المقاومة وسلاحها .. هذا عنوان حلقة ماذا بعد لعمرو ناصف
ولأهميتها أضعها لكم وأثبتها



عمرو ناصف: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، هل يمكن ان يكون بين العرب والصهاينة سلام من اي نوع، علينا ان لا نتسرع بالاجابة بالسلب او الايجاب قبل ان نستحضر بعضا من الحقائق الثابتة التي لا يجادل فيها او ينكرها احد، فهل يشك عربي في ان حتلال المشرق مشروع غربي يهدف منذ القدم الى منع التقاء شرق العرب مع مغربه حتى تتأكد الهيمنة الكاملة على هذه المنطقة واضعافها، هل يشك احد في ان ذلك المشروع الغربي استقر في نهاية المطاف على جلب تشكيلات عصابية من عشرات الدول ودعمهم وتمكينهم من اغتصاب فلسطين، هل يشك احد في ان المشروع الصهيوني لم يسقط من اهدافه ولن يسقط ما بقي ان كيانه يمتد من النيل الى...


عمرو ناصف: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، هل يمكن ان يكون بين العرب والصهاينة سلام من اي نوع، علينا ان لا نتسرع بالاجابة بالسلب او الايجاب قبل ان نستحضر بعضا من الحقائق الثابتة التي لا يجادل فيها او ينكرها احد، فهل يشك عربي في ان حتلال المشرق مشروع غربي يهدف منذ القدم الى منع التقاء شرق العرب مع مغربه حتى تتأكد الهيمنة الكاملة على هذه المنطقة واضعافها، هل يشك احد في ان ذلك المشروع الغربي استقر في نهاية المطاف على جلب تشكيلات عصابية من عشرات الدول ودعمهم وتمكينهم من اغتصاب فلسطين، هل يشك احد في ان المشروع الصهيوني لم يسقط من اهدافه ولن يسقط ما بقي ان كيانه يمتد من النيل الى الفرات وانه يشمل اراضي في الجزيرة العربية، على من يجهل ان يقرأ كتب الصهاينة ومراجعهم او ان يضطلع على فتاوى حاخامتهم او يقرأ برامج احزابهم او على الاقل ان يشاهد العلم الصهيوني يرى شعار الكنيست يدقق في العملة الصهيونية، هل يشك احد او ينكر ان من بين الحقوق المغتصبة ما يعد انتهاك للديانتين الاسلامية والمسيحية بل ويهين حتى الديانة اليهودية، هل يشك في ان العرب لا يمكن ان تقوم لهم قائمة في ظل الكيان الصهيوني الذي اوجد ليكون البديل النهائي عنهم وان من اوجدوه تعهدوا ان يكون هو الاقوى والاكثر تقدما ورخاء في المنطقة، هل يشك احد في عنصرية وهمجية واجرام الصهاينة وعطشهم الدائم للدماء، هل يشك احد او ينكر ان كل محاولات التسوية مع العدو بائت اما بشل ذريع او مزيد من التفريط والتساهل او التخلف والازمات والمشاكل او كل ذلك مجتمع هل يشكك احد اننا كلما لهثنا خلف هذا العدو بغرض التسوية رد علينا بما يطعن كرامتنا وشرفنا، واخيرا وليس اخرا، هل يشكك احد او ينكر ان المقاومة حققت وتحقق ما عجزت التسويات عن بلوغه وانها استطاعت ان تعيد الحقوق وتلجم العدو وتحطم غروره وتكسر انفه هنا نكرر السؤال المركزي مع من نسوي او نتصالح، لحساب من يريدون ان نكسر بندقيتنا و نطأطأ رؤوسنا هذا هو موضوع حلقة اليوم اعزائي وسوف نناقشه مع ضيوفنا في الاستديو، الناشط والكاتب السياسي جورج حجار، عبر الاقمار الصناعية من المانيا الدكتور سعيد دودين مدير مؤسسة عالم واحد للبحث والاعلام ومن القاهرة معنا القيادي الناصري والباحث السياسي السيد امين اسكندر ارحب بالضيوف وابدأ من الاستديو دكتور حجار هل وصل خيار التسوية الى طريق مسدود واذا كان فلماذا نرى البعض يتعامون عن هذا الانسداد.


جورج حجار: طريق التسوية كان دائما مسدود لم يكن مفتوح لان هناك مشروع تاريخي كحد ادنى علينا ان ننطلق في التعاطي مع الموضوع في 1907 عندما اقر موضوعيا مشروع قيام كيان يفصل الشرق العربي عن مصر والمغرب العربي وكان هذا الخلفية الفكرية لما يسمى الالتزام بقيام الكيان الاسرائيلي كحد فاصل المشروع من البداية فتح موضوع التسوية كان يهدف لان يخدع اكثر من ان يساوم، مشروعه مفتوح بالمطلق شارون وصل في اوج مجده للقول بانه ليس هدفنا فقط ان نطير من هنا الى بغداد او بيروت انما ان نطير من هنا الى اسبانيا وافغانستان واندونيسيا همه الاساس كان ان يتحكم او يكون الوكيل الاقليمي للدولة الامبريالية في المرحلة الاولى كانت الحركة الصهيونية تعمل لالمانيا ثم عملت لبريطاينا من 1942 وبرنامج بل غمور انتقلوا الى اميركا ومن تلك الفترة هم في خدمة المشروع الاميركي باختصار انهم الوكيل الاقليمي لاميركا وهي في طور الريخ الرابع، اميركا نازية جديده وعلينا ان نجابهه، اذا كان بعضنا يتصور اذا عقد انتخاب ما يسمى البصمة القرمزية هذه الديمقراطية ليس ديمقراطية هذا خداع للجماهير وعلى كل عربي ان يفهم انه لا مجال للتسوية ولم يكن هناك مجال للتسوية منذ تأسيسه حتى الان.

عمرو ناصف: طريق التسوية لم يكن مفتوح اصلا حتى نتحدث عنه ان سد، دكتور سعيد دودين اسرائيل لا تريد السلام لم تعد هذه قناعة طرف دون اخر، الجامعة العربية اقرت بذلك في اخر اجتماع لوزراء الخارجية العربية ومع ذلك كما هو النظام الرسمي العربي هناك مقدمات ثم تترتب عليها نتائج لا علاقة لها بالمقدمات لماذا هذا الانفصام والنتائج المخيبة انت تعلم ان الاجتماع انتهى الى دعم المفاوضات غير المباشرة بين الطرف الفلسطيني والصهاينة.


سعيد دودين: هناك خلل في منهجية التفكير، الحديث يتم عن مفاوضات انا اشارك راي الصديق ان الفكر الصهيوني والبرنامج الاستعماري لتنفيذ هذا البرنامج نقيض لكل فكر التسوية او سلام بصلة، تم غرس هذا الكيان من اجل تنفيذ مشروع استراتيجي وهو ضمان نظام هيمنة على المدى البعيد يسمى للاحتكارات الغربية والدول الغربية سلب ونهب ثروة العرب الاستراتيجية الصهيونية معلنة منذ ان بدأوا عام 1908 بممارسة هذا وهي استراتيجية قائمة على استعمار عنصري محض لا يهدف الى استغلال الشعب والارض بل الى ابادة الشعب وتحويل الارض الفلسطينية الى مستعمرة على اسس عنصرية واذكر منذ ان انشأ روتشيلد اول مستعمرة على ارض فلسطين ايا من الذين يريدون المفاوضات بالاجابة على السؤال هل اللوائح الداخلية لاي مستعمرة تسمح لاي عربي او فلسطيني ان يعيش او يعمل فيها الجواب لا، مهزلة او مأساة اوسلوا تكمن اذا اضطعلنا على كافة ابحاث المعاهدة الاستراتيجية الاسرائيلية لماذا اوسلوا اجابوا بشكل واضح اولا يضم مجانية الاحتلال ثانيا يضمن امن وسلامة جيش الاحتلال والمستعمر ويضمن ان يتم الاستمرار في تنفيذ المخطط الاستعماري تحت حماية امنية محلية لهذا السبب منذ مدريد عندما ارسل شامير نتانياهو الى مدريد كانت توصيته واضحه عليك ان تتفاوض على ما لا نهاية دون الوصول الى اي نتائج ان كل من يهزي حول امكانية السلام مع المستعمرة الصهيونية العنصرية هو يركض خلف سراب قاتل ولكن هذا ليس مجرد غباء لنقل الحقيقة لقد اقنع الصهاينة العديد من الحكام العرب بأن تطور المقاومة لا يشكل خطر على التوسع الاسرائيلي بل على وجود بعض الانظمة من هذه القناعة نستطيع تفسير فلسفة الاستسلام الاستباقي والتسول ما يتم لا نطلق عليه مفاوضات، المفاوضات لها مرجعية واطر زمنية ومبدأ التكافؤ في الانجازات مايتم هو مزيد من التسول وهذه مهزلة ما يتم نطلق عليه الاستسلام الاستباقي وهذه الشرائح التي وضعت وسخرت نفسها في هذا المخطط سخرته بحكم تبعيتها لانها حصلت على امتيازات عبر تنفيذ هذا المخطط لم تحصل عليه في دولة فلسطينية مستقلة، الطريق الوحيد الاقرب والواقعية للسلام هو استراتيجية مدروسه لتفكيك هذا الكيان الاستعماري العنصري وهذا ممكن ونحن نعمل على بلورة افكار في هذا الاتجاه نحن على قناعة بأن تفكيك هذا الكيان هو الاستراتيجية الحقيقة من اجل سلام حقيقي.


عمرو ناصف: سيد امين اسكندر من حيث المبدأ هل توجد فرصة او امكانية كبيرة صغيرة متوسطة، هل توجد هذه الفرصة ان يكون هناك سلام، تسوية بين العرب والصهاينة و أن المشكلة في ان العرب لا يعرفون او لا يدركون تعريج هذا الطريق ام ان الموضوع لا امل ولا سبيل للتحدث فيه.


امين اسكندر: انا في اعتقادي ان الصراع العربي – الصهيوني كماوصفه القوميين الاوائل صراع وجود لا حدود وعندما ذكر الزعيم عبد الناصر ذلك بوضوح في خطاباته قبل 67 وبعدها انا اعتقد انه من المهم جدا ان نعي انه لا تفاوض بدون قوة ولا حقوق بدون قوة وهذه قاعدة حتى في النظام الدولي، عندما استدعى عبد الناصر الفريق محمد فوزي وقال له انت محتاج كم من الوقت كي نبني حائط الصواريخ على القناة قال انا احتاج ثلاث شهور فاعلن جمال عبد الناصر في المؤتمر القومي قبول مبادرة روجرز وقال له لو هناك احتمال لنجاح هذه المبادرة نصف بالمئة المهم ان نبني حائط الصواريخ بعدها قامت حرب الاستنزاف الدرس الواضح انت امام كيان صهيوني استعماري استيطاني وهذا اخر اشكال الاستعمار بعد جنوب افريقيا، المشكلة كل هذا الكلام في تقديري معروف لدى المستسلمين العرب من الرؤوساء والمثقفين وغيرهم، لكن هناك شبكة مصالح فرضت على الارض لهم دور فيها ووظيفة فيها كما للكيان الصهيوني وظيفة في قلب امتنا العربية وهي فصل المشرق العربي عن المغرب العربي والذي وعاه الزعيم عبد الناصر عندما اعلن الوحده بين مصر وسوريا لان كان يعرف ان الغرض من المشروع هو فصل المشرق عن المغرب العربي في اعتقادي ما يحدث اليوم من استسلام وخضوع للعدو الصهيوني والارادة الاميركية ناتج من شبكة مصالح بنيت وتأسست عبر 30 و اكثر في المنطقة العربية وخلق نخب جديدة تدعو لهذا الاستسلام والتطبيع مع الكيان لدرجة على سبيل المثال اقول ان مصر يتم تعويمها ليبراليا المشكلة الحقيقة انهم يقيدون ويسلسلون الدور العربي باتفاقيات وطبقات متحالفه من اجل تثبيت فكرة التسوية غير العادلة رغم ايماني الكامل بأن هذا صراع وجود لا حدود اما مشروع القومية العربية المنتمية للحضارة الاسلامية او المشروع الصهيوني واعتقد ان هناك تجارب في تاريخنا ونحن نفسنا طويل في النهاية ستين سنة وامة ذات تاريخ عريق ومر عليها انواع من الاستعمار عديدة وهزم كل انواع الاستعمار وبقيت الامة العربية وسوف تبقى الامة العربية المهم ان نعي ان هذا صراع وجود والمهم ان نعي انه بدون قوة لن يستطيع اي مفاوض ان يأخذ شيء واعتقد ان نموذج ما يحدث الان من سلطة ابو مازن سواء كان ابو عمار موجود او ابومازن لم يأخذوا شيء بالعكس الاستيطان زاد اضعاف وعشرات المرات والارض لم تعد ونعاني من فكرة بسيطة جدا سوقها الاميركي ان يكون هناك علم ونشيد وبساط أحمر يفرش تحت القيادة الفلسطينية المؤمن باوسلوا متصورين ان هناك دولة او شبه دولة او احتمال دولة وكل هذا تم تجريبه وثبت منذ اوسلوا حتى الان اننا لم نحصل على شيء رغم ان هناك درس اخر واضح وجلي جدا بانتصاراته ومكتسباته ما قام به حزب الله في لبنان يؤكد ان الارادة والعقيدة وان المناضلين الشجعان والفدائيين العظام هزموا هذا الكيان اكثر من 33 يوم يجعلوا سماؤه مفتوحه للصواريخ ومهدد بالوجود بشكل واضح ويأخذوا الارض ويساعدوا المقاومة الفلسطينية درس واضح لكن اصحاب المصالح في الاستسلام لا يريدون ان يتعلموا شيء.


عمرو ناصف: ثلاث مواقف تم تثبيتها وشعارات لم يوجد المشروع الصهيوني حتى يتفاوض او يساوم، الدكتور سعيد تحدث عن الاستسلام الاستباقي، السيد امين اكد على ان الصراع صراع وجود وليس خلاف على الحدود وان المقاومة تنجز في حين ان الاخيرين يفرطون هنا اسأل التسوية خيار ان تراه في كل محطاتها خيار يمكن ان تمثل خيار عربي ام مجرد املاء بين من يسوقون لفكرة التسوية من لا يمكن ان تطعن في تاريخهم حتى النضالي.


جورج حجار: انا شاركت في المقاومة الفلسطينية عبر الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين وحضرت المجلس الوطني الفلسطيني الثاني عشر الذي طرح ما يسمى البرنامج المرحلي عندها كان علي كما كل عربي معني بالموضوع هل نسير في خط التسويات ولم يكن تسوية كان نوع من الاوهام والخداع نحن قمنا بالمؤتمر في ايار – حزيران 1974 شرفنا الرئيس بعشاء ورئيس الوزراء بغداء قصة احتفاليه وقال احسنتم وافقتم على كل شيء انا خرجت وكتبت جمهورية اريحا الاتية، اسرائيل لا تستطيع ان تتنازل عن اي شيء ما يسمى يهودا والسامره لا يستطيعون فكريا وعقائديا ان يتنازلوا عن اي شيء الا اريحا لانها ملعونة في الكتب عندهم، لذلك كتبت جمهورية اريحا ولم اجد على مدى سنتين من ينشر كلمة،هددت بالقتل بعد سنتين الصديق المرحوم شفيق الكمالي نشرها في بغداد ماذا اقول، اقول كل من تابع بدقة المرحلة منذ ان بدأت المقاومة الفلسطينية 1965 الى الان فتح وقبلها كان ابطال العودة هم بدأ بالكفاح المسلح وتعاونوا مع الضباط المصريين منذ تلك الفترة حتى اليوم لا تجد صعود بتاتا بل انحدار وصلنا بادبياتنا السياسية الاساسية طرحنا في 69 – 70 الدولة العلمانية الديمقراطية كبديل للمشروع الصهيوني وماذا فعلنا وتخلينا بعد سنتين وجئنا الى لبنان وقيل لابو عمار لماذا اتيت الى لبنان ان وجودك سوف يؤدي الى حرب اهلية في لبنان قال هذا ما اريده، يعني ماذا جنينا من كل القضية تنازل بعد تنازل، لا مستقبل لم يبقى الا ما يمكن تسميته الارخبيل الفلسطيني لقيام الدولة العتيده لجمع القمامه لا اكثر، لا مستقبل لاي شيء فلسطيني انت امام خيار اما ازالة هذا العدو بشكل نهائي او تزول.


عمرو ناصف: دكتور سعيد سألنا اذا كانت التسوية خيار ام انها مملاة، الاستاذ اسكندر يرى ان المسألة لعبة مصالح على الطرف الاخر من يقول ايضا المقاومة ليس بالضرورة خيار انما في مقابلهم من يقول ان المقاومة ضرورة وليست طرف انت كيف ترى الامر.


سعيد دودين: عبر التاريخ، اسمح لي بلمحة عابرة ماذا حدث اخر 500 عام في العالم، المالية العليا في اوروبا جندت ستين مليون اوروبي اجتاحوا اربع قارات وابادوا 29 مليون انسان وكبلوا 90 مليون افريقي بسلاسل العبودية، من الستين مليون مستعمر اوروبي كان اربعة ونصف مستعمر اوروبي يهودي شاركوا في الجرائم الاستعمارية في 19 دولة وكجزء من الجرائم التي شاركوا فيها اذكر على سبيل المثال ان المنظمة الصهيونية في جنوب افريقيا حصلت عام 1902 على قنصلية واعترف فيها كقوة دبلوماسية من بين المناطق التي ارتكبت فيها الجرائم منطقة في المشرق العربي عبر تمزيق العالم العربي كجزء من العالم، وكجزء من العالم العربي المشرق العربي وقاموا بتمزيق سوريا الى خمس كيانات وهناك ثلاث ولايات من سوريا عكا، ونابلس وسنجق القدس تم اقتطاعهم وفرض عليهم نظام هيمنة استعماري بريطاني صهيوني الى ان قام الصهاينة، عبر هذا التاريخ لا يوجد اي بادرة في نص وعد بلفور ما يسمى بقرار التقسيم التقسيم يتم بين مستحقين قرار السطو الاستعماري اطلق عليه قرار التقسيم، اعترف شكليا بحقوق مواطنين، الدولة الوحيده العضو في الامم المتحدة بعضوية مشروطة عندما قبل الكيان الصهيوني كان هناك خمس شروط لتنفيذ قرارات الامم لم يتم قرارها، مثل محلي في منتهى البساطة هناك قريتين في فلسطين اترت وكفر برام كانوا يطلق عليهم معتدلين او عملاء رغم ذلك طلب منهم الجيش الاسرائيلي اخلال قراهم كان الكلام عام 1948 ورفع اول قضية امام القضاء الصهيوني وكسبوا القضايا من اجل ان يعودوا الى قراهم ووقعوا على وثيقة بالتنازل عن اراضيهم للمستعمرين الصهاينة وليومنا هذا يرفض الكيان الصهيوني السماح لسكان كفر برعم واترت العودة الى قراهم هذا مثل بسيط للتعامل مع الاستراتيجية الصهيونية هذه ليست دولة بل قاعدة عسكرية صديقنا في الاستديو قال هي وكيل محلي هي قاعدة من اجل تقديم الخدمات الكونية لحلف شمال الاطلسي.

عمرو ناصف: لدينا فاصل بعد العودة اعطيك الفرصة.

فــــاصـــل


عمرو ناصف: اهلا بكم من جديد، دكتور سعيد دودين كنا نتحدث عن المقاومة خيار ام ضرورة تفضل

سعيد دودين: في الحقيقة عبر التاريخ هناك معارك غير متكافئة خاضتها الشعوب ضد المستمر في هذا الحال صراع غير متكافئ مع المستعمر الشرعية الوحيده هي شرعية المقاومة والمنهاج الوحيد للوصول الى الهدف ان يعيش الانسان بسلام في وطنه هو من منهاج المقاومة ببوصلة فكرية واهداف واضحه ومحددة لا يوجد طريق اخر في مواجهة المستعمر المحتل سوى من المنهاج الذي اطلق عليه منهاج الوعد الصادق الالتفاف حول الفكرة بان واجبنا الانساني والاخلاقي هو تحرير الوطن المحتل من المستعمر وخاصة الشعب الفلسطيني بحكم ان كافة شرائحه معرضة للابادة من قبل المحتل يجب ان يبلور حول هذه الفكرة البنية التنظيمية في خندق مواجهة المحتل وتبلور مخطط استراتيجية تحرير وخطط زمنية ويمارس النضال الى ان يحصل على شرف الشهادة او ينتصر في تحرير وطنه،نحن نتكلم عن امكانيات في الوقت الذي نتحدث عن امكانيات مفاوضات وحل سلمي توسع اسرائيل نطاق عدوانها العسكري على الوطن العربي، للاسف مثل منسي افي دختر طرح بشكل واضح في ايلول 2008 مخطط تمزيق السودان وهو فخور بأنه حقق في جنوب السودان انتصارات ويكررها الان كما قال منذ عام 2003 في دافور وهذا امر خطير بان لهم اذرع احد هذه الاذرع يطلق عليها تحالف انقذوا دارفور الذي يحصل على مئات ملايين الدولارات لا يرسل دولار واحد الى دارفور بل يصرف هذه المبالغ لتمويل منظمة صهونية والاخطر لبناء شبكة تجسس في العالم العربي الان يوجد 46 منظمة عربية تعمل تحت اشراف المنظمة الصهيونية العالمية ولهم موقع باللغة العربية اسمه انقذوا دارفور ان تعلم بأن في الاشهر الاخيرة تم قصف السودان ثلاث مرات وانا لا اتحدث عن جرائم الاغتيال والابادة التي يحترفها المجرمين الصهاينة بل هناك مخطط صهيوني لفرض هيمنة ويتم تنفيذ هذا المخطط في الوقت الذي يلهث فيه بعض العرب خلق سراب يطلقون عليه مفاوضات او خيار التسوية.


عمرو ناصف: في هذه النقطة اسأل السيد امين اسكندر انت تعلم ان هناك من يتعمد الخلط بين مبادرة روجر بوقف اطلاق النار لايام بعينها وبين مشروع روجرز وزير الخارجية الاميركية الاسبق للتسوية هناك من يروج فكرة ان قبول جمال عبد الناصر بمبادرة روجرز تعني ان الرجل كان في طريقه الى مشروع تسوية ويكملون بأن السادات كان عبقريا لان مافعله في 87 – 89 ها هم العرب يتكالبون ويلهثون حتى يحصلون على بعض من فتاته انت كيف ترى الامر.


امين اسكندر: الزعيم عبد الناصر لم يصدق اي يوم من مسيرته ولا من افكاره انه من الممكن التصالح او التسوية مع الاستعمار ومع الكيان الصهيوني لانه كان يعلم ان الكيان الصهيوني هو امتداد لمشروع الاستعمار وانه كيان وظيفي يقوم بدور في المنطقة وهنا اذكر حكاية على لسان المرحوم الفريق فوزي عندما تم القبض عليه في احداث مايو 1971 وثم خرج واتى به السادات كي يحاول ان يعيده الى فكرة ان يكونوا اصدقاء، قال لماذا تختلف معي قال اختلف مع سياساتك، قال له الزعيم عبد الناصر ألم يكن يعلمنا معادلة بسيطة تقول مشروع القومية العربية وحركة القومية العربية مع عدم الانحياز والحيادة الايجابي وتحالف مع بلدان الكتلة الاشتراكية بقيادة الاتحاد السوفياتي تجعلنا نستطيع ان نواجه ونصمد في مواجهة اميركا الاستعمارية وايضا نواجه المشروع الصهيوني انا يا فوزي غيرت هذه المعادلة انا رأيي لا داعي ان نواجه اميركا واسرائيل وبالتالي نكون اصدقاء وتنتفي هذه المعادلة والصراع انت امام نموذج انقلابي على ثوابت هذه الامة التي عبر عنها عبد الناصر حتى في المراحل التي كان مهزوم فيها عندما قبل قرار مجلس الامن كان يعلم ان قوة سوف تغييره ثم دخل في بناء الجيش ومعارك مع العدو والجميع يتذكر معركة رأس العيش بعد ايام قليلة من الهزيمة ودخل فورا حرب الاستنزاف وبنى جيش حقيقي هو الذي خاض حرب اكتوبر ورغم الهزيمة العسكرية في فترة 67 الا انه اصر في لاءات الخرطوم الشهيرة، لا صلح، لا اعتراف لا تفاوض ورغم ذلك جاء السادات بعض الانتصار كي يسلم الارادة ويقبل زيارة القدس وبعدها اتفاقية كامب ديفيد اقول لك ان ثمن الاستسلام افدح كثيرا من ثمن المقاومة ثمن الاستسلام اكبر كثيرا نحن الان نعلم جيدا كيف تم تصميم مصر ودورها على قياس كامب ديفيد اصبح هناك قلة تستأثر بالسلطة وهناك اتفاقية تقيد الدور المصري واتساع لمساحات الفقر وازدياد للاغنياء ولا وزن تقريبا لمصر.


عمرو ناصف: هنا دكتور حجار كلامك واضح ومنهجكم واضح في المقابل هناك من يرد عليكم انتم تتحدثون عن ان من يروجون لخيار التسوية هذا الخيار مملا عليهم انا اقف عند الاملاء في لبنان من يقول حتى المقاومين مملاة عليك انت تسمع من يقول ان المقاومة في لبنان مملاة من ايران وسوريا وفي فلسطين والعراق، الكفتان في رأي البعض هناك تساوي بينهما.


جورج حجار: انت تحدثني عن جنرال جعجع وفارس سعيد، جنرالات الهزائم، جعجع هو من دعا اسرائيل الى لبنان اتمنى ان يرد عليه، هو من دعا اسرائيل الى لبنان سنة 1982 انا ما اقوله بالمعنى التاريخي عندنا مشكلة ثانية بعد هزيمة 48 والهزائم من 42 الى 67 كان هناك صراع هل الوحدة العربية هي الطريق الى تحرير فلسطين او تحرير فلسطين هو الطريق الى الوحدة العربية، اعتقد موضوع تحرير فلسطين هي طريق واضح انه افلس هذا المشروع بأن القيادات السياسية هي قيادات ذات طابع قطري ومحلي واهتمام الاساس هو في التسلط والمناصب والثروة الى اخره، لكن ما نحتاج اليه التوقف مليا امام المرحلة من 74 او قبلها الى هذه الساعة نرى بشكل تدريجي كيف المقاومة من البحر الى النهر وحتى ابو عمار كان يقول في 74 في المجلس الوطني قيل انه اذا اخذنا جزء ما يكون قاعدة للتحرير والتنازلات بدأت من تلك الفترة حتى وصلنا الى الان ويعتبر رئيس الجمهورية الفلسطينية مجهولة الهوية يعتبر انه لا شيء غير المفاوضات، اقول اذا اخذنا موقف حركة فتح سنة 70 الى الان ماذا يحدث في الثمانينات نبذوا العنف الثوري والمناخ السياسي الذي نشأ نتيجة هذا الموقف ان الانظمة العربية التي كانت تحمي اسرائيل على مدى خميس سن من الشعب العربي الذي تحول الى شعوب الان اسرائيل هي التي تحمل الانظمة العربية الموالية للغرب ومن هذه الناحية نقول نحن امام مشكل تاريخي كيف نحيي فكرة الوحدة العربية والوعي القومي الثوري ونبتعد عن هذه الخزعبلات واستخدام كلمات البنك الدولي الرأسمالية في حالة انهيار الرأسمالية وعشرات الكتب نزلت ما اقوله نحن في مرحلة جديدة من التحقيق التاريخي الرأسمالية هزمت اميركا العظيمة والريخ الرابع هزمت في بغداد وبعد الهزيمة الاستراتيجية ثم الهزيمة الميدانية ثم جاء الالتفاف على الموضوع وجاء التحطيم الجديد في 2006 عندما مجموعة صغيرة استطاعت ان تقف في وجه العدو الصهيوني وتهزمه والهزيمة هنا ليست كما يقول الناس، البقاء هو الانتصار واسرائيل التي لم تحقق شيء رغم قوتها الهائلة.


عمرو ناصف: انقل السؤال الى الدكتور سعيد دودين انتم تسخفون من يروجون لفكرة التسوية وتطلقون عليهم اوصاف في حين انه لهم تأثير ثم انهم ينحتون مصطلحات وسياسات لعلك استمعت الى السيد دحلان تحدى اسرائيل بشكل واضح وقال لن تستطيع اسرائيل ان تجرنا الى انتفاضة ثالثة انت تتحدث عن منهج انت فقط تكتفون بالاستهزاء.


سعيد دودين: هذا امر غريب جدا ماذا لو ادى احد ابان الاحتلال النازي لفرنسا ان المقاومة هي تابعة للاتحاد السوفياتي وسلطة فيشي تابعة للسلطة النازية لتم ايداعه في مستشفى الامراض العقلية ما هو الوضع ببساطة هناك شعب وارض محتلة ومستمعر فلسطين المنطقة الوحيده في العالم التي يبنى على محتلة مستعمرات فيها لا يريدون ان يتعملوا من التاريخ بعد ان تمت جريمة السطو التي يطلق عليها تقسيم ماذا حدث استخدم الصهاينة مواقعهم من اجل انقضاض واحتلال مساحات اخرى بالاضافة الى المناطق التي تم السطو عليها بموجب قرار التقسم هناك قرارات دولية بان هذه ارض محتلة ويجب الاسحاب منها الان لا يوجد عربي يتحدث عن ان هذه ارض محتلة انا ذكرت مثال اقرن وكفر برعا الذين يدعون ان هناك شيء اسمه مفاوضات وحل سلمي هؤلاء مجرمون لانهم ينسون ويتناسون حيثيات تاريخ هذه المنطقة منذ ان وطأ المستعمر هذه الارض هذه الاراضي هناك قرار من المحكمة الدولية في لاهاي تقول القرار الذي صدر حول الجدار السطو العنصري تقول ان الحدود الوحيده لاسرائيل هي حدود قرار التقسيم ولكن هذا الكرم السخيف الصهاينة يقولون بمنتهى البساطة اذا كان العرب يتنازلون 6124 كيلو متر مربع تم احتلالها عام 48 لماذا لا يتنازلون عن ما تم احتلاله بـ 19 سنة من وجهة نظر القانون الدولي ما هو الفرق بين هذه الاراضي المحتلة والمسألة في منتهى البساطة هؤلاء لا يملكون الكفاءة الوطنية الحد الادنى من الكفاءة الوطنية لا يستندون على قاعدة شعبية على الاطلاق تبعيتهم للمستعمر والغزاة هي تبعية المشنوق للمشنقة وهؤلاء يجب ان يكون هناك وضوح في المسألة عبر التاريخ اذا كان فيتنام او اي منطقة في العالم اذا كان هناك احتلال وشعب ينال من اجل حقه الشرعية الوحيده هو منهاج المقاومة في معركة غير متكافئة نحن نعرف الخسائر الرهيبة التي خسرها الانسان العربي نحن نعرف ما هي النتائج في معركة غير متكافئة هل نريد اللهث خلق السراب ام نريد الوصول الى هدف باقل تضحيات ممكنة.


عمرو ناصف: سيد امين اريد ان تشرح لي حالة ما من عربي الا ويقف فاتحا صدره يقول انا ابن الامة التي هب جيشها وجرد المعتصم جيشا لان امرأة صفعها رومي فقالت وا معتصماه تقول له عشراتا الاف في فلسطين يصرخون العرب يوميا ولا يقتلون باشد انواع الاسلحة فتكا اذا بالكل يتحول ويدعي ان بلده قدم لفلسطين ما لم يقدمه احد هذا الكلام تسمعه في مصر من بعض الفئات وفي لبنان من بعض الفئات من العراق، ومن كل الدول العربية وفي المحصلة النهائية يبقى المعتدى عليه في فلسطين وحيدا والكل يتاجر عليه ويقول انا قدمت وكل العواصم العربية تحولت لولا فلسطين يقولن لكنا دول عظمى.


امين اسكندر: انا اعتقد ان الرد على هذا الكلام بسيط منذ توقيع اتفاقية كامب ديفيد بين السلطة في مصر بقيادة السادات وبين الكيان الصهيوني حتى الان نحن خارج الصراع العربية الصهيوني وخارج كلام عن فلسطين ودفع ثمن وقبل ذلك لم نكن نحارب من اجل فلسطين بل من اجل امننا الداخلي وحدودنا ببساطة لكن هذا خطاب يروج من قبل شبكة المصالح المضادة لهذه الامة ومشروعها القومي التقدمي، نحن الان منذ كامب ديفيد ليس لنا اي شيء بالعكس نلعب ادوار عكسيه ونأخذ مقابل مثل البقال صاحب المتجر الصغير لماذا لا تحدث التنمية ولا العدالة ووحدة الوطن نحن في قلب المشروع الاميركي ونعاني من فتن طائفة وقبائل وفتن ما بين مشاريع واستنزاف ثروة هائل هل تعلم ان الاراضي التي تم نهبها وتوزيعها على كبار رجال المال العرب تقارب 13 ترليون جنيه لا شيء لذلك ثمن التسوية فادح وهذا ليس اول مرة في التاريخ المصري في 1840 تم توقيع اتفاقية اجبر فيها محمد علي على التزام جغرافية الحدود المصرية وعلى تقليص الجيش المصري وعدم الدخول في عصر صناعي الان كامب ديفيد تقريبا نفس النصوص والدور الذي نعاني منه في هذا الموضوع لماذا لا تنتفض الجماهير العربية كما في عصر جمال عبد الناصر لانه ببساطة المخطط الاميركي الصهيوني الذي تنفذه النظم العربية التابعة لهذا المخطط جعلت من الشعب مجموعة من الجوعى ومجموعة الباحثن عن الحلول الفردية والمعاناة اليومية جعلت الناس تسير كثور في ساقية ورغم ذلك انت تسمع عبر الفضائيات ان هناك انتفاضات واسعة في الجماعات المصرية تضامنا انا تعبير تضامن لا احب ان يقوله عربي، دفاعا عن انفسنا ومقدساتنا.


عمرو ناصف: سيد جورج المأزق العربي اين تراه هل تراه في عجز العرب والانظمة عن محاربة اسرائيل ام انهم يخشون ويرتعبون من الاقرار بان المقاومة هي الحل بالتالي تتهاوى هذه الانظمة اين يكمن العجز.


جورج حجار: العجز يكمن في العقلية الفكرية اولا وثانيا في العقلية للمناصب والمحسوبيات والتسلط.


عمرو ناصف: اذا تبنوا هذه القضايا الوطنية والقومية فرصهم في البقاء على مناصبهم اكبر واطول فترة زمنية ومضاف اليها حب شعوبهم لماذا يختار نظام ما كراهية شعبه وخصومته في مقابل البقاء على عرش يهتز كل يوم.

جورج حجار: نحن في مرحلة تاريخية العرب جزء منها في رد فاشيه في العالم تبدأ من اميركا والحقيقة المناخ العالمي اليوم هو ليس مناخ انا من جيل الستينات واليسار الجديد وعالم ينظر ولديه امل في مستقبل افضل انت الان في مرحلة يأس الحل بسيط في لبنان عندنا مقاومة اثبتت وجودها في فلسطين هناك مقاومة مسلحة اثبتت وجودها في العراق جبهة جهاد وتحرير والخلاص الوطني اثبتت وجودها تلاقي هذه الجبهات في جبهة عربية موحدة بداية مع التنسيق يمكن ان يطلق حركة تحرر جديدة نحن بحاجة الى حركة تحرر جديدة وليس جيل بائس هذا هو صلب الموضوع، نحن في حالة يطالبون بالمفاوضات في القمة العربية 19 التي عقدت في الرياض الم يكن بالاجماع طرح ما يسمى المفاوضات والاعتراف المتبادل وفي بيروت لو كان هناك قيادات في اذار 2002 صدر قرار المصالحة خلال 48 ساعة اسرائيل احتلت جنين لو كان هناك نوع من الكرامة والقليل من الاحترام الذاتي لاسقط المشروع ومن فيه وحولوا كل محاولاتهم للتصالح الى محاولات لمساعدة الناس التي تريد ان تقاتل من 2002 الى 2009 – 2010 تنازل بعد تنال، في 2007 كان التنازل في الرياض ماذا حدث هل تدري ان من صنع هذا ليس القيادات العربية بل في مؤتمر عقده جماعة ديفيس في سويسرا عقد في بيروت احتراما لما يسمى احداث نواة كتدرائيه رأسمالية اميركية في غزة بن لادن لو الناس وصلت الى قناعة بعد كل هذه التجارب انه اما ان لن ان نتوقف قليلا ونقول لانفسنا ان الاوان لننظر الى الطريقة الاخرى الواضحة هناك وجود مقاوم اذا لا تستطيع ان تقاتل رفض وهذا اهمية الناس التاريخيين لا توجد قيادات، وفاة الرئيس عبد الناصر مع احترامي للناس لم يظهر على الساحة العربية قائد يقول الحقيقة.


عمرو ناصف: حتى عبد الناصر حينما سئل من يكمل الطريق بعدك قال المقاومة الان توجد مقاومة وتحدث عن المقاومة الفلسطينية.



جورج حجار: الان عندك ثلاث مقاومات يمكن التنسيق والانطلاق منها ليس فقط لتحرير فلسطين بل تحرير الامة الوجود الاميركي في العراق بعد كل ما حدث من 160 الف جندي سوف يصبحون 50 الف ما معنى ذلك، الحقيقة ما لم نقله بعد انه بقي بعد خروج مصري من الدائرة العربية او الاتفاقية الاميركية الاسرائيلية المصرية بعد خروج مصر بدأ عندك فراغ لم يعد هناك قيادة بدون مصر، الجزائر بغداد لا قيادات عربية.


عمرو ناصف: دكتور سعيد يبدو انه بدون قصد، يبدو ايضا ان من الامراض التي تصيب ما يسمى النظام الرسمي العربي الماسوشيه كلنا نلاحظ ما من خطوة يخطوها العرب باتجاه تسوية الا وترد عليهم اسرائيل بصفعة مؤذية للشرف والكرامة حدث هذا مع كامب ديفيد واسلو وبعدما تفضل وزراء الخارجية بتجديد ثقتهم بالمفاوضات ومنحوا اسرائيل اربع شهور والعدو يفعل مايشاء هل اصبح العرب لديهم متعة بتوسل هذه التسوية والمتعة الكبرى في الرد المؤذي للكرامة من طرف اسرائيل.


سعيد دودين: استغرب بعض الامور، اسمح لي ببعض الجمل، عندما كانت مصر مستعمرة محتلة من قبل الانكليز تم تجنيد عشرات الاف من ابناء مصر من اجل احتلال السودان وتحويل السودان الى مستعمرة بريطانية عندما كانت مصر محتلة تم عبر السفن الاميركية جلب 16 الف مستعمر عام 1916 تم تدريبهم في الاسكندرية واتوا على رأس الجيش البريطاني واعيدوا لغزو فلسطين، مصر حره كانت مصر الدعامه الرئيسية لكل احرار العرب والعالم انا كنت في غزة وشاهدت كيف استاذه المدرسة من فقراء الصعيد كانوا يجمعون كل اخر من راتبهم يرسلونه الى الجزائر، مصر الحركة كانت دعامه لكل احرار العالم ومصر المستعمرة التي اقلت بسيادتها في كامب ديفيد لا تمت بمصر بصلة هذه النقطة الاولى وهي تشارك في جريمة كبرى.


عمرو ناصف: السؤال كان هل اصبح النظام الرسمي العربي يستمتع بردود اسرائيلية مؤذية لكرامته كلما دعا او حاول تحريض اسرائيل على العودة الى طاولة المفاوضات.


سعيد دودين: بعض الانظمة العربية تسير في اتجاه التحالف مع اسرائيل لانها تدرك ان نمو وتطور حركة تحرر وطنية بتحالفات اسلامية سوف تغير نسبة القوى وتطرح اسئلة حول احقية استمرارية هذا النهج للهيمنة هذا هو التفسير المنطقي الوحيد لاسلوب التسول والاعلام العربي يلعب دور مذري كنت في برلين عندما كان عمر موسى في مؤتمر مع وزيرة الخارجية الاميركية السابقة رايس استأذن منها ان تسمع بتفاوض الفلسطينيين مع بعضهم هذا اسلوب التسول بخصوص الصهاينة لقد حققوا كل ما وصلوا اليه من املاءات واخضاع للعرب بهذا الاسلوب منذ وجودهم فما هو المبرر بالنسبة للصهاينة ان يغيروا هذا الاسلوب طالما ان هناك عرب وهذا فعلا تخلف فكري انا اشاركك الرأي وعلى سبيل المثال ملك الاردن قال بعدم توفير الحماية من الاسرائيلي سوف يتحول الى بطل قومي.



عمرو ناصف: بدون تسميات وبدون تحديد، لنتكلم عموما.


سعيد دودين: هناك مصلحة نحن ننطلق من مصلحة عربية حقيقة في اجماع حول انهاء هذه الدموية للمستعمر والمعتدي هناك مصلحة لكافة القوى العربية ولكن هذه القوى لا تدرك فعلا بضرورة البحث عن اجماع يحد من عدوانية هذا المستعمر بانه سوف يدفعون ثمنا باهظا جدا هناك مصلة عربية عليا لاعادة السيادة الوطنية على الثروة والارض العربية.


عمرو ناصف: اسأل السيد امين من المتخصصين الصهاينة انفسهم من يتحدثون في هذه الايام عن ما يسمونه واقعية ويقولون اسرائيل فقدت تماما قدرتها على فرض ما تريد بالقوة وانها باتت الاحوج الى السلام والتسوية من يقول هذا الكلام صهاينة على الطرف الاخر هناك انقسام في الموقف العربي هناك من يقول بان حاجة اسرائيل للتسوية تدفعنا وتحرضنا على المضي في مشروع التسوية طرف اخر يقول اعتراف اكاديميين ومتخصصين صهاينة بهذا الواقع يحرضنا اكثر على المضي في مشروع المقاومة انت كيف ترى الامر.


امين اسكندر: انا اعتقد استاذ عمر ان الخلاف ما بين نهجين، النظم العربية او ما يسمى النظام العربي الرسمي الذي يعبر عن ارادات نظم مشلولة تابعة للاميركيين والصهاينة في معظمه ونهج اخر وهو نهج العدو الصهيوني الذي يفهم السياسية بمنطق مصالح وصراع نهجنا كنظم تابعة نفهم السياسة كجميعات صدقة واحسان ولذلك انا احيانا اكون مندهش من ابو مازن او دحلان في تصريحه ان احدا لن يجرنا لانتفاضة ثالثة هل هناك احد يتصور بأنه سوف يأخذ اي ارض بدون مقاومة واستشهاد ودفاع عن الارض ما الذي يجبر العدو ان يتنازل عن احلامه والارض التي وضع اليد عليها عنوة واغتصاب ما الذي يجبره ان يقدم تنازل هل يتصور احد انه سوف يأخذ ارضه بمجرد ان يبقى لطيف وان يضع يده على خده وان يتمسكن من اجل ان ينال هذا الحق هذا لم يحدث انا اتحدث في تاريخ البشرية لم يحدث ذلك وايضا كان من المعروف ان ميزان القوى بين المشروع المقاوم ومشروع المغتصب كان دائما في صالح المشروع المغتصب لكن مشروع المقاومة يحقق الانتصار لانه يمتلك ارادة الانتصار وعقيدة الانتصار والقدرة على الاستشهاد في سبيل تحقيق الانتصار وهذا لا يمتلكه المغتصب عبر التاريخ كل هذه الدروس موجوده اذا نحن امام معضلة حقيقة فيها رموز ايجابية ونماذج ايجابية وتجارب ايجابية ومسار سلبي منذ ان خرجت مصر عن الوطن العربي باتفاقية كامب ديفيد حتى الان فيها مقاومة في العراق باسلة وعظمة ومقاومة على ارض فلسطين منذ مئة سنة تقاوم واكثر وفيها مقاومة على ارض لبنان وحققت نموذج عظيم في مواجهة العدو هذه نماذج ايجابية فيها رفض للتطبيع من قبل الشعب العربي بمعظمه ومعظم شرائحه الاجتماعية وفيها عدو متغترص عنصري اخر عنصري في التاريخ مسنود من قبل الاستعمار العالمي المسألة ليست اخلاق المسألة ان تتحدث عن شركات احتكارية عملاقه تسيطر على اسواق العالم ولها مصالح في فتح الاسواق وعندها استعداد ان تأتي بعرائس على المسرح كي تحقق مصالحها وتدير مصالح الشعوب في هذا الموضوع وهذه عقيدة الاستعمار ومسيرة المقاومة في حركة الجدل الدائمة بينهم لذلك انا ارى في ان اهمية قصوى بالذات بعد اوسلوا ما فككت القضية الفلسطينية وحدث تآكل في الارض الفلسطينية والمقاومة الفلسطينية استطيع ان اقول بوضوح حان الوقت لعمل مرجعية جديدة للثورة الفلسطينية وتتحدث باسم الشعب الفلسطيني واعتقد ان تجربة الثواثبت هذه خطوة على هذا الطريق.


عمرو ناصف: انقل جزء من صورة في لبنان من لا يعرف ويتابع الجدل الحاصل في لبنان حول المقاومة يتصور ان من يطالبون بسلاح المقاومة هم من حرروا الارض وأن المقاومة جاءت متطفلة على الموضوع الى اي حد تتصور ان الموضوع هذا الخط الانهزامي الكاره للمقاومة الشريفه يمكن ان يستمر في لبنان.


جورج حجار: لا يمكن ان يستمر طويلا لأن اسرائيل في مرحلة بؤس وهذا البؤس سوف يؤدي الى الانتحار كان في الاسبوع الفائت هنا في هذه المنطقة جو بايدن كان همه ان يحاول ان يقنع اسرائيل ان لا تقوم بضربة ضد ايران لم نتحدث كثيرا عن ايران، فلسطين والعراق لتكون العراق مؤقتا بديلا لملأ الفراغ وبديل لمصر الحقيقة ان الشعب بشكل عام على استعداد ان يعطي لكن بحاجة الى قيادة وتنظيم.


عمرو ناصف: في اقل من دقيقة الى اي حد ترى صواب او خطأ ان من يعتقد ان من يتصور انه ازمة اميركية صهيونية في الوقت الحالي يمكن ان تجبر اميركا على الضغط على اسرائيل لانجاز مشروع تسوية.


سعيد دودين: هذا وهم هؤلاء لا يدركون لماذا يقوم حلف شمال الاطلسي بتمويل 82 بالمئة من الميزانية العسكرية في 47 بالمئة من الميزانية لهذه القاعدة، اسمع ما هو الحوار الذي يدور في اوروبا حتى حول حزب الله يقولون ان مجرد استمرار حزب الله وتطور المقاومة سوف يؤدي الى ضغوطات ترغم العديد من الاوروبيين والاميركيين مغادرة اسرائيل ويتحول الميزان الديمغرافي لما يسمى باليهود الشرقيين السؤال الذي يطرح فقط هل باستطاعة اسرائيل الاستمرار في فرض نظام هيمنة يسمح لنا باستمرار السيطرة على ثروة المنطقة واذا تحولت اسرائيل الى مشروع غير مربح سيكون تغيير حقيقي هناك نقطة انا اتمنى ان تعلن عدد طلبات الاوروبيين الذين تقدموا انا اعلم ان 39 الف الماني في اسرائيل تقدموا بطلبات استعادة جنسياتهم هم يمنحون جوازات سفر لقتله كي يسافرون الى دبي ويشاركون في جريمة قتل اما 39 الف مواطن الذين يريدون العودة الى بلادهم المقاومة هي الطريق لاقناع هؤلاء المستعمرين بان لا مستقبل لهم على اطلال منازلنا وجثث اطفالنا.


عمرو ناصف: سيد امين هل ما تم ابرامه مما يسمى اتفاقات التسوية بين انظمة عربية واسرائيل يمكن ان يلغى ام يحتاج الى ثورات حتى تغلى.


امين اسكندر: طبعا يحتاج الى حركات شعبية قوية تفرض نظم جديدة ومن اجل ان تلغى تلك الاتفاقيات لكن هناك امكانية لعمل مقاومة لشل هذه الاتفاقيات او تقييدها وهذا ما يتم بشأن مقاومة التطبيع والجدار العازل ما بين مصر وغزة وبشأن دعم اهلنا الفلسطينيين وهذا مطوب الى ان تتغير المعادلة تغير جذري باستعادة مصر الى امتها العربية وثورتها العربية او تغير ما في الخريطة العربية.


عمرو ناصف: اشكرك السيد امين اسكندر من القاهرة، كما اتوجه بالشكر الى الدكتور سعيد دودين، واشكر الدكتور جورج حجار لكم اعزائي كل الشكر والتحية وفي النهاية هذا عمرو ناصف يحييكم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.