ما ترجمة Post- structural Intertextuality ?

[أحمد القتاني]

ما ترجمة هذا المصطلح الفكري:

Post- structural Intertextuality


وماذا يعني؟

وجزاكم الله خيرا

[سمير الشناوي]

ما ترجمة هذا المصطلح الفكري:

Post- structural Intertextuality


وماذا يعني؟

وجزاكم الله خيرا

هذا موضوع معقد ياصديقي
اولا دعنا نفهم intertextuality :

وهي تعني -على قدر علمي - اعتماد النص على العديد من الاشارات والمرجعيات - بل وتاثره- التي توجد في نصوص اخرى، بحيث لا يمكننا فهمه او حل الغازه الا بالرجوع الى نصوص اخرى. وينطبق هذا على الاعمال الفنية وكذلك الافلام. وفي الحقيقة ان هذا المبدأ يرفض معاملة النصوص على انها كيانات مستقلة مغلقة و بعزل عن غيرها.

ثاتيا : ظهر هذا المصطلح مرتبطا بعلماء اللغة المعروفين باسم poststructuralist theorists ، ولقد اشارت صاحبة هذا المصطلح Julia Kristeva الى ان النصوص يمكن الاشارة اليها وفهمها من خلال محورين: 1- المحور الافقي : وهوالذي يربط بين كاتب النص والقاريء. 2- المحور الراسي : الذي يربط بين النص وبقية النصوص الاحرى. انها نوع من اعتمادية النصوص على بعضها البعض. وهذا يقودنا الى نتيجة غريبة تشير الى ان كل قراءة جديدة لنص تمثل عادة كتابة له حسب ما قال الفيلسوف "دريدا" في فلسفته المعروفة باسم التفكيكية .

ثالثا: تم تقسيم interextuality الى مفاهيم عديدة لعل اشهرها hypertexuality في مجال الانترنت والحاسب ، وهو النص الذي ياخذك مباشرة الى نصوص اخرى.

وعلى هذا اقترح ترجمته - و يشاركني الكثير في هذا- التناص او الاعتمادية النصية
اما poststructuralist فهي تمثل مرحلة ما بعد البنيوية

وبناءا على ماسبق اقترح الترجمة كما يلي:

التناص في مرحلة مابعد البنيوية

ونظرا لارتباط هذا الموضوع بعلم اللغة فانني ااحيل اجتهادي هذا الى البروفيسور احمد شفيق

سمير الشناوي

[منذر أبو هواش]

التناص ما بعد البنائي

[سمير الشناوي]

التناص البنائي

اخي الدكتور
انها post structuralist

مع خالص شكري وتقديري
سمير الشناوي

[منذر أبو هواش]

عُلم ... وتم التعديل ... حوّل ...

[داليا أحمد عبد الرحيم مصطفى]

تداخل نصوص ما بعد البنيوية

[داليا أحمد عبد الرحيم مصطفى]

تداخل نصوص ما بعد البنيوية؟؟

[سمير الشناوي]

تداخل نصوص ما بعد البنيوية؟؟

لم نختلف كثيرا يا اخت داليا، لكن هناك العديد الذين يترجمونها " التناص" .
لكن هل توافقيني على اشرح الذي اوردته اعلاه.

سمير الشناوي

[داليا أحمد عبد الرحيم مصطفى]

بكل تأكيد، شرح واف و منطقي جداً.
كثيراً ما استخدمت اللفظ بالإنجليزية و أعتقدت حتى قراءة هذه المشاركة أنني أفهم دلالته جيداً.
مشاركتي كانت محاولة لا أعتقد أنها تحمل نفس المنطق و السلاسة الكامن في الترجمة التي تقدمتم بها "التناص"

أشكرك أخي سمير ليس فقط على هذا الشرح و لكن أيضاً على إسهاماتك الإنسانية التي أتابعها باهتمام

تحية متتلمذة
داليا

[عايدة]

أشكرك أستاذ سمير على الشرح.... قرأت مرة حول هذا الموضوع ولفت نظري ما قاله البعض بأن القصة أو الرواية أو القصيدة ....الخ لا تكون ملك الكاتب وحده بل هي ملك للجميع على اعتبار أنها ثمرة ما قرأه الكاتب من أعمال سابقة. حقيقة أحببت هذه الفلسفة جدا فعندما يعتمد النص على الاشارات والمرجعيات التي توجد في نصوص اخرى يكون الكتاب الآخرين قد اشتركوا مع كاتب النص في صياغة ما يريد بطريقة أو بأخرى.

هل لك دراية أستاذي، وسؤالي موجه للجميع أيضا، بكيفية اعتماد المسميات في عالم الترجمة واللغة؟ أقصد على أي أساس يتم اعتماد "التداولية" مثلا كبديل ل "Pragmatics" والمثال القائم هنا هو "التناص" كترجمة ل intertextuality؟

(بصراحة)
لو خيرونا نحن طلبة الترجمة لاخترنا "الاعتمادية النصية" بدل "التناص".

وتحية واضحة دون اشارات ومرجعيات.

[سمير الشناوي]

بكل تأكيد، شرح واف و منطقي جداً.
كثيراً ما استخدمت اللفظ بالإنجليزية و أعتقدت حتى قراءة هذه المشاركة أنني أفهم دلالته جيداً.
مشاركتي كانت محاولة لا أعتقد أنها تحمل نفس المنطق و السلاسة الكامن في الترجمة التي تقدمتم بها "التناص"

أشكرك أخي سمير ليس فقط على هذا الشرح و لكن أيضاً على إسهاماتك الإنسانية التي أتابعها باهتمام

تحية متتلمذة
داليا

وانا كمان سعيد بيكي جدا ياداليا
واقدر دائما مشاركاتك -- وارجو منك ان تطرحي من مرة لاخرى بعض من مصطلحات الانثربولوجيا. ( بالمناسبة انا مش فاهم قوي حكاية الاسهامات " الانسانية".
مع خالص تقديري لك
سمير الشناوي

[سمير الشناوي]

أشكرك أستاذ سمير على الشرح.... قرأت مرة حول هذا الموضوع ولفت نظري ما قاله البعض بأن القصة أو الرواية أو القصيدة ....الخ لا تكون ملك الكاتب وحده بل هي ملك للجميع على اعتبار أنها ثمرة ما قرأه الكاتب من أعمال سابقة. حقيقة أحببت هذه الفلسفة جدا فعندما يعتمد النص على الاشارات والمرجعيات التي توجد في نصوص اخرى يكون الكتاب الآخرين قد اشتركوا مع كاتب النص في صياغة ما يريد بطريقة أو بأخرى.

هل لك دراية أستاذي، وسؤالي موجه للجميع أيضا، بكيفية اعتماد المسميات في عالم الترجمة واللغة؟ أقصد على أي أساس يتم اعتماد "التداولية" مثلا كبديل ل "Pragmatics" والمثال القائم هنا هو "التناص" كترجمة ل intertextuality؟

(بصراحة)
لو خيرونا نحن طلبة الترجمة لاخترنا "الاعتمادية النصية" بدل "التناص".

وتحية واضحة دون اشارات ومرجعيات.

عزيزتي عايدة المجتهدة

في الحقيقة يا عايدة حكاية ان النص ما يتفهمش من غير قاريء ومعناه مرتبط بالقاريء ، وكمان بيكتسب كل مرة معنى جديد مع كل قراءة- وكل هذه الامور المتعلقة deconstructionism
والفيلوسوف جاك دريدا -- بتحطنا في مازق ومشاكل خطيرة --- وحكاية كبيرة قوي.
هل حاولتي قراءة دريدا ؟ حاولي هو صعب --- وممكن نطرح مواضيع للمناقشة حوالين المذهب ده.

اما عن الترجمة ، انا والله مثلك تماما

فانا احب مثلا ترجمة pragmatics ب " التحليل السياقي"
وكمان intertextuality مثلك تماما "الاعتمادية النصية"
ومش عارف مين بيعتمد الكلام ، ويظهر انها مسالة اللي سبق اكل النبق --

وانني ارجوك ان تذهبي الى منتدى علم اللغة وتوجهي للبروفسيور شفيق- في مشاركة جديدة- سؤالك هذا؟ واضربي له الامثلة ، ووسعي الامر معه لمعرفة لماذا تشيع مصطلحات وتموت الاخرى .

سمير الشناوي

[أحمد القتاني]

السلام عليكم
أعتذر أولا عن التأخر في الرد بسبب انشغال طارئ

فعلا العبارة معقدة المعنى كما ذكر الأستاذ سمير

التناص لوحده يمكن إجماله في كونه اتجاه نقدي يعتبر أن كل نص ما هو إلا تركيبة فسيفسائية من الاستشهادات وأن كل نص هو بالتالي امتصاص أو تحويل لنصوص أخرى.

لكن هذا التيار النقدي سرعان ما توسع مفهومه, حتى أصبح بين أيدنا مشتقات اصطلاحية عديدة له مثل:

التناص ما بعد بنيوي كما تفضل الأستاذ سمير الشناوي أو التناص ما بعد البنائي كما ذكر الأستاذ منذر أبو هواش

لكن السؤال الذي يطرح نفسه الآن, بعد أن تعرفنا على ترجمة المصطلح, ماذا يقصد بالتناص ما بعد بنيوي؟ ما طبيعته؟ وما مدى اختلافه عن المعنى الأولي للتناص؟

وفي انتظار لمناقشاتكم الممتعة والجادة في هذا المجمع المتميز
تقبلوا مني فائق التقدير والاحترام

ملاحظة
صديقي سمير الشناوي المصطلح الذي ذكرته سابقا hypertext يتوفر على مقابل عربي رائع, وهي: النص التشعبي