مَنِ القائل ومامعناها ؟ مع جزيل الشكر

[محرز شلبي]

	مَنِ القائل وما معناها؟ ربوا أبناءكم على غير أخلاقكم فإنهم خلقوا لزمان غير زمانكم مع خالص شكري وتحياتي

[عبدالقادربوميدونة]

شكرا للأستاذ محرز شلبي على هذا السؤال الهام ..
أعتقد أنه حديث نبوي شريف ..
أما معناها ..فهي في الظاهرتبدوا بديهية ..ولكن الحقيقة غير ذلك أن لكل جيل طبيعة وبيئة ..ولكل ولد أو بنت اهتمامات تختلف بالضرورة عن اهتمامات الأباءوطريقة تفكيرهم ..
أبناء من تربوا على ركوب ظهور الخيل غير من امتطوا صهوات الطائرات ..ومن تربوا على سباق الجمال غير أولئك الذين أضحوا أبطالا في ترويض الثيران والفيلة والسباع والضباع والفهود والنمور على حلبات السيرك ..وقطع المسافات الطويلة على متن دراجات نارية ذات عجلتين ..
ومن تربوا على التدرب على صيد الأسماك بخيوط وسنارات غير أولئك الذين يستعملون كمامات الأكسوجين ويغوصون إلى أعماق البحار والمحيطات في غواصات ..
ومن تربوا على الخوف من العقارب والهوارب غير أولئك الذين يصطدونها ويستخرجون منها الأمصال ..
ومن تربوا على الضرب بالسيف والخنجر والنبال والمنجانيق غير من تربوا على حمل البندقية واستعمال المدفع والهاون والصاروخ ..
ومن تربوا على الاستماع والاستمتاع بحكايات الأمهات والخالات والجدات غير أولئك الذين يشاهدون أبطال تلك القصص والحكايات متحركات ..وهكذا دواليك ..
أما من حيث الزمن فلكل زمن مستجداته وابتكاراته ومتطلباته الخلقية والأدبية ..كانت التهنئة بالعيد تتم بتقبيل رأس الأب والجد والجدة أما اليوم فبالأس أم أس ..والسكايب والفاكس ..هههه

[محرز شلبي]

شكرا للأستاذ محرز شلبي على هذا السؤال الهام ..
أعتقد أنه حديث نبوي شريف ..
أما معناها ..فهي في الظاهرتبدوا بديهية ..ولكن الحقيقة غير ذلك أن لكل جيل طبيعة وبيئة ..ولكل ولد أو بنت اهتمامات تختلف بالضرورة عن اهتمامات الأباءوطريقة تفكيرهم ..
أبناء من تربوا على ركوب ظهور الخيل غير من امتطوا صهوات الطائرات ..ومن تربوا على سباق الجمال غير أولئك الذين أضحوا أبطالا في ترويض الثيران والفيلة والسباع والضباع والفهود والنمور على حلبات السيرك ..وقطع المسافات الطويلة على متن دراجات نارية ذات عجلتين ..
ومن تربوا على التدرب على صيد الأسماك بخيوط وسنارات غير أولئك الذين يستعملون كمامات الأكسوجين ويغوصون إلى أعماق البحار والمحيطات في غواصات ..
ومن تربوا على الخوف من العقارب والهوارب غير أولئك الذين يصطدونها ويستخرجون منها الأمصال ..
ومن تربوا على الضرب بالسيف والخنجر والنبال والمنجانيق غير من تربوا على حمل البندقية واستعمال المدفع والهاون والصاروخ ..
ومن تربوا على الاستماع والاستمتاع بحكايات الأمهات والخالات والجدات غير أولئك الذين يشاهدون أبطال تلك القصص والحكايات متحركات ..وهكذا دواليك ..
أما من حيث الزمن فلكل زمن مستجداته وابتكاراته ومتطلباته الخلقية والأدبية ..كانت التهنئة بالعيد تتم بتقبيل رأس الأب والجد والجدة أما اليوم فبالأس أم أس ..والسكايب والفاكس ..هههه

أخي الأستاذ الفاضل عبد القادر أشكركم على التعقيب النير ، ذاك هو تقريبا المعنى أنا في حاجة خاصة لمعرفة مصدر قائلها والإستفادة من أراء أخرى لتنوير الموضوع..تحيتي وودي

[أديب القصراوي]

اعتقد والله اعلم ..

إنها للإمام علي بن ابي طالب رضي الله

شكرا لك اخي محرز

[أريج عبد الله]

الأستاذ الفاضل محرز شلبي
إنه قول ل ( علي بن أبي طالب رضي الله عنه)
وذُكِرَ في مصادر مختلفة وبصيغ مختلفة.
أما الحكمة منه : إن خير الأخلاق إن غرست عند الأبناء
تسمو بهم حتى وإن تغير الزمن فلا يتأثرون بالقشور السيئة
وعندما نضرب المثل بالأبناء البرره
نقول هذا الشبل من ذاك الأسد
وفي العامية نقول:
إن العرق دساس
وهناك ثوابت تغرس من الطفوله لاعلاقة لها بالتطور التكنلوجي
منها الصلاة وإطاعة الوالدين وإحترام الكبير وتقبيل يد الجد والجدة والأب والأم
وآداب الحديث وآدآب المائدة والصدق والأمانه وحفظ النفس .
فهل أستخدام الأنترنيت والموبايل يمنع من تطبيق هذه الأمور؟
بل يجب غرسها وتطبيقها حسب مامتوفر من ظروف والتأكيد عليها بأستمرار وعدم الأستهانة بها,
الأبناء في هذا الزمن الجارف يحتاجون حرصاً أكبر من الآباء والأمهات,
فيجب ملئ ذاتهم بالعلم وأعتزازهم بأنفسهم وتنمية المواهب لديهم
وأستثمار طاقاتهم بأشياء مفيدة وبذلك نضمن إن الأنسان قيمة عليا في المجتمع.
تقبل فائق أحترامي وتقديري

[محرز شلبي]

اعتقد والله اعلم ..
إنها للإمام علي بن ابي طالب رضي الله
شكرا لك اخي محرز

حياكم الله أستاذ ي العزيز أديب..نعم ولقد أفادني أخ بنفس المعلومة..ودي واحترامي

[محرز شلبي]

الأستاذ الفاضل محرز شلبي
إنه قول ل ( علي بن أبي طالب رضي الله عنه)
وذُكِرَ في مصادر مختلفة وبصيغ مختلفة.
أما الحكمة منه : إن خير الأخلاق إن غرست عند الأبناء
تسمو بهم حتى وإن تغير الزمن فلا يتأثرون بالقشور السيئة
وعندما نضرب المثل بالأبناء البرره
نقول هذا الشبل من ذاك الأسد
وفي العامية نقول:
إن العرق دساس
وهناك ثوابت تغرس من الطفوله لاعلاقة لها بالتطور التكنلوجي
منها الصلاة وإطاعة الوالدين وإحترام الكبير وتقبيل يد الجد والجدة والأب والأم
وآداب الحديث وآدآب المائدة والصدق والأمانه وحفظ النفس .
فهل أستخدام الأنترنيت والموبايل يمنع من تطبيق هذه الأمور؟
بل يجب غرسها وتطبيقها حسب مامتوفر من ظروف والتأكيد عليها بأستمرار وعدم الأستهانة بها,
الأبناء في هذا الزمن الجارف يحتاجون حرصاً أكبر من الآباء والأمهات,
فيجب ملئ ذاتهم بالعلم وأعتزازهم بأنفسهم وتنمية المواهب لديهم
وأستثمار طاقاتهم بأشياء مفيدة وبذلك نضمن إن الأنسان قيمة عليا في المجتمع.
تقبل فائق أحترامي وتقديري

وها يتم تأكيد قائلها من طرفك أختي أريج ..شكرا واحترامي وعلى الشرح الوافي المفصل للمعنى..أشواقي

[كرم زعرور]

أخي الفاضل محرز تحية وبعد , المعنى ليس فيه غموضٌ , ويمكن لكلّ ٍ أن يكتبَ فيهِ كتاباً . أمّا القولُ فهو لسيّدنا علي بن أبي طالب(كرم اللهُ وجهَهُ ) وقد ورد بثلاث ِصيغ ٍ ,وإن اختلفت قليلاً في كتابتها , فإنّ المعنى واحدٌ : 1 ربّوا أولادَكُمْ لِزمان ٍغير ِزمانِكُمْ ...... 2 لا تُؤَدّبوا أولادَكُمْ بِأخلاقِكُمْ ,فإنّهم خُلِقوا لزمان ٍ غير ِزمانِكُمْ . 3 لاتُكْرِهوا أولادَكُمْ على عاداتِكُمْ ...... من تفاسير ِ كتابِ (نهج البلاغة ) وعلى اللّهِ التّوفيق . كرم زعرور

[محرز شلبي]

أخي الفاضل محرز تحية وبعد , المعنى ليس فيه غموضٌ , ويمكن لكلّ ٍ أن يكتبَ فيهِ كتاباً . أمّا القولُ فهو لسيّدنا علي بن أبي طالب(كرم اللهُ وجهَهُ ) وقد ورد بثلاث ِصيغ ٍ ,وإن اختلفت قليلاً في كتابتها , فإنّ المعنى واحدٌ : 1 ربّوا أولادَكُمْ لِزمان ٍغير ِزمانِكُمْ ...... 2 لا تُؤَدّبوا أولادَكُمْ بِأخلاقِكُمْ ,فإنّهم خُلِقوا لزمان ٍ غير ِزمانِكُمْ . 3 لاتُكْرِهوا أولادَكُمْ على عاداتِكُمْ ...... من تفاسير ِ كتابِ (نهج البلاغة ) وعلى اللّهِ التّوفيق . كرم زعرور

الحمدلله إجابة أخرى في نفس السياق..شكرا أخي كرم على إضافة المرجع للتأكد أكثر من الصحة لأن أحدهم عارضني بل نسب هذا الكلام لغير المسلمين رغم توضيحي له كما جاء في تدخلات الأساتذة الفضلاء..تحيتي ومودتي وودي

[السعيد ابراهيم الفقي]

تحية تربوية حضارية
الى الاخ محرز شلبي
وجميع الاخوة الذين مروا من هنا
1- انا أعرف أن أخي محرز يطرح السؤال هادفا العصف الذهني
2- أنا استفدت من تعليقات الاخوة الذين علقوا
من التعليقات السريعة والمفصلة
3- وهذا (الأثر) من أهم الأسس التربوية في تراث الاسلام الحنيف
4- وهذا (الأثر) من أهم الأسس التربوية في التربويات الحديثة
5- وهذا (الأثر) يدعو الى تربية استشرافية للمستقبل
بمعنى
ربوا الابناء تربية مستقبلية
لاتصروا على السائد بينكم في التربية
فالعصر الذي سيعيشون فية سيكون له طرقا تختلف عن عصركم
فالله تعالى وضع التطور في الانسان فطرة
فالوسائل ستتغير
والطباع ستتغير
من جيل الى جيل
6- وقد اتبعنا مثلثا في تفكيرنا التربوي:
استحضار ايجابيات الماضي
واستشراف بيئة المستقبل
لدفع عجلة الحاضر

[محرز شلبي]

الله الله حبيبي الأستاذ الفاضل السعيد ابراهيم الفقي ..إضافة نوعية سأفيد بها طلبتي .. 5 عناصر مهمة من الأثر إلى المثلث..أدام الله عطاءكم وأسعدكم في الدارين

[مصطفى السنجاري]

القول فعلا لمولانا أمير المؤمنين عليه السلام
وأعتقد أن الأساتذه وفقوا في المعنى البديع
تحياتي للجميع

الأستاذ مصطفى إضافة نوعية أخرى جيدة لإثراء الموضوع ..شكرا لكم أي الفاضل

[محرز شلبي]

القول فعلا لمولانا أمير المؤمنين عليه السلام
وأعتقد أن الأساتذه وفقوا في المعنى البديع
تحياتي للجميع

أساتذي مصطفى شكرا على المرور العطر والإضافة المهمة..تحيتي وودي

[حمود المحمد]

جزاكم الله خيرا لكن اين مصدر هذا الكلام في اي كتاب

[محرز شلبي]

جزاكم الله خيرا لكن اين مصدر هذا الكلام في اي كتاب

أستاذ حمود بارك الله فيكم على هذا السؤال..بدوري أبحث عن المرجع..
مودتي

[أحمد المدهون]

أخي الفاضل الأستاذ محرز شلبي،
سلام الله عليك وعلى من سبقني.

مناقشة جميلة حول القائل والمعنى. لكنْ اسمح لي برأيٍ مخالف.
هناك تشكيك في نسبة المقولة كما أوردَتَها إلى الإمام عليّ بن أبي طالب رضي الله عنه، وإن كان ذلك هو الشائع. وهناك من ينسبها إلى أمير المؤمنين عمر بن الخطّاب رضي الله عنه.

حاولت التحقق من المقولة في المصادر المعتمدة فلم أعثر عليها، وإنما وجدتها بصيغة مختلفة في الملل والنحل، الإصدار 2.02 - لأبي الفتح الشهرستاني، الجزء الثاني، الباب الثاني: الفلاسفة، الفصل الأول: الحكماء السبعة، جاء فيه:
"ولسقراط أيضا ألغاز ورموز ألقاها إلى تلميذه أرسجانس، وجلها في كتاب فاذن، ونحن نوردها مرسلة معقودة:..
وقال: لا تكرهوا أولادكم على آثاركم، فإنهم مخلوقون لزمان غير زمانكم."
تجدها باستخدام محرّك البحث في (مشروع المحدّث) على هذا الرابط:

http://www.muhaddith.org/cgi-bin/a_optns.exe?

وهذه الرواية كما جاءت في سؤالك، يدخل التشكيك في صحتها من حيث متنها. فهل يعقل من أمير المؤمنين علي بن أبي طالب أو عمر بن الخطاب أن يأمر جيل الصحابة في العهد الراشدي الأول أن يربوا أبناءهم على غير أخلاقهم وهم المشهود لهم بالخيرية بنص الحديث النبوي الشريف: "خير الناس قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم .." ( صحيح ).

فالأخلاق مجموعة من القيم، تتسم بالثبات مع تغير الأزمان. فهل نعلّم أبناءنا على (اللف والدوران) مثلاً، على حساب قيمة الصدق والأمانة، لأن زمانهم يتطلّب منهم الفهلوة، وبغير ذلك (يداسوا بين الأرجل) ؟!.

جاء في الحديث: "أكرموا أولادكم وأحسنوا أدبهم"
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: المنذري - المصدر: الترغيب والترهيب - الصفحة أو الرقم: 3/115
خلاصة حكم المحدث: [إسناده صحيح أو حسن أو ما قاربهما].

طبعاً هذا لا ينفي تربية الأولاد لمواجهة المستقبل، كما جاء في الفكرة العامة التي ضمنها السادة المتداخلون.


وتقبل تحياتي.

[محرز شلبي]

الأستاذ أحمد المدهون يبدو أن اجابتكم تروي العطشان التي أتمنى أن يجد الأستاذ حمود المحمد اجابة كافية وان كانت لديه وجهة نظر أخرى فاليفدنا بهامشكورا..
وفي انتظار المزيد من تنوير الموضوع تقبلوا فائق تقديري

[محرز شلبي]

أجاب أحدهم:
يقول علي بن أبي طالب رضي الله عنه
(( ربوا أولادكم لزمان غير زمانك ))
(( لا تأدبوا أولادكم بأخلاقكم لأنهم خلقوا لزمان غير زمانكم‏ ))
((لا تكرهوا أولادكم على عاداتكم، فإنهم خلقوا لزمان غير زمانكم)).
نظرية رائعة تفسر لنا سر الإخفاقات التربوية الكثيرة التي نقع فيها ,
فعندما لا نحسن فهم الكيفية التي سيكون عليها المستقبل؟؟
فإننا لن نحسن أن نعد الأجيال القادرة على التفاعل مع هذا المستقبل ...
استقراءات متعددة في محيطي الاجتماعي خلقت لدي إيمان عميق بهذه النظرية ..

[نعيمة فلة]

(( ربوا أولادكم لزمان غير زمانكم ))
(( لا تأدبوا أولادكم بأخلاقكم لأنهم خلقوا لزمان غير زمانكم‏ ))
((لا تكرهوا أولادكم على عاداتكم، فإنهم خلقوا لزمان غير زمانكم)) القائل هو العبقري الذي تربى في مدرسة الفكر والإيمان في زمان غير زماننا وهو الإمام علي ابن ابي طالب كرم الله وجهه.
عبارات بسيطة ذات مضامين عميقة تصلح لأن تصبح منهاجاً لتريبه الأبناء في زمان أصاب الكثير من الأباء والأمهات الخوف والتردد في تعاملاتهم مع أبنائهم .
فكيف نستطيع أن نصنع إنسان على درجة كبيرة من التدين ولديه اعتزاز بدينه وشديد التمسك بمبادئه ولديه القدرة على اتخاذ القرار ويملك أخلاق العمل و محصن ضد الآفات والفواحش وفي نفس الوقت على الأولياء الإنفتاح الشبه الكلي على العالم الآخر إذ لا يمكنهم العيش بمعزل عن العالم ولا يمكنهم حرمان أبنائهم وبناتهم من كل ما هو رقمي من تلفاز وهواتف نقالة وانترنيت وغيرها على مستوى الزمان أو المكان فهذه افضل طريقه للتربية في زمن الإنترنت .

[نعيمة فلة]

(( ربوا أولادكم لزمان غير زمانكم ))
(( لا تأدبوا أولادكم بأخلاقكم لأنهم خلقوا لزمان غير زمانكم‏ ))
((لا تكرهوا أولادكم على عاداتكم، فإنهم خلقوا لزمان غير زمانكم)) القائل هو العبقري الذي تربى في مدرسة الفكر والإيمان في زمن غير زماننا وهو الإمام علي ابن ابي طالب كرم الله وجهه.
عبارات بسيطة ذات مضامين عميقة تصلح لأن تصبح منهاجاً لتريبه الأبناء في زمان أصاب الكثير من الأباء والأمهات الخوف والتردد في تعاملاتهم مع أبنائهم .
فكيف نستطيع أن نصنع إنسان على درجة كبيرة من التدين ولديه اعتزاز بدينه وشديد التمسك بمبادئه ولديه القدرة على اتخاذ القرار ويملك أخلاق العمل و محصن ضد الآفات والفواحش وفي نفس الوقت على الأولياء الإنفتاح الشبه الكلي على العالم الآخر إذ لا يمكنهم العيش بمعزل عن العالم ولا يمكنهم حرمان أبنائهم وبناتهم من كل ما هو رقمي من تلفاز وهواتف نقالة وانترنيت وغيرها على مستوى الزمان أو المكان فهذه افضل طريقه للتربية في زمن الإنترنت .لى العالم الآخر إذ لا يمكنهم العيش بمعزل عن العالم ولا يمكنهم حرمان أبنائهم وبناتهم من كل ما هو رقمي من تلفاز وهواتف نقالة وانترنيت وغيرها على مستوى الزمان أو المكان فهذه افضل طريقه للتربية في زمن الإنترنت .[/QUOTE]