أكذوبة سب خال المؤمنين معاوية..لأمير المؤمنين علي..على المنابر

[معتصم الانصاري]

ارجوك ان تجيبني عن هذا السؤال
هل الامام الجليل الكبير جلال الدين السيوطي المؤرخ
المعلم الذي فسر القرآن الكريم قوله أصح ام الدكتور محمد الصّلاّبي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثانيا :
لم يرد الدكتور محمد الصّلاّبي
علي الامام السيوطي
اما قول الخزاعي الذي أوردته
فيثبت أنه كان هناك سب قبل ولايه عمر بن عبد العزيز
وليت فلم تشتم علياً و لم تخف برياً و لم تتبع مقالة مجرم

[عبد الرحمن الطويل]

ارجوك ان تجيبني عن هذا السؤال
هل الامام الجليل الكبير جلال الدين السيوطي المؤرخ
المعلم الذي فسر القرآن الكريم قوله أصح ام الدكتور محمد الصّلاّبي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثانيا :
لم يرد الدكتور محمد الصّلاّبي
علي الامام السيوطي
اما قول الخزاعي الذي أورته
فيثبت أنه كان هناك سب قبل ولايه عمر بن عبد العزيز
وليت فلم تشتم علياً و لم تخف برياً و لم تتبع مقالة مجرم

الإمام السيوطي ليس بمعصوم ، و كل اخبار تلك الفترة تحتاج إلى تحقيق و نقد و لا يمكن أن نأخذها مسلمات لأن إماماً في حجم السيوطي أورد بعضها .

أما قول كثير "الخزاعي" الذي تستشهد به ، فجاء في الرواية الموضوعة التي نقلها الأخ صادق و ذكر فساد سندها ، أي أن القصة باطلة ، ليتك تقرأ المشاركة كاملة .

[معتصم الانصاري]

الإمام السيوطي ليس بمعصوم ، و كل اخبار تلك الفترة تحتاج إلى تحقيق و نقد و لا يمكن أن نأخذها مسلمات لأن إماماً في حجم السيوطي أورد بعضها .
أما قول كثير "الخزاعي" الذي تستشهد به ، فجاء في الرواية الموضوعة التي نقلها الأخ صادق و ذكر فساد سندها ، أي أن القصة باطلة ، ليتك تقرأ المشاركة كاملة .

انا لم أقل ان الامام السيوطي معصوم معاذ الله
كما أن الدكتور الصلابي ليس بمعصوم
لكني أقول أن الامام السيوطي اغزر علماً
من الدكتور الصلابي والامام رجلاً محقق من الثقات
أرجع الي سيرته أخي
لا يطلق كلام في الهواء مثلماً تبطن في أتهاماتك

[عبد الرحمن الطويل]

انا لم أقل ان الامام السيوطي معصوم معاذ الله
كما أن الدكتور الصلابي ليس بمعصوم
لكني أقول أن الامام السيوطي اغزر علماً
من الدكتور الصلابي والامام رجلاً محقق من الثقات
أرجع الي سيرته أخي
لا يطلق كلام في الهواء مثلماً تبطن في أتهاماتك

الدكتور الصلابي ليس هو الذي يرد على الإمام السيوطي من كيسه .
و لو أنك قرأت جيداً لوجدته ينقل بطلان الخبر عن أئمة الحديث الكبار المتبعين كيحيى بن معين و الدارقطني و الحاكم و الذهبي .
و هؤلاء أعلم و أكبر قدراً من السيوطي .
أتمنى ان تقرأ جيداً و تشارك من أجل البحث عن الحق فقط .

[صادق الرعوي]

انا لم أقل ان الامام السيوطي معصوم معاذ الله
كما أن الدكتور الصلابي ليس بمعصوم
لكني أقول أن الامام السيوطي اغزر علماً
من الدكتور الصلابي والامام رجلاً محقق من الثقات
أرجع الي سيرته أخي
لا يطلق كلام في الهواء مثلماً تبطن في أتهاماتك

ليست العبرة بمن هو أغزر علماً .. إنما العبرة في الرواية نفسها .. وإن أوردها الأغزر علماً هل هو قدح له أم
أنه قد أحاط بالعلم كله؟!!
قل للذي يدعي في العلم معرفةً *** علمت شيئاً وغابت عنك أشياءُ
والرواية باطلة لأن فيها كذابون وضعفاء وهذا ما يهمنا:
قال ابن سعد : أخبرنا علي ابن محمد ، عن لوط بن يحيى قال : كان الولاة من بني أمية قبل عمر بن عبد العزيز يشتمون عليّاً رضي الله عنه ، فلما ولي هو – عمر بن عبد العزيز – أمسك عن ذلك فقال كثير عزة الخزاعي:

و ليت فلم تشتم علياً و لم تخف برياً و لم تتبع مقالة مجرم
تكلمت بالحق المبين و إنمــــا تبين آيات الهدى بالتكلم
فصدّقت معروف الذي قلت بالذي فعلت فأضحى راضياً كل مسلم

فهذا الأثر واه ، فعلي بن محمد هو المدائني فيه ضعف و شيخه لوط بن يحيى واه بمرة ، قال عنه يحيى بن معين : ليس بثقة ، و قال أبو حاتم : متروك الحديث و قال الدارقطني : أخباري ضعيف ووصفه صاحب الميزان : أخباري تالف لا يوثق به . و عامة رواته عن الضعفاء و الهلكى والمجاهيل .

[معتصم الانصاري]

ليست العبرة بمن هو أغزر علماً .. إنما العبرة في الرواية نفسها .. وإن أوردها الأغزر علماً هل هو قدح له أم
أنه قد أحاط بالعلم كله؟!!
قل للذي يدعي في العلم معرفةً *** علمت شيئاً وغابت عنك أشياءُ
والرواية باطلة لأن فيها كذابون وضعفاء وهذا ما يهمنا:
قال ابن سعد : أخبرنا علي ابن محمد ، عن لوط بن يحيى قال : كان الولاة من بني أمية قبل عمر بن عبد العزيز يشتمون عليّاً رضي الله عنه ، فلما ولي هو – عمر بن عبد العزيز – أمسك عن ذلك فقال كثير عزة الخزاعي:
و ليت فلم تشتم علياً و لم تخف برياً و لم تتبع مقالة مجرم
تكلمت بالحق المبين و إنمــــا تبين آيات الهدى بالتكلم
فصدّقت معروف الذي قلت بالذي فعلت فأضحى راضياً كل مسلم
فهذا الأثر واه ، فعلي بن محمد هو المدائني فيه ضعف و شيخه لوط بن يحيى واه بمرة ، قال عنه يحيى بن معين : ليس بثقة ، و قال أبو حاتم : متروك الحديث و قال الدارقطني : أخباري ضعيف ووصفه صاحب الميزان : أخباري تالف لا يوثق به . و عامة رواته عن الضعفاء و الهلكى والمجاهيل .

يا أخي انا لم اذكر ذلك الخبر بل انت الذي جاءت به
ثانياً كان من شروط صلح الحسن
الامتناع عن سب الامام علي

[عبد الرحمن الطويل]

يا أخي انا لم اذكر ذلك الخبر بل انت الذي جاءت به
ثانياً كان من شروط صلح الحسن
الامتناع عن سب الامام علي

جاء به ، و ذكر بطلانه في ذات المشاركة ، فاستشهدت به و تجاهلت بقية الكلام .

أما ثانياً هذه فليس فيها دليل على حدوث السب .

[معتصم الانصاري]

جاء به ، و ذكر بطلانه في ذات المشاركة ، فاستشهدت به و تجاهلت بقية الكلام .
أما ثانياً هذه فليس فيها دليل على حدوث السب .

كيف يا أخي بالله عليك
يطلب منه الامتناع عن فعل لم يأتيه

[صادق الرعوي]

يا أخي انا لم اذكر ذلك الخبر بل انت الذي جاءت به
ثانياً كان من شروط صلح الحسن
الامتناع عن سب الامام علي

نعم جئت بها وهي دليلي مالأمر في ذلك؟!!
يبدو أنك تغرد خارج السرب..
للقراء أعين فلا توهمهم بأني أتبرأ من هذه الرواية.
تحية بدون لف ولا دوران.

[صادق الرعوي]

ارجوك ان تجيبني عن هذا السؤال
هل الامام الجليل الكبير جلال الدين السيوطي المؤرخ
المعلم الذي فسر القرآن الكريم قوله أصح ام الدكتور محمد الصّلاّبي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثانيا :
لم يرد الدكتور محمد الصّلاّبي
علي الامام السيوطي
اما قول الخزاعي الذي أورته
فيثبت أنه كان هناك سب قبل ولايه عمر بن عبد العزيز
وليت فلم تشتم علياً و لم تخف برياً و لم تتبع مقالة مجرم

يبدوا أننا نحاور ناس مهمتهم رمي الشبه فقط ولا يكلفون أنفسهم شيئاَ من عناء البحث أو قراءة التأريخ :
1- قلت " (لم يرد الدكتور محمد الصّلاّبي علي الامام السيوطي )
لقد ضمنه بقوله (فإذا رجعنا إلى الكتب التاريخية المعاصرة لبني أمية ، فإننا لا نجد فيها ذكرا لشيء من ذلك أبداً ، و إنما نجده في كتب المتأخرين الذين كتبوا تاريخهم في عصر بني العباس يقصد أن يسيئوا إلى سمعة بني أمية في نظر الجمهور الإسلامي و قد كتب ذلك المسعودي في مروج الذهب و غيره من كتًاب الشيعة و قد تسربت تلك الأكذوبة إلى كتب تاريخ أهل السنة و لا يوجد فيها رواية صحيح.)
جلال الدين السيوطي من العلماء المتأخرين الذين تسربت هذه الروايات إلى كتبهم توفي عام 911هـ
2- تقول (هل الامام الجليل الكبير جلال الدين السيوطي المؤرخ
المعلم الذي فسر القرآن الكريم قوله أصح ام الدكتور محمد الصّلاّبي )
الحق لا يعرف بالرجال بل بالأدلة..
وما دام أن الرواية فيها كذابون وضعفاء فلا نأخذ بها بتاتاَ ولو قالها أي عالم.
ثم إن قلنا أن السيوطي أخطأ أيُنقص هذا من قدره أم أنه معصوم؟؟
قد أخطأ من هو أجل من السيوطي أخطأ الإمام مالك والشافعي وأحمد وأبو حنيفة ..
نحن لا نقول بعصمة العلماء..

[معتصم الانصاري]

يبدوا أننا نحاور ناس مهمتهم رمي الشبه فقط ولا يكلفون أنفسهم شيئاَ من عناء البحث أو قراءة التأريخ :
1- قلت " (لم يرد الدكتور محمد الصّلاّبي علي الامام السيوطي )
لقد ضمنه بقوله (فإذا رجعنا إلى الكتب التاريخية المعاصرة لبني أمية ، فإننا لا نجد فيها ذكرا لشيء من ذلك أبداً ، و إنما نجده في كتب المتأخرين الذين كتبوا تاريخهم في عصر بني العباس يقصد أن يسيئوا إلى سمعة بني أمية في نظر الجمهور الإسلامي و قد كتب ذلك المسعودي في مروج الذهب و غيره من كتًاب الشيعة و قد تسربت تلك الأكذوبة إلى كتب تاريخ أهل السنة و لا يوجد فيها رواية صحيح.)
جلال الدين السيوطي من العلماء المتأخرين الذين تسربت هذه الروايات إلى كتبهم توفي عام 911هـ
2- تقول (هل الامام الجليل الكبير جلال الدين السيوطي المؤرخ
المعلم الذي فسر القرآن الكريم قوله أصح ام الدكتور محمد الصّلاّبي )
الحق لا يعرف بالرجال بل بالأدلة..
وما دام أن الرواية فيها كذابون وضعفاء فلا نأخذ بها بتاتاَ ولو قالها أي عالم.
ثم إن قلنا أن السيوطي أخطأ أيُنقص هذا من قدره أم أنه معصوم؟؟
قد أخطأ من هو أجل من السيوطي أخطأ الإمام مالك والشافعي وأحمد وأبو حنيفة ..
نحن لا نقول بعصمة العلماء..

معذرة يا أخي ماهي هذه الكتب
اذا كنت انا من بني أمية والله لن ادع مؤرخ
يذكر ذلك
ثانياً :لكل دولة لها مؤريخها الذين ينعمون
فيها فلابد أن يمجدوها هذا من البديهيات
يا أخي صادق

[صادق الرعوي]

معذرة يا أخي ماهي هذه الكتب
اذا كنت انا من بني أمية والله لن ادع مؤرخ
يذكر ذلك
ثانياً :لكل دولة لها مؤريخها الذين ينعمون
فيها فلابد أن يمجدوها هذا من البديهيات
يا أخي صادق

1- قلت (اذا كنت انا من بني أمية والله لن ادع مؤرخ يذكر ذلك)
هذا أنت أما العلماء فلا تأخذهم في الله لومة لائم..
ثم ألا يوجد في تلك الفترة أعداء لبني أمية من المؤرخين ؟!!
2-قلت : (ثانياً :لكل دولة لها مؤريخها الذين ينعمون
فيها فلابد أن يمجدوها هذا من البديهيات )
نعم وهذا هو السبب في مثل هذه الروايات ... مؤرخي بني العباس ينعمون على بني العباس بسب أعدائهم بني أمية لإثبات أحقيتهم بالخلافة وتشويه أعدائهم ..
والكلام لا يعم كل المؤرخين في العصر العباسي.

[معتصم الانصاري]

1- قلت (اذا كنت انا من بني أمية والله لن ادع مؤرخ يذكر ذلك)
هذا أنت أما العلماء فلا تأخذهم في الله لومة لائم..
ثم ألا يوجد في تلك الفترة أعداء لبني أمية من المؤرخين ؟!!
2-قلت : (ثانياً :لكل دولة لها مؤريخها الذين ينعمون
فيها فلابد أن يمجدوها هذا من البديهيات )
نعم وهذا هو السبب في مثل هذه الروايات ... مؤرخي بني العباس ينعمون على بني العباس بسب أعدائهم بني أمية لإثبات أحقيتهم بالخلافة وتشويه أعدائهم ..
والكلام لا يعم كل المؤرخين في العصر العباسي.

يعني يا أخي مرة تقول انها من أقوال الشيعة
ودخلت الي كتب السنة في العصور المتاخرة اي العصر المملوكي وما بعده
واليوم تقولي مؤرخي بني العباس ومن المعلوم انهم من السنه

[عبد الرحمن الطويل]

يعني يا أخي مرة تقول انها من أقوال الشيعة
ودخلت الي كتب السنة في العصور المتاخرة اي العصر المملوكي وما بعده
واليوم تقولي مؤرخي بني العباس ومن المعلوم انهم من السنه

معروف ان الأئمة و المؤرخين المتأخرين كانوا يتساهلون أحياناً في نقل الروايات التاريخية الضعيفة ، و هذا لا يقويها ، لأن ضعفها ثابت بضعف الأسانيد التي رويت بها في كتب المتقدمين .

أما مؤرخو بني العباس ، الموالون لهم ، فهم مع سنيتهم يعادون بني امية ، نظراً للعداوة الشهيرة بين الأمويين و العباسيين .

[معتصم الانصاري]

معروف ان الأئمة و المؤرخين المتأخرين كانوا يتساهلون أحياناً في نقل الروايات التاريخية الضعيفة ، و هذا لا يقويها ، لأن ضعفها ثابت بضعف الأسانيد التي رويت بها في كتب المتقدمين .
أما مؤرخو بني العباس ، الموالون لهم ، فهم مع سنيتهم يعادون بني امية ، نظراً للعداوة الشهيرة بين الأمويين و العباسيين .

الم تسمع يا أخي
عن ان الفية الامام السيوطي في الحديث
الامام السيوطي من كبار المحدثين
وله العديد من المصنفات في الحديث
ألفية الحديث للسيوطي
شرح ابن ماجة
تدريب الراوي

[صادق الرعوي]

يعني يا أخي مرة تقول انها من أقوال الشيعة
ودخلت الي كتب السنة في العصور المتاخرة اي العصر المملوكي وما بعده
واليوم تقولي مؤرخي بني العباس ومن المعلوم انهم من السنه

سبحان الله تثبت قبل الرد لكي لا يبين الغلط
قلنا من أقوال الشيعة ومؤرخي بني العباس..
سأعيد لك الكلام:
وقد اتهم الشيعة معاوية رضي الله عنه بحمل الناس على سب علي رضي الله عنه و لعنه فوق منابر المساجد ، فهذه الدعوة لا أساس لها من الصحة ، والذي يقصم الظهر أن الباحثين قد التقطوا هذه الفرية على هوانها دون إخضاعها للنقد و التحليل ، حتى صارت عند المتأخرين من المسلًمات التي لا مجال لمناقشتها علماً بأنها لم تثبت قط في رواية صحيحة ، و لا يعول على ما جاء في كتب الدميري ، و اليعقوبي ، و أبي الفرج الأصفهاني ،علماً بأن التاريخ الصحيح يؤكد خلاف ما ذكره هؤلاء, و من احترام و تقدير معاوية لأمير المؤمنين علي و أهل بيته الأطهار ، فحكاية لعن علي على منابر بني أمية لا تتفق مع منطق الحوادث و لا طبيعة المتخاصمين ، فإذا رجعنا إلى الكتب التاريخية المعاصرة لبني أمية ، فإننا لا نجد فيها ذكرا لشيء من ذلك أبداً ، و إنما نجده في كتب المتأخرين الذين كتبوا تاريخهم في عصر بني العباس يقصد أن يسيئوا إلى سمعة بني أمية في نظر الجمهور الإسلامي و قد كتب ذلك المسعودي في مروج الذهب و غيره من كتًاب الشيعة و قد تسربت تلك الأكذوبة إلى كتب تاريخ أهل السنة و لا يوجد فيها رواية صحيح. فهذه دعوة مفتقرة إلى صحة النقل ، و سلامة السند من الجرح ، و المتن من الاعتراض ، و معلوم وزن هذه الدعوة عن المحققين و الباحثين.