ما ترجمة gifted و talented

[هاني مذكور]

تحية وبعد

أثناء ترجمتي لبعض النصوص صادفتني نصوص عن الموهبة و تعليم الموهوبين...وبالانجليزية هي Gifted Education و ترجمتها تعليم الموهوبين ومررت بكلمة Talented وقد ترجمتها متفوق..لكنني أجد أن كل من الكلمتين gifted و talented متماثلتين "تقريبا" فهل قمت بالترجمة الصحيحة لهذه المصطلحات التربوية؟؟ قد يساعدنا أحد الاعضاء المتخصصين بالتربية وبشكل خاص في تعليم الموهوبين.

[سلطان بن سماح المجلاد]

الاخ هاني حياك اولا اما بالنسبة لترجمة الكلمتين
gifted :natural ability or great bexperience

talentented :natural ability or skil
من خلال التعريفين للكلمتين نلاحظ انهما كليهما مقدرو اوقدرة لكن قد يكمن الاختلاف البسيط هو ان استخدام الكلمة gifted تكون لوصف الشخص ذو القدرة مع المهارة
واستخدام talented تكون لوصف الشخص ذو القدرة مع الخبرة الكبيرة wide experience


وبالتوفيق
سلطان سماح المجلاد
كاتب وناقد وباحث لغات مترجم واكاديمي

[هاني مذكور]

الاخ العزيز سلطان
تحية طيبة وبعد. شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية على مداخلتك التي قد اتفق معها الى حد ما خاصة من حيث اقران gifted بالمهارة و talented بالخبرة. لذلك يمكننا قول:
.This boy is gifted
وهي حسب رأي أنسب وأكثر ملائمة من قولنا:
.This boy is talented
برأي أن الفرق هو من حيث التوزيع المفرداتي أو Collocation. فما رأيك؟؟

[سماح علي]

أتفق معكم فـ talented أقرب للمهارة والذكاء والتميز الابداعي في الدراسة والعمل

أما gifted فلها سياق اخر وان كانت اقوى من الاولى:

نحن نقول:

He is a gifted poet

أي لديه ملكات وموهبة وقدرات أخرى غير الذكاء فقط.

[هاني مذكور]

شكرا الاخت سماح للمداخلة اللطيفة والاخ العزيز سلطان من قبل....
لقد قمت بالاتصال مع محررة الكتاب الذي كنت اعمل على ترجمة اجزاء منه وقمت بسؤالها في هذه القضية و في ما يلي ردها وهي الدكتورة فيليسا ديكسون:

Hani,
Are you translating the Handbook of Secondary Gifted Education or Programs and Services for Secondary Gifted Students? I edited both of them. Both would be a challenge to translate but certainly the Handbook is much longer. Now, your question is a complex one that has caused much conversation in the field of gifted ed for a long time. Some think that a gift is something one is born with (i.e., has no control over but is endowed with) and a talent is what one does with the gift--develops it, learns how to maximize it, and ultimately makes the most of it in life. This is a short and simplistic differentiation of the terms, but that is the way they are usually viewed. I would be happy to discuss these more and am interested in how you are viewing the book as you translate it.
Felicia Dixon

ويتضح من ما قالته ان مسألة التفريق بين المصطلحين مشكلة لديهم ايضا.

[نذير حبش]

تحية وبعد
أثناء ترجمتي لبعض النصوص صادفتني نصوص عن الموهبة و تعليم الموهوبين...وبالانجليزية هي Gifted Education و ترجمتها تعليم الموهوبين ومررت بكلمة Talented وقد ترجمتها متفوق..لكنني أجد أن كل من الكلمتين gifted و talented متماثلتين "تقريبا" فهل قمت بالترجمة الصحيحة لهذه المصطلحات التربوية؟؟ قد يساعدنا أحد الاعضاء المتخصصين بالتربية وبشكل خاص في تعليم الموهوبين.

تحية صادقة وعيد مبارك للجميع
سوف أقرأ اللفظين في (ذاتهما) إستناداً إلى (المنهج التفكيكي ، نظرية جديدة في علم السيماسيولوجي) طبعة حزيران 2007 آرنهم. الذي يثبت بشكل منطقي رياضياتي أن اللغة الإنكليزية ـ وغيرهما من المهاجرات ـ هي لغة رافدينية (عربية/سُريانية) مهاجرة. يعيد حقوقنا الحضارية.
ألجذر : عندي هو (الكلمة) الأساسية
أللفظ : هو أكثر من جذر واحد أو جذر مع اللواحق البادئة والآخرية.

Gifted = Gif-t-ed قراءتها ودلالتها
ق كسرة فاء خفيف ـ ت ـ ي د => ق ِ ب ـ ت كسرة د => قِب ـ تِد = قِبْتِد
(قب Gif) : جذر ثنائي رافديني كامل من زمرتين [ق + ر] [c + r] ، يشير إلى الأعلى مؤنثة (قبت/ة).إمكانيات تحوله الصوتي حسب الأبجدية اللاتينية حسب منهجي يساوي 12 ضرب 10 = 120 شكل منها (Gf). ألفاء والفاء الخفيف من زمرة الراء. لفظة (قفة) (قبة) ، (كبة) العراقية. جذر العلو والقفز والإرتفاع إلخ بالمصري (نْئب فوء الدنيا) . (عبب البحر) إلخ
(ت t) : تاء التأنيث
(كسرة ودال ed) : للإشتقاق من الجذر (قب) (قب => قِبْتِد). (العالي ، السامي ، إلخ). حسب السياق هو للمختصين دائماً. ألمفهوم الفكري للفظ حسب الإستخدام والتطور التاريخي.
هنالك إحتمالات منطقية أخرى لأن الجذر من ذات زمرتي جذر الملامسة (قح ch) السرياني . ألفاء الخفيف من زمرة الراء والحاء/الهاء موجودة أيضاً في زمرة الراء. أنظر منهجي ، جدول الزمر ص 8
ألملامس ، ألواصل إلخ
أللفظ الثاني نراه أيضاً من جذر العلوّ في أحد قراءآته المنطقية (عل al) ولكن له قراءة منطقية آخرى وهو جذر (قل al) ، جذر القول. متحدّث ، متكِّلم ، قوّال إلخ
Talent = T- Al-en-t ألقراءة والدلالة والتحليل
ت ـ ء ل ـ ي ن ـ ت => ت ـ ق ل ـ ء م ـ ت => ت ـ ق ل ـ ع م ـ ت => ت قل ـ عم ـ ت = ت قلْعمت
(ت t) : أداة تعريف المرحلة الرافدينية ألأم ، بطُل استخدامها قواعدياً في العربية المعاصرة ولكنها موجودة سيماسيولوجياً ، واستمر استخدامها قواعدياً في السريانية وفي المهاجرات مثل الهولندية والإيطالية إلخ
شمع = ت مع. ألشين من زمرة التاء أداة تعريف. (مع) جذر الموعان
طريق = ط قرق أو ط قرقق. ألطاء من زمرة التاء أداة تعريف. (قر) جذر اليابسة ومنها اشتق الطريق (قر=> قرق). دار = د قر . دال أداة تعريف . (قر) جذر السكن والإستقرار. ظُلم = ظ عل عم = ت علعم. ألضاء من زمرة التاء أداة تعريف. (عل) جذر المرض والتعدّي إلخ (عم) التمييم الأكدي. وآلاف الأمثة الأخرى
(قل Al): جذر ثنائي رافديني كامل يشير إلى القول من زمرتين [ق + ر] حاصل ضربهما نحصل على 12 ضرب 10 = 120 شكل من التحول الصوتي مثل call = cal-l , tell = t-el-l . ت قلل . قَلل
كما قرأت سابقا (تلفزيون ، تلفون) إلخ يظهر فيها جذر (قل) . (تلفزيون هو جذر قل وجذر حز وهو جذر الرؤية ومثله (حر) (خزي وعار) (أصبح فرجة وعار). وحسب الأبجدية الرافدينية من تنوعات جذر (قل) هو جذر (قر) أقر يقر.
(عم en) : من تحولات التمييم الأكدي من زمرتين [ق + ر]
(ت t) : تاء التأنيث ،لتأنيث اللفظة

ألمعنى داخل السياق ، ألرأي هو دائما للمتخصصين.
مع الشكر للجميع
نذير حبش
20- 09 - 2009

[هاني مذكور]

تحية صادقة وعيد مبارك للجميع
سوف أقرأ اللفظين في (ذاتهما) إستناداً إلى (المنهج التفكيكي ، نظرية جديدة في علم السيماسيولوجي) طبعة حزيران 2007 آرنهم. الذي يثبت بشكل منطقي رياضياتي أن اللغة الإنكليزية ـ وغيرهما من المهاجرات ـ هي لغة رافدينية (عربية/سُريانية) مهاجرة. يعيد حقوقنا الحضارية.
ألجذر : عندي هو (الكلمة) الأساسية
أللفظ : هو أكثر من جذر واحد أو جذر مع اللواحق البادئة والآخرية.
Gifted = gif-t-ed قراءتها ودلالتها
ق كسرة فاء خفيف ـ ت ـ ي د => ق ِ ب ـ ت كسرة د => قِب ـ تِد = قِبْتِد
(قب gif) : جذر ثنائي رافديني كامل من زمرتين [ق + ر] [c + r] ، يشير إلى الأعلى مؤنثة (قبت/ة).إمكانيات تحوله الصوتي حسب الأبجدية اللاتينية حسب منهجي يساوي 12 ضرب 10 = 120 شكل منها (gf). ألفاء والفاء الخفيف من زمرة الراء. لفظة (قفة) (قبة) ، (كبة) العراقية. جذر العلو والقفز والإرتفاع إلخ بالمصري (نْئب فوء الدنيا) . (عبب البحر) إلخ
(ت t) : تاء التأنيث
(كسرة ودال ed) : للإشتقاق من الجذر (قب) (قب => قِبْتِد). (العالي ، السامي ، إلخ). حسب السياق هو للمختصين دائماً. ألمفهوم الفكري للفظ حسب الإستخدام والتطور التاريخي.
هنالك إحتمالات منطقية أخرى لأن الجذر من ذات زمرتي جذر الملامسة (قح ch) السرياني . ألفاء الخفيف من زمرة الراء والحاء/الهاء موجودة أيضاً في زمرة الراء. أنظر منهجي ، جدول الزمر ص 8
ألملامس ، ألواصل إلخ
أللفظ الثاني نراه أيضاً من جذر العلوّ في أحد قراءآته المنطقية (عل al) ولكن له قراءة منطقية آخرى وهو جذر (قل al) ، جذر القول. متحدّث ، متكِّلم ، قوّال إلخ
talent = t- al-en-t ألقراءة والدلالة والتحليل
ت ـ ء ل ـ ي ن ـ ت => ت ـ ق ل ـ ء م ـ ت => ت ـ ق ل ـ ع م ـ ت => ت قل ـ عم ـ ت = ت قلْعمت
(ت t) : أداة تعريف المرحلة الرافدينية ألأم ، بطُل استخدامها قواعدياً في العربية المعاصرة ولكنها موجودة سيماسيولوجياً ، واستمر استخدامها قواعدياً في السريانية وفي المهاجرات مثل الهولندية والإيطالية إلخ
شمع = ت مع. ألشين من زمرة التاء أداة تعريف. (مع) جذر الموعان
طريق = ط قرق أو ط قرقق. ألطاء من زمرة التاء أداة تعريف. (قر) جذر اليابسة ومنها اشتق الطريق (قر=> قرق). دار = د قر . دال أداة تعريف . (قر) جذر السكن والإستقرار. ظُلم = ظ عل عم = ت علعم. ألضاء من زمرة التاء أداة تعريف. (عل) جذر المرض والتعدّي إلخ (عم) التمييم الأكدي. وآلاف الأمثة الأخرى
(قل al): جذر ثنائي رافديني كامل يشير إلى القول من زمرتين [ق + ر] حاصل ضربهما نحصل على 12 ضرب 10 = 120 شكل من التحول الصوتي مثل call = cal-l , tell = t-el-l . ت قلل . قَلل
كما قرأت سابقا (تلفزيون ، تلفون) إلخ يظهر فيها جذر (قل) . (تلفزيون هو جذر قل وجذر حز وهو جذر الرؤية ومثله (حر) (خزي وعار) (أصبح فرجة وعار). وحسب الأبجدية الرافدينية من تنوعات جذر (قل) هو جذر (قر) أقر يقر.
(عم en) : من تحولات التمييم الأكدي من زمرتين [ق + ر]
(ت t) : تاء التأنيث ،لتأنيث اللفظة
ألمعنى داخل السياق ، ألرأي هو دائما للمتخصصين.
مع الشكر للجميع
نذير حبش
20- 09 - 2009

الاخ نذير شكرا على الدخول الكريم في الموضوع.
يبدو انني بحاجة لمراجع حول السيمياسولجي اذا كانت لديك المصادر فزودنا بها للفائدة.
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[نذير حبش]

الاخ نذير شكرا على الدخول الكريم في الموضوع.
يبدو انني بحاجة لمراجع حول السيمياسولجي اذا كانت لديك المصادر فزودنا بها للفائدة.
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

ألأخ الأستاذ هاني مذكور المحترم

تحية صادقة

أكيد هنالك الكثير من الباحثين من خاضوا في مبحث (علم الجذر والدلالة). أنا شخصياً إتبعت منهج القطيعة مع الجميع. لأن اللذين سبقوني لم يقدموا (منهجاً) علمياً متكاملاً بواسطته يمكن الوصول إلى (الجذر) وسبر (دلالته) بشكل علمي دقيق.
وهنالك غرابة لدخولي في هذا المبحث ـ لا مجال لذكرها هنا ـ فأنا ليس لي علاقة بمبحث علم الجذر والدلالة ، لا من قريب ولا من بعيد.
هنالك باحثين ، بالمطلق باحثين وباحثات ـ مع إحترامي الحقيقي لجميعهم ـ حاولوا في إعادة حقوقنا الحضارية من خلال البرهنة على أن بعض اللغات الأوروبية إن لم تكن من اللغة العربية بالمطلق ، فهي تتكيء على اللغة العربية ، ولم يقدموا مادة تذكر بشكل علمي. بقيت محاولتهم مجرد (المحاولة) في هذا الإتجاه تستحق كل الإحترام والتقدير.
إذا كان لا بد من تبيان أسباب ذلك فيكون السبب الرئيسي هو عدم هديهم إلى (منهج) علمي كأداة علمية للوصول إلى الجذر الأساسي والعناصر الأخرى التي يتكون منها اللفظ. فراوحوا في أمكنتهم وخاضوا في الألفاظ (المستعارة) وهي قليلة جداً ولا يمكننا الزعم ـ إستناداً إليها ـ أن اللغة الأوروبية الفلانية هي من اللغة العربية. كما اعتمدوا التشبيهات أيضاً ، وهذا العمل كمن يفسّر الماء بالماء. إحدى المحترمات (كمثال) من مغربنا العربي ـ مثلا ـ تقول أن لفظة camel الإنكليزية ، أو أينما وجدت في اللغات الأروبية الأخرى ، هي من لفظة (جمل) العربية !!! لا بأس ، وأين هو علم الجذر والدلالة !؟! نحن نريد تفكيك اللفظ والوصول إلى معناه (دلالته). نحن نريد أن نفكك لفظة (جمل) المحلية الرافدينية التي نقول عنها الآن (عربية) فخرنا المعاصر. وأنا أترك لفظة (جمل) دون تفكيك وإعطاء معناها الكامل ، فقط لأظهار مدى علمية المنهج . لهذا كثير من الباحثين لم يبنوا منهجاً (نظرية) متكاملة تفكك اللفظ إلى عناصره ، ثم الوصول إلجذر الأساسي ، والتفلسف أكثر ومعرفة (مبرر) أو عامل نشوءه ، وهذا ما فعلته أنا !
وأقول (أنا) بمسؤولية علمية ولن أقول "أعوذ بالله من كلمة أنا". إذ أن هذه العبارة أحد أسباب تأخرنا ، ومساعد على إنشاء دكتاتورية تحكمنا إن كان على مستوى الوظيفة أو المجتمع أو الدولة. فالذي يخطأ بحقنا يتهرب من العقاب بسهولة بسبب (التعميم) . وإنجازنا لا نُكَافَأْ عليه لذات المبرر. إذا اخترعت شيئاً قدمته للوطن مجاناً مقابل (كتاب شكر) !
فمن هنا يكون منهجي الذي بنيته هو المصدر الأول باعتباره آخر نظرية تهدم ما سبقه من أفكار غير علمية. ويتصدر ساحة هذا المبحث (علم السيماسيولوجي) كأداة بحثية ونقدية ، للوصول إلى الجذر الأساسي ودلالته ، وما ينتج من تبعات علمية في مجالات أخرى حالياً. بالنسبة لعلمائنا أو للعلماء المسترقين مثال منهج المسترق الألماني (كرستوف لوسنبورغ) الذي قرأت له مقال عنه ونقدت منهجه. أنظر مدونتي (مقالات في مواقع أخرى).
هنالك أركان علمية لبناء المنهج العلمي ـ كمنهجي الشخصي ـ كقوانين علم الصوت ، وطبيعة الجهازالصوتي البشري ، وميكانيزمية عمله. لا بد من التطرق عليها في الأقل من أجل الإلتزام بتقنية البحث العلمي ، لكن أنا شخصياً تجاوزت هذه الخطوة لعدم إمكتلاكي للمصادر التي تصف الصوت ميكانيكياً. إستعضت عنها بخطوات علمية أخرى.
مصادر وصف الأصوات ميكانيكياً أيضاً من أجل الإلتزام بخطوات البحث العلمي ، وليس رمي الكلام على عواهنه.
لبناء منهجي قمت بعملية أستقراء خاصة الأصوات وبعد ذلك قسمت الأصوات إلى ثلاث زمر من أجل القيام بعملية حسابية دقيقة لا يمكن أن يرقى الشك إلى النتائج التي يصل إليها المنهج. أما أن يكون منهجي ذو نتائج علمية رياضياتية يمكننا التحقق منها ، أو أكسر القلم وأمزق أوراقي وأرحل. والمنهج نجح بالفعل من خلال النتائج التي أعطاها. فإذا ضربنا زمر جذر السكون والتوقّف والرقود والنوم والإستقرار إلخ (قب) من زمرتين [ق + ر] في بعضها بالأبجدية اللاتينية نحصل على نتائج ومنها (op) و (af) باللغة الهولندية بمعنى (التوقف) فكلا الجذرين من زمرتين [c + r]
ثانياً ، هذه الطريقة ، طريقة تحديد (مدى) حركة الصوت في زمرته ، تتخطى معضلة (النطق) في الماضي. فأنا لا أستطيع التأكد من كيفية نطق السومريين (دعميرعم) لصوت القاف مثلاً ! هل كان كافاً أو غيناً إلخ وهكذا التاء ، هل كان سيناً أو شيناً أو دالاً .
ألشيء الثالث ، حل معضلة التنوع اللفظي القبلي والمرحلي. فما كان تاءً في المرحلة السومرية في بلادنا قد يكون شيناً في المرحلة الأكدية ، وهذه الظاهرة تظهرها تطبيقاتي بشكل علمي لا يقبل الشك.
أداة التعريف (العربية، السريانية) الأول (تاء) نراها مع ذات الجذر (كلمة) مرة تكون تاءً وأخرى تصل إلى الزين وثالثة إلى الشين ، ورابعة إلى الذال ، والدال والضاء ، والظاد إلخ أي نحل معضلة تحول الصوت في زمرته.

إذن أنا بحق لم أستند على أية نظرية حقيقية سبقتني ، بل جلست أحلل اللفظ الإنكليزي بعد أن وضعت مقدمة منطية وهي : أفتراض أن اللغة الإنكليزية هي لغة رافدينية مهاجرة. وتوالت النتائج المنطقية التي خرجت بها من خلال البحث ، وبنيت بنفسي ما أحتاجه علمياً لبناء المنهج.
في مسيرة البحث القصيرة نسبياً إكتشفت وجود (أدوات التعريف) في لغتنا الرافدينية الأم ـ التي أنكرها العلماء جميعهم ـ واستمراها (سيماسيولوجيا) وإن بطُل استخدامها قواعياً في لغة بعينها. وأيضاً نراها متوزعة على أشكال (بنات) لغتنا الأم ، ألمحلية والمهاجرة.
إذن منهجي هو المصدر الأساسي حالياً لتفكيك اللفظ الرافديني ، ألقديم والمعاصر ، ألمحلي والمهاجر(اللغات الأجنبية) التي هي بالأصل لغتنا المهاجرة.
ألكثير يشكو من صعوبة تطبيقه ، وهذا عادي جداً لأنه منهج جديد يحمل أفكار جديدة. وأيضاً ليس إعتداداً بالذات بشكل مريض ، أقول أن عملية تفكيك (لفظة) هو بحد ذاته معضلة بالنسبة للآخرين. أما أنا ، فأنا صاحب هذه الأفكار ومنهجي هو جاهز دائماً بأركانه في ذهني عندما أريد قراءة وتفكيك وتحليل أي لفظ كان ، وأعطاء القراءات المنطقية المحتملة له.
آسف على الإطالة وكتبت بشكل مباشر ولا أدري إن أوفيت بالجواب.
منهجي هو الرابط التالي
http://www.natheerhabash.jeeran/com.profile
ومدونتي الشخصية فيها بعض المواضيع وموجز المنهج
http://www.natherhabash.blogspot.com
ومقالاتي المنتشرة في المواقع بعد حزيران 2007 ، لأنه يوجد مقالتين أو أكثر قبل هذا التاريخ ـ لم تكن خاطئة ـ بل لم تكن دقيقة علمياً بقصد عدم كشف أفكاري قبل طبع المنهج ، وهي ليست أكثر من مقالتين أو ثلاث.
ودائماً أنا على استعداد للإجابة على أي استفسار بكل ممنونية. عدم دخولي للموقع الموقر يجعلني أتأخر بإجابة بعض الإخوة. أليوم دخلت إلى ملفي الشخصي وجدت سؤال لأحد المحترمين قبل أربعة أشهر.
مع الشكر الجزيل
نذير حبش
28 - 09 - 2009

[أحمد البكور]

gifted أتوقع كما قال البعض موهوب اي لديه صفات مولودة معه بالفطرة :ان يولد ومعه موهبة الغناء .
talented أتوقع شي له علاقة بالمهارات skills
your talent is God's gift to you
also, u can read this it may help
http://www.gotquestions.org/differen...tual-gift.html