. #2
    عـضــو الصورة الرمزية د.محمد فتحي الحريري
    تاريخ التسجيل
    25/06/2009
    المشاركات
    4,840
    معدل تقييم المستوى
    19

    افتراضي رد: الشعر ومستويات الغموض...من لقاء تلفزيوني بين بروين حبيب وبلقاسم مكريني

    شكرا للتنبيه والاحالة
    موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .


  3. #3
    أستاذ بارز الصورة الرمزية بلقاسم مكريني
    تاريخ التسجيل
    06/07/2007
    المشاركات
    433
    معدل تقييم المستوى
    17

    افتراضي رد: الشعر ومستويات الغموض...من لقاء تلفزيوني بين بروين حبيب وبلقاسم مكريني

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.محمد فتحي الحريري مشاهدة المشاركة
    شكرا للتنبيه والاحالة
    موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

    الشكر لك أخي الفاضل الأستاذ د.محمد فتحي الحريري...على مرورك الطيب.
    وأتمنى أن يكون في المقطع ما يفيد.
    تحياتي الخالصة.


  4. #4
    عـضــو الصورة الرمزية فتحي عوض
    تاريخ التسجيل
    29/07/2009
    المشاركات
    959
    معدل تقييم المستوى
    15

    افتراضي رد: الشعر ومستويات الغموض...من لقاء تلفزيوني بين بروين حبيب وبلقاسم مكريني

    يا استاذنا العزيز جدا...بلقاسم مكريني..
    - لم افاجأ بك ناقدا..ولي فكرة مسبقة عن مدى ارتقائك النفسي والذهني..
    _ فوجئت حقا..بشاب شديد ( الوسامة ) وخفة الظل..
    _ ومودتي وتحيتي..وامنياتي لك بالنجاح الباهر دوما..
    أخوكم فتحي عوض...

    أنا في الحبّ ِتلميذ ..ٌ...لدالية ٍوبستان ِ
    وسنبلة ٍلها عرشٌ...بخصب ٍمائر ٍدان ِ
    أنا ما جئت ُللدنيا ...لكي أزهو بأردان ِ
    ولكن أطرح الثّمرا....كزيتون ٍورمّان

  5. #5
    الصورة الرمزية سلوى الكنزالي
    تاريخ التسجيل
    11/06/2009
    المشاركات
    646
    معدل تقييم المستوى
    15

    افتراضي رد: الشعر ومستويات الغموض...من لقاء تلفزيوني بين بروين حبيب وبلقاسم مكريني

    بسم الله الرحمن الرحيم
    الصلاة والسلام على رسوله الكريم

    شكرا لك اخي بلقاسم على الدعوة
    حقا انها مفاجأةسارة ما اوردته لنا من جديد

    أقدم تحيتي السريعة
    ولي عودة باذن الله

    يا تونس الخضراء نورك مُزهرُ
    في كلّ ناحيةٍ, ونشرُكِ عنبرُ
    وأريجُكِ العربيُّ ينثرُ روحه
    في كل ناحيةٍ له ما يؤثرُ
    باسل محمد البزراوي
    [frame="13 60"]
    الى النور، فالنور عذب جميل، الى النور فالنور ظل الاله...
    شاعر الخضراء
    أبو القاسم الشابي
    [/frame]

  6. #6
    الصورة الرمزية سلوى الكنزالي
    تاريخ التسجيل
    11/06/2009
    المشاركات
    646
    معدل تقييم المستوى
    15

    افتراضي رد: الشعر ومستويات الغموض...من لقاء تلفزيوني بين بروين حبيب وبلقاسم مكريني

    بسم الله الرحمن الرحيم
    الصلاة والسلام على رسوله الكريم

    شكرا لك اخي بلقاسم على الدعوة
    حقا انها مفاجأةسارة ما اوردته لنا من جديد

    أقدم تحيتي السريعة
    ولي عودة باذن الله



    شكرا اخي على هذه الدعوة
    فوجئت كثيرا بما جاء من جديد
    مودتينقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    يا تونس الخضراء نورك مُزهرُ
    في كلّ ناحيةٍ, ونشرُكِ عنبرُ
    وأريجُكِ العربيُّ ينثرُ روحه
    في كل ناحيةٍ له ما يؤثرُ
    باسل محمد البزراوي
    [frame="13 60"]
    الى النور، فالنور عذب جميل، الى النور فالنور ظل الاله...
    شاعر الخضراء
    أبو القاسم الشابي
    [/frame]

  7. #7
    أستاذ بارز الصورة الرمزية بلقاسم مكريني
    تاريخ التسجيل
    06/07/2007
    المشاركات
    433
    معدل تقييم المستوى
    17

    افتراضي رد: الشعر ومستويات الغموض...من لقاء تلفزيوني بين بروين حبيب وبلقاسم مكريني

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي عوض مشاهدة المشاركة
    يا استاذنا العزيز جدا...بلقاسم مكريني..
    - لم افاجأ بك ناقدا..ولي فكرة مسبقة عن مدى ارتقائك النفسي والذهني..
    _ فوجئت حقا..بشاب شديد ( الوسامة ) وخفة الظل..
    _ ومودتي وتحيتي..وامنياتي لك بالنجاح الباهر دوما..
    أخوكم فتحي عوض...
    أخي الفاضل فتحي عوض
    أشكرك على المرور الطيب...
    وعلى التوصيف المُطْري... لقد مر على اللقاء/البرنامج أربعة عشر عاما تقريبا....
    وأما صورتي الحالية فهي التي في واتا وقد قمت بتحديثها قبل أسبوع فقط..
    مودتي الخالصة.


  8. #8
    شاعر الصورة الرمزية محمد حسن محمد الحاج
    تاريخ التسجيل
    11/05/2008
    المشاركات
    1,827
    معدل تقييم المستوى
    0

    افتراضي رد: الشعر ومستويات الغموض...من لقاء تلفزيوني بين بروين حبيب وبلقاسم مكريني

    الأستاذ الدكتور بلقاسم مكريني

    والله لقد اندمجت مع اللقاء وتعمقت معك في مسألة الثلاثة مستويات وفعلاً هو الشعر كما قلت , أحسب أن الشعر الجميل هو الذي يأخذ بما جاؤ في المستوى الثاني , وآمل أن أكون قد اقتربت

    لك مني كل الود والتقدير


  9. #9
    أستاذ بارز الصورة الرمزية بلقاسم مكريني
    تاريخ التسجيل
    06/07/2007
    المشاركات
    433
    معدل تقييم المستوى
    17

    افتراضي رد: الشعر ومستويات الغموض...من لقاء تلفزيوني بين بروين حبيب وبلقاسم مكريني

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد حسن محمد الحاج مشاهدة المشاركة
    الأستاذ الدكتور بلقاسم مكريني
    والله لقد اندمجت مع اللقاء وتعمقت معك في مسألة الثلاثة مستويات وفعلاً هو الشعر كما قلت , أحسب أن الشعر الجميل هو الذي يأخذ بما جاؤ في المستوى الثاني , وآمل أن أكون قد اقتربت
    لك مني كل الود والتقدير
    أخي الفاضل محمد
    أشكرك على أمرين:
    - مرورك الطيب العطر.
    - أنك أول من فتح باب النقاش حول درجات/مستويات الغموض في الشعر.. الأول من أكثر من 50 متصفحا/مشاهدا للموضوع...
    ربما -أخي محمد- يكون المستوى الثاني، كما أوردْتَ،...وقد يكون الثالث...المهم أن المستوى الأول (اللغة العادية) لا يناسب قصيدا ناجحا...وقد يصلح لنظم (شعر) تعليمي مثلا .....
    في شعر بدر شاكر السياب..يحتاج القارئ إلى سلاح معرفي حول الرمز والأسطورة وما يحدث من انزياحات... وإلا خرج من قراءة القصيدة بخفيْ حنين..
    مودتي الخالصة


  10. #10
    مدير عـام الصورة الرمزية مصطفى الزايد
    تاريخ التسجيل
    21/08/2008
    المشاركات
    1,382
    معدل تقييم المستوى
    10

    افتراضي رد: الشعر ومستويات الغموض...من لقاء تلفزيوني بين بروين حبيب وبلقاسم مكريني

    بسم الله الرحمن الرحيم
    أخي وحبيبي الأديب الناقد بلقاسم مكريني
    لقد فرحت برؤيتك وسماع صوتك عل منبر إعلامي ، ومحطة تلفزيونية واسعة الانتشار ، وأنت تعرض فكرك الأصيل ، وتقييمك لمستويات الشعر ، وتجيب على سؤال يقلق الكثيرين ؛ شعراء ، ومتذوقين ، وطلاب علم.

    وأولا أحيي ثقافتك العميقة ، ولغتك السليمة والمكينة التي توصلت عبرها إلى إجمال التفصيل في مستويات الشعر بما قل ودل من الكلام .
    وأنقل هنا نص المقطع المنشور من الحوار لنتمكن أنا وبقية الإخوة الأدباء من مراجعة النقاط بتؤدة ، ليس لكي ننقد النقد ، وإنما لنستوضح أكثر ، ونستزيد من هذا البحر الذي يسري في قارتنا ولم نجرب السباحة إلا على شطآنه ؛ وهو أنت أخي الفاضل بفكرك المتنور وعلمك الغزير.


    الــحــــــــــــــوار:

    السؤال: حول إشكالية الغموض على صعيد الفن ، هل هناك شعر سهل وشعر صعب؟

    الجواب:

    في تصوري هناك ثلاثة مستويات للغة الشعرية ، وعبر هذه المستويات تتحدد درجات الغموض والفهم والإدراك السهولة والبساطة. فالبعض ينطلقون من هذه الدرجات أساسا لتحديد مسألة السهولة والوضوح من جهة و الغموض والتعقيد من جهة ثانية.

    المستوى الأول: تكون فيه اللغة الشعرية لغة عادية بسيطة ، تنقل الأشياء كما هي . وفي هذه الحالة يكون الخطاب الشعري خطابا رتيبا بسيطا وسهلا ، يمكن أن يدركه القارئ العادي .

    أما المستوى الثاني : فتنتقل فيه اللغة الشعرية إلى درجة أخرى - وهو المستوى الأوسط - تنتقل اللغة الشعرية إلى مستوى المقارنة ومستوى المشابهة ، وتستعير ، ويأتي المجاز ، ففي هذه الحالة نجدها أيضا تنطلق من علاقة منطقية معقولة ففي المستوى الأول نجد المحسوس ، أما الآن فصار المعقول أيضا ، وهذا المعقول يتجلى مثلا في الاستعارة - والعلاقة في الاستعارة طبعا التي هي المشابهة - أو علاقات اعتبار ما كان ، أو اعتبار ما سيكون ، أو الحالية ، أو المحلية ، أو السببية ، أو المسببية في المجاز بأنواعه المرسل والعقلي و غيره . وفي هذه الحالة أيضا يكون للغة الشعرية نظام خاص ، ويكون لها بناء خاص . لكن في أقصى صورة للغة الشعرية نجدها تنتقل عبر المستوى الثالث إلى أقصى درجات التعقيد أو الغموض في نظر الذين يقولون بهذا دائما ، حسب مستوى إدراكهم ، وحسب ذلك السلاح ، أو ذلك المرتكز الأصولي أي الإبسيمولوجي الذي ينطلقون منه. في هذه الحالة أو عبر هذا المستوى نجد اللغة الشعرية تتوزع حسب مستويات انزياحية وانحرافية هي التي تجعل منها أيضا عبر الرمز و عبر الأسطورة لغة معقدة أو خطابا شعريا لا يمكن إدراكه . إذاً في هذا المستوى نجد اللغة قد وصلت إلى مستوى الحلم ، وقد وصلت إلى مستوى غير عادي ، بعدما كانت اللغة عادية في المستوى الأول ، وشبه عادية أو قريبة من العادة في المستوى الثاني ، فهنا تصبح اللغة الشعرية أو الخطاب الشعري غير عادي.


    هذا هو نص الحوار ، وساقف عنده في مشاركة اخرى.

    أنـا الـحــرّ الــــذي أفـنـى تـلادي
    وقـوفي حـيـث يـرتـقـب الـرجـال

  11. #11
    أستاذ بارز الصورة الرمزية بلقاسم مكريني
    تاريخ التسجيل
    06/07/2007
    المشاركات
    433
    معدل تقييم المستوى
    17

    افتراضي رد: الشعر ومستويات الغموض...من لقاء تلفزيوني بين بروين حبيب وبلقاسم مكريني

    الأخ الفاضل والباحث المقتدر مصطفى الزايد
    يعجز لساني عن شكرك... بل إن العبارة تخونني وتعرقل توصيفي لشعوري وأنا أقرأ جردك لمكونات الحوار من مختلف أنواع الكلِم (حروفا وأفعالا وأسماء ) ... وإني لأُكْبِرُ فيك قدرتك الخارقة على رصد الصغيرة والكبيرة... كما أقدر ما تجشمته من عناء القراءة وإعادة القراءة...
    تحيتي ومودتي..وإلى لقاء قريب بإذن الله.
    أخوك بلقاسم/المغرب


  12. #12
    شاعر الصورة الرمزية عبدالسلام جيلان
    تاريخ التسجيل
    13/07/2009
    العمر
    46
    المشاركات
    433
    معدل تقييم المستوى
    15

    افتراضي رد: الشعر ومستويات الغموض...من لقاء تلفزيوني بين بروين حبيب وبلقاسم مكريني

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى الزايد مشاهدة المشاركة

    . لكن في أقصى صورة للغة الشعرية نجدها تنتقل عبر المستوى الثالث إلى أقصى درجات التعقيد أو الغموض في نظر الذين يقولون بهذا دائما ، حسب مستوى إدراكهم ، وحسب ذلك السلاح ، أو ذلك المرتكز الأصولي أي الإبسيمولوجي الذي ينطلقون منه. في هذه الحالة أو عبر هذا المستوى نجد اللغة الشعرية تتوزع حسب مستويات انزياحية وانحرافية هي التي تجعل منها أيضا عبر الرمز و عبر الأسطورة لغة معقدة أو خطابا شعريا لا يمكن إدراكه . إذاً في هذا المستوى نجد اللغة قد وصلت إلى مستوى الحلم ، وقد وصلت إلى مستوى غير عادي ، بعدما كانت اللغة عادية في المستوى الأول ، وشبه عادية أو قريبة من العادة في المستوى الثاني ، فهنا تصبح اللغة الشعرية أو الخطاب الشعري غير عادي. .
    أساتذتي الفضلاء..
    شاهدت المادة المرئية في موقع (youtube) أولاً.. وحين قرأت ما كتبه أستاذنا الحبيب مصطفى، تنفست الصعداء، لأنني خشيت أن تفوتني بعض التفاصيل الهامة التي يتعذر الإمساك بها عند المشاهدة، بخلاف ما يكون عليه الحال عند القراءة المتأنية..
    سأقف عند المستوى الثالث للغة الشعرية، والذي يعتبره جمهور نقاد اليوم معياراً للشعرية في النص.. إذ أنه يحتاج متلقياً من طراز نادر..
    فبالإضافة إلى أنه يتطلب معرفةً بالفنون البلاغية التي وقف عندها الأقدمون طويلاً، فإنه يتطلب كذلك إلماماً وافراً وعميقاً بــ (الأسطورة، والتراث، والثقافات المختلفة... وحتى الاتجاهات الفلسفية والفكرية المختلفة)... كما أن الأعمال الشعرية المكتوبة بهذا المستوى من اللغة الشعرية، تقتحم الحدود الفاصلة بين الشعور وما وراء الشعور.. بين المعقول وغير المعقول.. بين الحلم والحقيقة.. بين الواقع والاسطورة!
    لكن الاشكالية في هذا النوع من الكتابة الشعرية تكمن في أنها انحرفت بالشعر عن وظيفته الرسالية كخطاب للعقل والوجدان معاً.. لأن ما استعصى على العقل الإحاطةُ به، لا يمكنه النفاذ إلى الوجدان بأية حال..
    الشعر - أيها السادة - فعلٌ واعٍ في المقام الأول، وليس ضرباً من الهذيان أو الجنون!
    ومتى ما أصبحت (الطلسمة) هي مقياس الشعرية، فعلى الشعر السلام نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    تحياتي للجميع.... وللحديث بقية.

    التعديل الأخير تم بواسطة عبدالسلام جيلان ; 22/10/2009 الساعة 11:36 AM
    لا إلهَ إلا أنْتَ سبحانكَ إنِّي كُنْتُ مِـنَ الظَّالِمين

  13. #13
    مدير عـام الصورة الرمزية مصطفى الزايد
    تاريخ التسجيل
    21/08/2008
    المشاركات
    1,382
    معدل تقييم المستوى
    10

    افتراضي رد: الشعر ومستويات الغموض...من لقاء تلفزيوني بين بروين حبيب وبلقاسم مكريني

    ما زلت أؤجل مداخلتي حول الموضوع ، ولكنني اضطررت للوقوف عند نقطتين:
    الأولى في رد الأستاذ الناقد بلقاسم مكريني على مداخلة
    الشاعر محمد حسن محمد الحاج ، حيث قال فيها:
    ربما -أخي محمد- يكون المستوى الثاني، كما أوردْتَ،...وقد يكون الثالث...المهم أن المستوى الأول (اللغة العادية) لا يناسب قصيدا ناجحا...وقد يصلح لنظم (شعر) تعليمي مثلا .....
    فأقول : إن الشعر التعليمي لا يعد شعرا بقدر ما هو نظم ، ولذا لن تجد ناقدا يدرس الصورة أو الكناية ، أو الأسلوب في منظومة رائعة كألفية ابن مالك التي لم تخل من شيء من هذا رغم أنها متن علمي.
    ولذا فإنه لا يقع في دائرة الشعر الذي اعتبره الأستاذ بلقاسم المستوى الأول ، فالشعر سابق لنظم المتون بمئات السنين!
    ولكنني اعتبر النوع الأول هو الشعر المتعلق بالتعبير دون أن يكون فيه صور أو مجاز ، وهو كثير في الشعر العربي ، وتسمعه فتستمتع به ن ويهزك ، ويحرك مشاعرك. خذ على سبيل المثال قول الشاعر:

    ولما تلاقينا على سفح رامة=رايت بنان العامرية أحمرا
    فقلت صبغت الكف بعد فراقنا=قالت معاذ الله ذلك ما جرى
    بيتان جميلان ، وليس فيهما تشبيه ولا استعارة ولا مجاز ، ومع ذلك فهو قصيد ناجح. وهذا هو المستوى الأول الذي يجب أن ننطلق منه في تحديد مستويات الشعر إذا سلمنا بأنها ثلاثة فقط.

    وأما القول : في شعر بدر شاكر السياب ..يحتاج القارئ إلى سلاح معرفي حول الرمز والأسطورة وما يحدث من انزياحات... وإلا خرج من قراءة القصيدة بخفيْ حنين..
    فعلينا أن نذكر بالمناسبة ان السياب في قصائده الأولى من هذا النوع كان يمتح من محفوظه ؛ فلم تكن قصائده الأولى سوى ترجمات لقصائد شعراء أوربا النهضة ، وللأستاذ إحسان عباس تحقيق في هذا المجال. ولذا فإنه شعر تذوقه بثقافته المنداحة خارج حدود الثقافة العربية. وبالتأكيد إن أي قارئ لها لن يفهم كثيرا من جوانب القصيدة إن لم يكن له اطلاع على الأسطورة والشعر الغربي عموما. لكننا إذا أردنا أن نعمم ذلك على الشعر العربي ونجعله المستوى الحقيقي والأمثل للشعر ، ونلزمه به فإنه سيكون تغريبا وحصرا للشاعر العربي في دائرة هوميروس وبودلير ودانتي ودنزيو ، بعد إخراجهم من دائرة عنترة والنابغة والمتنبي ، لأن بقاءه في دائرتهم سيكون تقليدا!!
    وفي مداخلة الشاعر عبد السلام جيلان قال:
    لكن الاشكالية في هذا النوع من الكتابة الشعرية تكمن في أنها انحرفت بالشعر عن وظيفته الرسالية كخطاب للعقل والوجدان معاً.. لأن ما استعصى على العقل الإحاطةُ به، لا يمكنه النفاذ إلى الوجدان بأية حال..
    وهذا ما نبحث عنه ، فالصورة ليست هدفا ، والغموض أو الإغراب ليسا اسلوبا ناجحا في مخاطبة العقل والوجدان. والشعر يمكن أن يكون شعرا شاعريا وجدانيا يمتلك مقومات الجمال رغم خلوه من الصور ، ورغم كونه في متناول الجميع، والبيتان اللذان ذكرتهما أعلاه خير دليل على ذلك.
    تحياتي للجميع.

    التعديل الأخير تم بواسطة مصطفى الزايد ; 22/10/2009 الساعة 07:39 PM
    أنـا الـحــرّ الــــذي أفـنـى تـلادي
    وقـوفي حـيـث يـرتـقـب الـرجـال

  14. #14
    أستاذ بارز الصورة الرمزية بلقاسم مكريني
    تاريخ التسجيل
    06/07/2007
    المشاركات
    433
    معدل تقييم المستوى
    17

    افتراضي رد: الشعر ومستويات الغموض...من لقاء تلفزيوني بين بروين حبيب وبلقاسم مكريني

    أخي الفاضل مصطفى الزايد
    أنا لا أختلف معك.. ولم يعد من قيمة حتى لذلك التعريف التقليدي (القاصر/الناقص) للشعر ..والذي يمكن أن نقحم ضمنه كل منظوم أو (كلام موزون مقفى، دالّ على معنى)...وأنا لا أعتبر المنظومات التعليمية شعرا ، وإنما قصدت -في تعقيبي على الأخ محمد حسن - أن أبين أن المبالغة في النزوع إلى المباشَرة في التعبير قد تجعل (الشعر ) أقرب إلى النظم... ولذلك يبقى المستوى الأول ،في التعبير الشعري، ناقصا.. لا سيما إذا قيس بالمستويين الآخرين... ولكنه لا يخلو من قيمة فنية ودلالية تجد لها دائما مبرراتِ وجودها... وهي مبررات غالبا ما تتخذ لها طابعا نسبيا...
    هذا بشار بن برد صاحب صاحب (كأن مثار النقع فوق رؤوسنا..) نجده يقول أيضا:
    ربابة ربة البيت****تصب الخل في الزيت
    لها عشر دجاجات****وديك حسن الصوت
    ولمّا عاب عليه الشعراء/النقاد هذا الذي عدّوه (هبوطا) في القول الشعري؛ ردّ بشار مؤكدا أنه نظم الأبيات في جارية له (ربابة) واعتبر البيتين ،بالنسبة إليها، أعظم قيمةً من معلقة امرئ القيس (قفا نبك).
    كما أتفق مع الأستاذ عبد السلام جيلان في مسألة انحراف الشعر عن وظيفته ورسالته كمخاطب للعقل والوجدان.
    وأعود فأقول:
    في ما يتعلق باللغة الشعرية فإن التقسيم يمكن أن يكون ثنائيا فقط : أولى وثانية - بسيطة ومعقدة - عادية وغير عادية - .....ولنكثر من التسميات ما شئنا شريطة أن نحافظ على التصور الثنائي الذ يميز بين لغة شعرية وأخرى....
    يميز جان كوهن في كتابه (بنية اللغة الشعرية) بين اللغة العادية ولغة (الانزياح)..لكنه يرفض الانزياح المفرط الذي يستعصي معه الفهم والتأويل ويخرج من دائرة المعقول إلى اللامعقول.. ومن ثم جاء موقفه الرافض لبعض تهويمات السورياليين وتنظيراتهم..


  15. #15
    مدير عـام الصورة الرمزية مصطفى الزايد
    تاريخ التسجيل
    21/08/2008
    المشاركات
    1,382
    معدل تقييم المستوى
    10

    افتراضي رد: الشعر ومستويات الغموض...من لقاء تلفزيوني بين بروين حبيب وبلقاسم مكريني

    الأستاذ الحبيب د. بلقاسم مكريني
    بالنسبة لقولك إنك لا تعتبر منظومات المتون العلمية شعرا ن فهذا أمر أعرفه ، وإنما كان ذكرها مثالا عابرا.
    ولكنني أعود إلى أنك قسمت الشعر إلى زمرتين. فأقول لك:
    لماذا؟ لقد كان تقسيمك الأول صحيحا مئة بالمئة ، فلماذا غيرت؟
    ابق على التقسيم الأول ، وخذ مثالا للمستوى الأول:
    قفا نبك من ذكرى حبيب ومنزل ... بسقط اللوى بين الدخول فحومل
    فهو بيت جميل ، واعترف له النقاد بالتفوق ، ورغم أنه مطلع القصيدة إلا أنه لا يحوي صورا ولا مجازا!

    والمستوى الثاني:
    فأمطرت لؤلؤا من نرجس وسقت ... وردا وعضت على العناب بالبرد
    فالصور تتزاحم فيه ، ويطارد بعضها بعضا. وهو بيت جميل.

    والمستوى الثالث:
    خذ ما شئت مثالا له من الشعر الغامض والذي يمتلك مقومات جمالية رغم غموضه.
    تحياتي لكل حرف خطه يراعك المبدع.

    أنـا الـحــرّ الــــذي أفـنـى تـلادي
    وقـوفي حـيـث يـرتـقـب الـرجـال

  16. #16
    أستاذ بارز الصورة الرمزية بلقاسم مكريني
    تاريخ التسجيل
    06/07/2007
    المشاركات
    433
    معدل تقييم المستوى
    17

    افتراضي رد: الشعر ومستويات الغموض...من لقاء تلفزيوني بين بروين حبيب وبلقاسم مكريني

    الفاضل مصطفى الزايد
    لا أزال متشبثا بالتقسيم الثلاثي ... وفي مداخلتي السابقة قلت فقط بـــ(إمكانية) قسمة ثنائية.. لو فرضنا مثلا أن ناقدا تأمل البيتين اللذين سقتهما في ردك السابق وأدرجهما في خانة واحدة...على الرغم من التفاوت الحاصل في تقنية التعبير فيهما...صحيح أن البيت الثاني(فأمطرت...) مشحون بالصور..ولكن البيت الأول (قفا نبك...) يمثل لغة متميزة عن المتعارف عليه ، فيه شيء خارق : تصريع،ووزن،وبياض/فراغ بين شطرين مما يحدث وقفة عروضية/إيقاعية...
    ما أود التأكيد عليه - أخي مصطفى- أن ثمة تداخلا بين المستويات إلى حد أننا لا نستطيع أن نعرف متى وأين يتوقف أحدها ليبدأ الآخر... يرى كوهن وأتباعه/تلامذته أن طبيعة اللغة الشعرية برمتها غير عادية ..فالانزياح يخيم عليها في كل تجلياتها الصوتية الإيقاعية والتركيبية والدلالية...ففي التعبير الشعري خرق لقوانين اللغة المألوفة.


  17. #17
    شاعر / أستاذ بارز الصورة الرمزية أحمد نمر الخطيب
    تاريخ التسجيل
    02/02/2009
    المشاركات
    4,535
    معدل تقييم المستوى
    20

    افتراضي رد: الشعر ومستويات الغموض...من لقاء تلفزيوني بين بروين حبيب وبلقاسم مكريني

    نحن في البداية قبل الشروع في تقسيم الشعر ولغته واتجاهاته، نحتاج أن نتوقّف قليلاً عند القارىء، فلا وجود للنص الإبداعي إذا كان القارىء مغيّباً. ولكن السؤال الذي يطرح نفسه من هو القارىء، هل هو الشخص الذي يصطدم به ديوان شعر أو قصيدة فيتعرّض لها من باب الفضول، أو إضاعة الوقت، هذا القارىء الذي لم يكلف نفسه عناء الذهاب إلى أمسية شعرية، أو مكتبة تقف على رفوفها أمهات الكتب، أم الذي يذهب إلى بطون الكتب بحثاً وتنقيباً عن لغة الضاد وأثرها واتساعها، وهنا أيضاً سؤال يطرح نفسه بقوة لمن يكتب المبدع، هل يكتب لإشباع غريزة قارىء ينام وفي يده مجلات تختص بأمور أبعد ما تكون عن معترك ثقافتنا وفكرنا وتراثنا، وإذا سلمنا بنعم، فسيجيء خطاب المبدع وفق هذا الاتجاه ليرضي مثل هذه الأذواق، أم يكتب المبدع لإعادة دورة الحياة إلى شرايين ثقافتنا وفكرنا وتراثنا وهذا يحتاج إلى قارىء ينام وفي يده مسيرة زمن من إبداع تراكم في ذاكرته.
    أولاً أتفق مع الأستاذ الناقد المبدع بلقاسم مكريني " ولا أختلف مع الزميلين الشاعرين" إلى ما ذهب إليه بخصوص مستويات لغة الشعر، وبالمقابل أرى أن ثمة تقسيم يجب أن نتبه إليه يخص القارىء، فأيضاً هنا نجد ثلاثة مستويات: ( القارىء العادي)، (القارىء المجتهد)، و(القارىء العُمدة)، فالقارىء العادي لن يستطيع الذهاب إلى نص بالمستوى الثاني والثالث، بل سيكتفي بالولوج إلى المستوى الأول " إذا حاول ذلك"، فيما سيذهب القارىء المجتهد إلى المستوى الثاني بحثاً عن إشباع غريزة الثقافة التي تحصّل عليها، وسيتأرجح على أعتاب المستوى الثالث، أما القارىء العُمدة فهو الذي جهّز نفسه بأدوات التحدي، وليس بالضرورة أن يكون " ناقداً"، ويمكن أن نطلق على هذه الفئة " قرّاء لا يكتبون "، كلّ ما سبق لا يشير إلى قضية النخبة التي ربما يعتقد البعض أنني أتحدث عنها، إنما هي محاولة للمقابلة مع مستويات اللغة في العملية الشعرية.
    من هنا: وهذا اجتهاد شخصي، لا يمكن لنا أن نقيّد وظيفة الشعر بحدود الخطاب السياسي أو الاجتماعي أو غيرها من الخطابات، وليس بالضرورة كلّ من خرج عن هذه العباءة هو ذاهب في طريق " الفن للفن"، بل ثمة قيم نفسية ووجودية وكونية يحتاج الشعر أن يرقى إلى هرمها العلوي، وأن يعالجها بقوس الخيال نتيجة نقص موارد التماس بينها وبين الواقع المعاش، هذه القيم هي ضمن معطيات الكون ووجود الإنسان، والتفكّر بها، ومحاولة الاقتراب من نسيجها، هو من مفردات بقاء الإنسان ومعرفته لذاته التي تدور في هذا الفضاء، كما أنّ هناك قيم أخرى تأتي من علاقة الإنسان بذاته، الذات الغامضة بعيداً عن الذات الظاهرة، كلّ هذا يؤدي بالتالي إلى منازل خاصة للنسيج الشعري، وبالتالي نسيج خاص للغة، وأرى أن مثل هذه الدوائر التي ترتبط بها ومعها اللغة الشعرية في المستوى الثالث هي التي تحدد فضاء الإبداع والابتكار والتفرد، ولا يعود الشاعر إلى النسخ الكربوني، لأننا كثيراً ما نلحظ التداخل الحاصل وبقوة بين نصوص من يكتبون الشعر، حتى لا نستطيع أن نجزم أن هذا نص لفلان وهذا نص لفلان، فالخصوصية تنبع من استحداث طاقات جديدة وفاعلة في النسيج اللغوي، وليس بالفكرة التي تدور حولها مفردات ربما تنتهي عند أول نص يكتبه شاعر.
    أرى أنه لا يوجد نص غامض بالإطلاق إذا كان يقف وراءه شاعر يعي مسالكه واتجاهاته، فقراءة مثل هذه النصوص، تماماً كمروحة تدور بسرعة فائقة " وتخفي في قفصها جواهر ثمينة" لا يستطيع المرء إدخال إصبعه بين شفراتها لإلتقاط الجواهر،لأنها بالتأكيد لن تسمح له بفعل ذلك، إلا إذا دار بسرعة تماثل سرعتها، عندها تتجلى له الفراغات والمساحات الفاصلة بين شفرات المروحة، وتتجلى أيضاً الجواهر ، وسيجد طريقاً لإدخال إصبعه ذهاباً وإياباً وسيلتقط الجواهر التي تختفي في هذا القفص.
    وفي النهاية الشكر الجميل للأستاذ الناقد المبدع بلقاسم مكريني على هذا الحوار الراقي والواعي، والشكر موصول للشاعرين: مصطفى الزايد وعبد السلام جيلان على حرصهما الشديد على منازل الشعر.

    هنا
    يفرق الأمر
    لا تدخلي يا زنابق في مخدع الأرجوان
    إذا كنت خلف الرماد أرى إصبعي

  18. #18
    عـضــو الصورة الرمزية جعفر الوردي
    تاريخ التسجيل
    15/05/2009
    المشاركات
    581
    معدل تقييم المستوى
    15

    افتراضي رد: الشعر ومستويات الغموض...من لقاء تلفزيوني بين بروين حبيب وبلقاسم مكريني

    تحيتي لك الاستاذ الحبيب بلقاسم
    وهي موصولة إلى حبيبنا الاستاذ الناقد مصطفى
    وتغشى المبدعين الشاعر عبدالسلام والأستاذ أحمد

    جميل ما طرحه الشاعر عبد السلام جيلان من قوله :
    الشعر - أيها السادة - فعلٌ واعٍ في المقام الأول، وليس ضرباً من الهذيان أو الجنون!
    ومتى ما أصبحت (الطلسمة) هي مقياس الشعرية، فعلى الشعر السلام


    هذه حقيقة فقد نجد شاعرا أو يافعا في الشعر يريد أن يأتي بقصيدة يعتبرها في مقياسه الخاص قويا ممتنعة
    فيأتي بتراكيف وألفاظ لو سألناه عنها لا يجد لها جوابا
    ومما يثير إعجابه بقصيدته أنه يجد خفقان الأيدي للتصفيق كثيرة فيبهر بنفسه والقارئ لم يع من القصيدة شيئا إنما بهره بها هو صعوبة المعنى وتعسر سمعه
    هذه حقيقة ..
    معجمنا مليء بالمفرات الغريبة التي تعسر على بعض المتخصصين فضلا عن غيرهم
    لكن نحن نعرف أن البلاغة هي إيصال المعنى للسامع وتفهمه إياه دونما صعوبة أو غموض
    وفي هذه النقطة تتجلى مداخلة الأخ الشاعر أحمد الخطيب حيث يسأل أي سامع هو ؟
    لعلنا نقول هو الذي يفهم اللغة ويعرف الاستعارات ومطلع على العربية ومافيها لكي يعي ما يقال
    لا غيره -مما وصف- لكونه ليس بمعيار فيقاس على موجبه
    ومسألة أخرى أننا نحن من وضعنا المراحل الثلاث على قول الاستاذ بلقاسم
    أو الثنتين أو غيرها على قول الاستاذ مصطفى

    لكن السؤال الذي يطرح
    هل كان ثمة تقييم لقصيدة امرؤ القيس بصعوبة أم سهولة عندما قالها في عصره ؟
    صحيح أنه قد ورد عن العرب أنهم أنفسهم استصعبوا أشعارا لبعض الشعراء
    لكن الأغلب كان يعي ما يقال ويدرك وإن كان ليس شاعرا
    نعم دخلت العامية إلينا فأصبحنا نستغرب كثيرا من الألفاظ
    لكن نعود ونقول أن المقياس ليس لمن هو أمي أو جاهل في لغته وأسرارها

    بهذه الحالة نستطيع أن نقول أن الشعر شعر حتى لو لم نقيم بغموض أو سهولة فيه
    ولا يفهم من قولي هذا انه لا يوجد شعر صعب متقدم
    بل يوجد ولكن من يقول له صعب ؟
    الذي يكون عالما بالعربية ومافيها سيقول للقصيدة إنها جميلة مقبولة
    والمبتدئ يقول في القصيدة نفسها إنها غامضة
    والعامي يقول إنها إعجاز
    فنحتار بمن نأخذ
    أعود فأقول لعل المعول عليه هو الوسط من الأمور حيث يستقيم التقييم والمقيم

    تحيتي لجمعكم


    [poem=font="Traditional Arabic,6,blue,bold,italic" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=1 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
    سَأقولُ في ظَهرِ الرِّجالِ مقالَتِي = حتَّى أرى جِيلاً يُقرُّ رَوائِعـي
    ولهم كِتابٌ من رحيقِ قَصائدي = ورَسولُهم قَلبي، يقولُ بَدائِعـي[/poem]



+ الرد على الموضوع

الأعضاء الذين شاهدوا هذا الموضوع : 0

You do not have permission to view the list of names.

لا يوجد أعضاء لوضعهم في القائمة في هذا الوقت.

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •